Stephen King.

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Re: Stephen King.

Mensaje por Metropolitano el Sáb 2 Feb 2013 - 23:06

Charrúa escribió:
¿Ahora resulta que impuestos son aquellos que diseña un estado DEMOCRÁTICO? Vamos...

Me he perdido en tú debate.. Yo considero que los impuestos se usan para retribuir a los pagadores (ciudadanos) en forma de servicios.. Que yo sepa esto solo pasa en democracia..

Ahora bien.. Si quieres que admita que en un sistema feudal había impuestos pues para ti.. Es como calificar de impuestos lo que los negros del Sur de EEUU hacían antes de la Guerra Civil americana.. Cojonudo.. Pues vale.. no me extraña entonces tu opinión tan desfavorable a los impuestos... Pero no estoy en este debate.. Estoy en el debate de que en un estado democrático los impuestos se usan para proveer de servicios a los ciudadanos.. Lo que tu afirmas es que son simples recaudaciones de las que no te benefias en absoluto... Y sigo esperando un modelo de sociedad libre, sin impuestos, etc.. Que parece que tienes en mente...
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Re: Stephen King.

Mensaje por Charrúa el Sáb 2 Feb 2013 - 23:35

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:
¿Ahora resulta que impuestos son aquellos que diseña un estado DEMOCRÁTICO? Vamos...

Me he perdido en tú debate.. Yo considero que los impuestos se usan para retribuir a los pagadores (ciudadanos) en forma de servicios.. Que yo sepa esto solo pasa en democracia..

Ahora bien.. Si quieres que admita que en un sistema feudal había impuestos pues para ti.. Es como calificar de impuestos lo que los negros del Sur de EEUU hacían antes de la Guerra Civil americana.. Cojonudo.. Pues vale.. no me extraña entonces tu opinión tan desfavorable a los impuestos... Pero no estoy en este debate.. Estoy en el debate de que en un estado democrático los impuestos se usan para proveer de servicios a los ciudadanos.. Lo que tu afirmas es que son simples recaudaciones de las que no te benefias en absoluto... Y sigo esperando un modelo de sociedad libre, sin impuestos, etc.. Que parece que tienes en mente...

Dos nuevas mentiras para la colección.
Lo dejo por aquí.
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Re: Stephen King.

Mensaje por Metropolitano el Dom 3 Feb 2013 - 0:57

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

Me he perdido en tú debate.. Yo considero que los impuestos se usan para retribuir a los pagadores (ciudadanos) en forma de servicios.. Que yo sepa esto solo pasa en democracia..

Ahora bien.. Si quieres que admita que en un sistema feudal había impuestos pues para ti.. Es como calificar de impuestos lo que los negros del Sur de EEUU hacían antes de la Guerra Civil americana.. Cojonudo.. Pues vale.. no me extraña entonces tu opinión tan desfavorable a los impuestos... Pero no estoy en este debate.. Estoy en el debate de que en un estado democrático los impuestos se usan para proveer de servicios a los ciudadanos.. Lo que tu afirmas es que son simples recaudaciones de las que no te benefias en absoluto... Y sigo esperando un modelo de sociedad libre, sin impuestos, etc.. Que parece que tienes en mente...

Dos nuevas mentiras para la colección.
Lo dejo por aquí.

Hombre.. Lo 2º puede ser una mentira porque tu no pienses eso.. Te habré entendido mal.. Pero lo primero no puede ser una mentira.. Joder.. ¡¡¡¡ Es mi opinión !!!! Como voy a mentir con una opinión QUE ES MIA?
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Re: Stephen King.

Mensaje por Charrúa el Dom 3 Feb 2013 - 1:43

No es sobre tu opinión, sino sobre la acotación que haces después, aquello de que sólo sucede en Democracia.

Pero vuelvo a repetir, prefiero abandonar este debate, porque siento que no me enriquece en absolutamente ningún sentido.

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Re: Stephen King.

Mensaje por Aye el Dom 3 Feb 2013 - 1:54

Metropolitano escribió:
Aye escribió:
Y eso del beneficio de toda la sociedad redunda en el beneficio individual es directamente mentira, porque en toda sociedad hay minorias que pueden estar en una posición absolutamente contraria a la mayoria.

Y que tiene que ver la opinión de la gente.. hacer una carretera, cuidar un parque, abrir un hospital o un colégio, el AVE, un puerto maritimo, un centro de investigación biomédica... TODAS ESTAS COSAS benefician a todos los ciudadanos por igual... SI... POR IGUAL

Me dices que el AVE no estás deacuerdo con él.. Me parce bien.. Tu como viajas? en carretera? No crees que el AVE contribuye a que tengas menos atascos en carretera? No te beneficia eso? Y los que no usan coche, lo mismo pero al reves.. Las carreteras permiten que tengan billetes de tren disponibles... Un colegio público alivia los alumnos a los privados, un hospital público lo mismo... Sin acritud, pero hay que ser muy corto de miras para decir yo no uso AVE y no quiero que se hagan...

Ves las cosas de forma muy personal.. Yo no haría tal, yo no gastaría en talcual... TÚ, TÚ y TÚ... Tú no gastarias en ejercitos pero seguro que los echarias de menos si Marruecos pasa a manos de radicales islámicos con ejercito y deciden invadirnos.. Entonces dirias.. Joder.. Porqué no tenemos ejercito? Te quejas de que no optienes las contraprestaciones que tú quieres.. Pero es que tu vives en una sociedad y en una sociedad hay que beneficiar a todos los cuidadanos A LA VEZ.. No a unos un día y a otros otro... O lo que sería peor, solo a unos ciudadanos y los demás que se jodan..


Lo que no he conseguido de vosotros es que me digais alguna otra opción... Ese estado alternativo deseado vuestro y libre de impuestos.. Ni tú ni Charrua presentais alternativa alguna... Simplemente os jode pagar impuestos y se acavó.. Incluso si eso os beneficia, aunque ni siquiera os importa... Hay alternativa? Alguna idea?

Yo no viajo por carretera, no por la ruta del AVE al menos con lo que no me quitan nada de nada. Esto para empezar. Luego, las obras que se hicieron para el AVE en barcelona me perjudicaron severamente con lo que el AVE no me ha salido a cuenta.

Luego. El 75% del AVE ha sido financiado por la UE. Luego, españa ha recibido una prestación que no viene de sus impuestos. De donde ha salido? de impuestos de los paises más ricos de Europa. Dime, como llamamos a estas prestaciones? y los impuestos de esta gente que ha pagado el AVE en españa? porque me dirás que les importa una mierda en Alemania o en Finlandia el AVE en Europa.

Estoy de acuerdo en la compensación social global, pero muchas veces no es así.

Repito. LA MAYORIA de prestaciones se financian con IMPUESTOS. Pero no todos y no todos los impuestos van a parar a prestaciones. Por lo tanto no van ligados. Pongas como te pongas
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Re: Stephen King.

Mensaje por Metropolitano el Dom 3 Feb 2013 - 12:12

Desafortunadamente me explico bastante mal...

El AVE no solo te beneficia si lo usan otros y no vas tu, puede que tengas un primo que consiga trabajo gracias a una subcontrata de catering de las cafeterias del AVE, por ejemplo... O que un trabajador de RENFE compre en tu tienda de electrodomesticos (no se en que trabajas, o si trabajas.. pero captas la idea no?).,. Al final cuanto te crees que has pagado tu para que se construya el AVE?

Luego.. Los impuestos de la UE los pagamos todos, no solo los paises ricos de Europa... Con nuestros impuestos se han pagado también cosas en Francia o en Finlandia... y aún así, cualquier movimiento inversor de capital, INSISTO, beneficia en mayor o menos grado a toda la sociedad que lo recive.. En este caso a toda la UE...

Otro ejemplo... Tú, si eres Catalán, igual piensas que la construcción de EuroVegas en Madrid (Si es que se hace) no te beneficia en nada.. Pero te equivocas.. Porque probablemente un 5% o un 10% de los visitantes Brasileños, Americanos, etc... De Eurovegas, cojerán ese AVE que tanto denigras y visitarán como turistas Barcelona... y dejarán dinerito repàrtido por allí... Aún así, seguirás pensando que el AVE no te beneficia en nada...


Este debate, que se ha pervertido, lo empezé para tratar de entender la postura de los que reniegan de pagar impuestos... Y NO HABEIS EXPLICADO NADA SOBRE ESTO... Por favor, me quereis explicar vuestras ideas?... En lugar de echar mierda sobre los impuestos y su supuesta inutilidad, me podriais explicar CUAL ES VUESTRA IDEA ALTERNATIVA...

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Re: Stephen King.

Mensaje por nin+ el Lun 4 Feb 2013 - 19:17

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:El problema de este tipo de consignas es que ignoran la verdadera causa de todos los problemas: El estado.

Me gustaria que todos los que pensais así, un día os encontreis que de verdad NO HAY ESTADO.. Verás que gracia.

+1.

Sin Estado y Sindicatos sería el sueño de cualquier Díaz-Ferrán o Bárcenas.
p.d:Pero qué van a hacer los Diputos y Senadores si precisamente están ahí gracias a quienes no se atreven o mejor dicho no pueden obligarles a pagar más impuestos?.
David Cameron subio al poder gracias al poder de Rupert Murdoch ...como para obligarle a algo.
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Re: Stephen King.

Mensaje por Aye el Lun 4 Feb 2013 - 22:12

Metropolitano escribió: Desafortunadamente me explico bastante mal...

El AVE no solo te beneficia si lo usan otros y no vas tu, puede que tengas un primo que consiga trabajo gracias a una subcontrata de catering de las cafeterias del AVE, por ejemplo... O que un trabajador de RENFE compre en tu tienda de electrodomesticos (no se en que trabajas, o si trabajas.. pero captas la idea no?).,. Al final cuanto te crees que has pagado tu para que se construya el AVE?

Luego.. Los impuestos de la UE los pagamos todos, no solo los paises ricos de Europa... Con nuestros impuestos se han pagado también cosas en Francia o en Finlandia... y aún así, cualquier movimiento inversor de capital, INSISTO, beneficia en mayor o menos grado a toda la sociedad que lo recive.. En este caso a toda la UE...

Otro ejemplo... Tú, si eres Catalán, igual piensas que la construcción de EuroVegas en Madrid (Si es que se hace) no te beneficia en nada.. Pero te equivocas.. Porque probablemente un 5% o un 10% de los visitantes Brasileños, Americanos, etc... De Eurovegas, cojerán ese AVE que tanto denigras y visitarán como turistas Barcelona... y dejarán dinerito repàrtido por allí... Aún así, seguirás pensando que el AVE no te beneficia en nada...


Este debate, que se ha pervertido, lo empezé para tratar de entender la postura de los que reniegan de pagar impuestos... Y NO HABEIS EXPLICADO NADA SOBRE ESTO... Por favor, me quereis explicar vuestras ideas?... En lugar de echar mierda sobre los impuestos y su supuesta inutilidad, me podriais explicar CUAL ES VUESTRA IDEA ALTERNATIVA...


O sea, me estas diciendo que yo pago unos impuestos y ya tengo contraprestaciones con la satisfacción de ver en que lo emplean on prestaciones a mi primo. Ole tus huevos!. Pues llamamé egosita y que no quiero a mi familia, pero lo que pago, quiero recibirlo yo y si quiero ya le haré un regalito a mi primo. Y si, los impuestos en Europa pagamos todos, pero España recibe más que paga, igual que Catalunya dentro de España. Con lo que no ha pagado el 100% del AVE con impuestos nuestros sinó de los paises más ricos.

Y si los de Eurovegas vienen a Bcn, para ellos la perra gorda, yo es que no soy de ahí y hubiese ido 200 veces mejor invertir en uns cercanias. Pero no te discuto esto, que todo está interconectado. Mi punto principal que ya he repetido hasta la saciedad y tu no me quitas la razón en ningun momento, es que hay impuestos que no se usan en prestaciones para mi (o para nuestra sociedad), entre otras ayudas a otros paises, corrupción, pago a asociaciones que solo benefician a unos pocos y que la interconexión con el resto de la sociedad no compensa en absoluto lo pagado, servicios y bienes que lo mismo, impuestos desviados a otros territorios y lo opuesto, prestaciones que no paga españa, diferencias entre tramos de IRPF y recibidos. REpito por enesima vez, los impuetos pueden servir para prestaciones y las prestaciones pueden salir de impuestos. Eso en su mayoria, pero para nada no es causa-consecuencia el uno del otro.
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Re: Stephen King.

Mensaje por Metropolitano el Lun 4 Feb 2013 - 22:46

Vale.... Vamos a hablar en tu idioma... de ti y solo de ti... A ver si ahora lo entiendes...

Que has pagado TU del AVE Madrid- Barcelona?

Bueno.. El presupuesto de la obra varia según las fuentes (pincha en la cifra para ver la fuente)... Unos dicen 9119 otros dicen 8156... Y no he buscado más... Pero con eso nos hacemos una idea.. redondeando.. vamos a calcular que costó 9000 milones.. venga...
Tu mismo afirmas que la UE financió el 75% (No he buscado ese dato, pero me fio).. Entonces los Españolitos hemos pagado 2250 millones de Euros del AVE.. Y en concreto, cada Español... A mi me sale a 56 Euros por Español... Como soy generoso y se que no todos los Españoles pagan impuestos y además no los pagan todos por igual.. Voy a suponer que eres rico y has pagado mucho más que la media de 56 Euros... Pongamos que has pagado 200 Euros...

Entonces, como conclusión.. El AVE Madrid-Barcelona ha costado de tus impuestos la enorme cantidad de 200 Euros.


Que te ha aportado A TI del AVE Madrid- Barcelona?

Bueno... La cantidad más alta depende de en que trabajes. Directa o indirectamente algo te llega de cada visitante de tu ciudad que trae el AVE..
O de cada empleado que trabaja en el AVE, que ha generado empleo y tiene dinero para gastar en lo que sea que te venga bien que gaste...

Pero hay otras cosas..
Por ejemplo la demanda de gasolina del Pais disminuye, lo que contrubuye a que el precio de la Gasolina baje.. En que medida? Desconocido.. Pero según el Ministerio de Fomento cada año viajan unos 5'5 millones de viajeros por esa linea... .. Eso, son millones de coches y/o autobuses haciendo 600 kilometros cada año.. A una media de 7 litros de combustible a los 100.. pues 42 litros por viaje... Es decir.. Un mínimo de 42 millones de litros de combustible al año de disminución de demanda... Eso se nota en el precio no crees? y el precio del combustible es BASICO en el IPC... Por mínima que sea la reducción, de aquí, ya has ahorrado mucha pasta... más de 200 Euros seguro en todo este tiempo que lleva el AVE funcionando y más ahorrarás en el futuro...

No hay conclusión porque no te puedo calcular lo que te reporta A TI Y SOLO A TÍ, el AVE Madrid-Barcelona, sin saber en lo que trabajas o con lo que te ganas la vida.. Pero te puedo asegurar.. Apostamos lo que quieras, que te ha reportado A TI y SOLO A TI.. Más de los 200 Euros que te ha costado... CONFORME?


Diciendote esto entiendo que te estoy respondidiendo a lo que tu me preguntas.. Es imposible que una inversión de este tipo NO AFECTE a un ciudadano que la paga.. IMPOSIBLE...
Que hay corrupción.. vale y? También hay fraude... Ninguna de las dos cosas son legales y no es sostenible decidir no pagar impuestos por que los putos corruptos se quedan una parte.. Lo lógico es tratar de eliminar a navajazos si es preciso a los corruptos... Que el dinero no te reporta inmediatamente despues de gastarlo.. y? Como he demostrado con la gasolina.. A largo plazo te reporta MUCHO más de lo que has gastado...


Yo, que ya te he respondido.. Sigo esperando de ti o de Charrua la alternativa TEORICA de vuestro estado.. De eso ni habeis hablado ni, por lo visto, me vais a hablar...
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Re: Stephen King.

Mensaje por Aye el Lun 4 Feb 2013 - 23:00

Metropolitano escribió:Vale.... Vamos a hablar en tu idioma... de ti y solo de ti... Haber si ahora lo entiendes...

Que has pagado TU del AVE Madrid- Barcelona?

Bueno.. El presupuesto de la obra varia según las fuentes (pincha en la cifra para ver la fuente)... Unos dicen 9119 otros dicen 8156... Y no he buscado más... Pero con eso nos hacemos una idea.. redondeando.. vamos a calcular que costó 9000 milones.. venga...
Tu mismo afirmas que la UE financió el 75% (No he buscado ese dato, pero me fio).. Entonces los Españolitos hemos pagado 2250 millones de Euros del AVE.. Y en concreto, cada Español... A mi me sale a 56 Euros por Español... Como soy generoso y se que no todos los Españoles pagan impuestos y además no los pagan todos por igual.. Voy a suponer que eres rico y has pagado mucho más que la media de 56 Euros... Pongamos que has pagado 200 Euros...

Entonces, como conclusión.. El AVE Madrid-Barcelona ha costado de tus impuestos la enorme cantidad de 200 Euros.


Que te ha aportado A TI del AVE Madrid- Barcelona?

Bueno... La cantidad más alta depende de en que trabajes. Directa o indirectamente algo te llega de cada visitante de tu ciudad que trae el AVE..
O de cada empleado que trabaja en el AVE, que ha generado empleo y tiene dinero para gastar en lo que sea que te venga bien que gaste...

Pero hay otras cosas..
Por ejemplo la demanda de gasolina del Pais disminuye, lo que contrubuye a que el precio de la Gasolina baje.. En que medida? Desconocido.. Pero según el Ministerio de Fomento cada año viajan unos 5'5 millones de viajeros por esa linea... .. Eso, son millones de coches y/o autobuses haciendo 600 kilometros cada año.. A una media de 7 litros de combustible a los 100.. pues 42 litros por viaje... Es decir.. Un mínimo de 42 millones de litros de combustible al año de disminución de demanda... Eso se nota en el precio no crees? y el precio del combustible es BASICO en el IPC... Por mínima que sea la reducción, de aquí, ya has ahorrado mucha pasta... más de 200 Euros seguro en todo este tiempo que lleva el AVE funcionando y más ahorrarás en el futuro...

No hay conclusión porque no te puedo calcular lo que te reporta A TI Y SOLO A TÍ, el AVE Madrid-Barcelona, sin saber en lo que trabajas o con lo que te ganas la vida.. Pero te puedo asegurar.. Apostamos lo que quieras, que te ha reportado A TI y SOLO A TI.. Más de los 200 Euros que te ha costado... CONFORME?

Aparte que el AVE tiene poco que ver con lo que te he contado algo, Los datos que has puesto para empezar son erroneos.

1-El AVE costó 40.000 milones, no 9.000

2-Luego, tu crees que una persona que viaja en AVE de Bcn-madrid o Sevilla-Madrid lo hace en coche? en serio? esos pillan el avión. Para quitar gente de las carreteras con eficiencia, haria falta mejorar el cercanias

3-Te crees que la electricidad del AVE sale de energia limpia?

4- El AVE me queda muy lejos de mi pueblo y de mi cartera, o sea que directamente no me beneficia.

5- Lo que ha trincado de gente con lo del AVE, por ejemplo una parienta de Esperanza Aguirre, condesa de Murillo y grande de españa, me dirás que me reporta, o que reporta una linea (creo de Toledo) que si no mequivoco tenia como 9 pasajeros al mes.


Que coño hacemos siendo el 2 pais del mundo, tras china, con más Km de alta velocidad...es que en alemania son tontos? tenemos más aeropuertos que Alemania con el doble de habitantes...

Pero como te he dicho, esto solo es una parte de lo que invertimos en impuestos. Hay otras que no le veo relación entre impuesto y prestación y cuando tenias que discutirlo, me dijiste en otras palabras que "jo, esto no vale!"
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Re: Stephen King.

Mensaje por Metropolitano el Lun 4 Feb 2013 - 23:13

Aye escribió:
Aparte que el AVE tiene poco que ver con lo que te he contado algo, Los datos que has puesto para empezar son erroneos.

1-El AVE costó 40.000 milones, no 9.000 El AVE Madrid-Barcelona 9000, sobre el que he hecho el estudio ya que vives en Barcelona.. Posiblemente el total de AVEs de España 40.000, en cuyo caso has gastado no más de 800 Euros en total de tus impuestos en los 8 0 10 años que se han estado construyendo AVEs.. Unos 90 Euros/año en total.. TU RUINA...
2-Luego, tu crees que una persona que viaja en AVE de Bcn-madrid o Sevilla-Madrid lo hace en coche? en serio? esos pillan el avión. Para quitar gente de las carreteras con eficiencia, haria falta mejorar el cercanias.. El Avión funciona a pedales? Serán los de Ryanair... Estoy deacuerdo con lo de las cercanias.. Pero una cosa no quita a la otra. y El AVE genera más movimiento
3-Te crees que la electricidad del AVE sale de energia limpia? Hombre.. Más limpia que el Petroleo es.. pero vale.. Acepto el punto para ti.. Aunque no hay sobre coste en el IPC tan relevante como el del combustible.
4- El AVE me queda muy lejos de mi pueblo y de mi cartera, o sea que directamente no me beneficia. Despues de todo no lo has entendido.. En tu pueblo nadie trabaja en RENFE? En tu pueblo nadie fabrica nada o vende nada que pueda comprar un turista de Barcelona o un trabajador contratado de RENFE?
5- Lo que ha trincado de gente con lo del AVE, por ejemplo una parienta de Esperanza Aguirre, condesa de Murillo y grande de españa, me dirás que me reporta, o que reporta una linea (creo de Toledo) que si no mequivoco tenia como 9 pasajeros al mes. Como te voy a decir lo que te reporta eso.. A la carcel con los que trinquen.. ME hablas como si los impuestos tubiesen que acarrerar si o si con la corrupción.. No hombre no... Sobre el esceso de lineas de AVE también te concedo el punto.. Por eso hablaba del AVE Madrid-Barcelona que es una linea descaradamente rentable.. Muchas otras no tenían ni que haberse pensado.. pero ya sabes.. Hay mucho inutil... Pero de eso la culpa la tenemos los ciudadanos.. NO LOS IMPUESTOS
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Re: Stephen King.

Mensaje por Aye el Lun 4 Feb 2013 - 23:22

Metropolitano escribió:
Aye escribió:
Aparte que el AVE tiene poco que ver con lo que te he contado algo, Los datos que has puesto para empezar son erroneos.

1-El AVE costó 40.000 milones, no 9.000 El AVE Madrid-Barcelona 9000, sobre el que he hecho el estudio ya que vives en Barcelona.. Posiblemente el total de AVEs de España 40.000, en cuyo caso has gastado no más de 800 Euros en total de tus impuestos en los 8 0 10 años que se han estado construyendo AVEs.. Unos 90 Euros/año en total.. TU RUINA...
2-Luego, tu crees que una persona que viaja en AVE de Bcn-madrid o Sevilla-Madrid lo hace en coche? en serio? esos pillan el avión. Para quitar gente de las carreteras con eficiencia, haria falta mejorar el cercanias.. El Avión funciona a pedales? Serán los de Ryanair... Estoy deacuerdo con lo de las cercanias.. Pero una cosa no quita a la otra. y El AVE genera más movimiento
3-Te crees que la electricidad del AVE sale de energia limpia? Hombre.. Más limpia que el Petroleo es.. pero vale.. Acepto el punto para ti.. Aunque no hay sobre coste en el IPC tan relevante como el del combustible.
4- El AVE me queda muy lejos de mi pueblo y de mi cartera, o sea que directamente no me beneficia. Despues de todo no lo has entendido.. En tu pueblo nadie trabaja en RENFE? En tu pueblo nadie fabrica nada o vende nada que pueda comprar un turista de Barcelona o un trabajador contratado de RENFE?
5- Lo que ha trincado de gente con lo del AVE, por ejemplo una parienta de Esperanza Aguirre, condesa de Murillo y grande de españa, me dirás que me reporta, o que reporta una linea (creo de Toledo) que si no mequivoco tenia como 9 pasajeros al mes. Como te voy a decir lo que te reporta eso.. A la carcel con los que trinquen.. ME hablas como si los impuestos tubiesen que acarrerar si o si con la corrupción.. No hombre no... Sobre el esceso de lineas de AVE también te concedo el punto.. Por eso hablaba del AVE Madrid-Barcelona que es una linea descaradamente rentable.. Muchas otras no tenían ni que haberse pensado.. pero ya sabes.. Hay mucho inutil... Pero de eso la culpa la tenemos los ciudadanos.. NO LOS IMPUESTOS

Solo el apunte, otra vez, que Bcn me queda un poquito lejos, pero bueno, si puede afectar un poco, pero lo que no es normal, es que pague los mismos impuestos que uno de barcelona que supongamos sea X y que yo, indirectamente por vivir lejos, me beneficie X/2 y el de barcelona se beneficie de X*2. Entonces mis impuestos no reflejan la contarapartida por poco y el de barcelona por más.

Y tu me dirás que lo ganaré por el otro lado, pero creo que tu mismo sabes que el mundo es injusto y unos recibiran menos por sus impuestos y otros más, con lo que no recibiremos una contrapartida por nuestros impuestos, porque para recibir una contrapartida por nuestros impuestos, deberiamos recibir exactamente el mismo beneficio proporcional al valor monetario del impuesto que pagamos. Si no no podemos hablar de relación impuesto-contrapartida.
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Re: Stephen King.

Mensaje por Metropolitano el Mar 5 Feb 2013 - 7:12

A bueno... Eso que dices es muy cierto... Cada inversión beneficia de manera distinta a según que ciudadanos... Unos salen más beneficiados que los otros.. Pero otras inversiones benefician más a los segundos que a los primeros...

Yo no digo que todo sea una retribución exacta y directa.. Digo que los impuestos buscan un progreso SOCIAL en su conjunto... Es muy dificil beneficiar a todos de manera exacta a los impuestos que pagan... Si te refieres a eso, aceptamos barco...

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Re: Stephen King.

Mensaje por nin+ el Mar 5 Feb 2013 - 11:44

Aye escribió:
Metropolitano escribió:

Vamos a ver... todos los Impuestos se pagan para recivir una contraprestación... Esta claro que hay diferencias en lo que es el IBI por ejemplo (Que se paga para obtener servicios en tu vivienda.. Agua, Tendido electrico, carretera local, etc..) y el Impuesto sobre la renta o el IVA...

La diferencia es la gente que entiende que un Hospital, una carretera, una linea ferrea, una policía, un colégio, etc... es una contraprestación o no lo és... Yo entiendo que es una contraprestación... porque entiendo que es para todos, y ese PARA TODOS me incluye a mi.. Hay mucha gente que eso no lo entiende... Cree que lo que no recae en él directamente, no es para él.. Que lo que es de TODOS no es suyo y por lo tanto es despreciable y sin interés..

Convivir sin un estado no es utopía.. una utopía es una situación ideal.. Sin un estado es imposible la convivencia, por el simple hecho de que los hombres y las mujeres ocupan espacios comunes.. y deben existir normas que regulen esos espacios comunes, y gente que haga respetar esas normas... Si no, simplemente, el más capacitado generalmente de fuerza física, es el que decide como se usan esos espacios comunes...

Pues ya me dirás a mi, que pago unos impuestos y soy de una comunidad de las favorecidas economicamente, si pago impuestos y no me devuelven todo en contraprestación como coño llamo esos impuestos de los cuales no recibo una contraprestación.

No se la edad que tienes pero es muy atrevido decir que pagando impuestos no se recibe contraprestación.
Acaso sin impuestos hubieras podido estudiar una carrera?.Acaso sin impuestos hubieran podido acceder a estudiar la mayoría de los hijos de los trabajadores? y la mujer?.

Acaso sin impuestos Ejpaña hubiera podido salir del atraso en infraestructuras de todo tipo?.Has vivido la época en que en las ciudades pequeña no había nada de nada?.

Hay que haber vivido la Ejpaña de los sesenta y setenta y principios de los ochenta para darse cuenta del atraso de España y todo ese progresa cómo se financiaría?.

Lo ricos como ahora intentaban y conseguían no pagar, no había clase media y sobre la gente trabajadora recaía la mayoría de todo el peso.

Después se creó la clase media heredera de esos padres trabajadores que mal vivieron y lo curioso y tremendo es que esa clase media en lugar de seguir con la conciencia social, luchar, mantener y seguir vigilando por esos derechos que tanto costaron se apartó de sus orígenes y empezó a criticar a la COSA PÚBLICA y a entregarse en brazos de un liberalismo y capitalismo rampante.Y ahora qué?.Ya no hay derechos laborales, no hay trabajo etc.
Qué hizo esa clase media acomodada?vivir en su burbuja confortable?la izquierda era demasiado extremista?mejor entregarse a esos partidos que propugnan gestión privada de cosas públicas?.
Repito, sin Estado que siempre está ahí para socializar las pérdidas de lo privado, tú hubieras tenido acceso a la Universidad y a encontrar un trabajo si hubieras venido de clase humilde?.
Ciertamente sorprende que gente que vive en países (como sucede en Latinoamérica)resultado del liberalismo o capitalismo más salvaje y culpable de tanta y tanta miseria critiquen al Estado.
Sabes cuánto cuesta estudiar en la Universidad? sabes cuántos estudiaban en ella en los años setenta?Hasta mediados de los ochenta no empezó esos hijos de trabajadores a acceder al mundo universitario.Antes era un coto cerrado.
Acaso sin impuestos se hubiera podido establecer una cobertura social, una protección hacia los más débiles.
Acaso sin un Estado fuerte que parece que molesta tanto se hubieran podido acometer esas reformas?.
Sabías que hasta los ochenta no había seguridad social universal con financiación pública?
Sabía que hasta los ochenta había tasas judiciales al igual que ahora mismo?.
Repito acaso sin un Estado social(artículo 1 CE) y dejándolo todo a la iniciativa privada hubieras podido estudiar una carrera y conseguir un buen trabajo(el sueño de cualquier padre que sabía lo que es no tener nada) a un buen trabajo o como pasaba antaño hubieras tenido que empezar a trabajar a los 10 años y ser un burrín toda tu vida como lo fueron tus padres que trabajaron como perros y sin poder acceder a la mínima cultura?.
Crees que el liberalismo o cada vez más ese individualismo(sindicatos para qué? que negocien individualmente) te hubiera podido ayudar o a tu familia?.Crees que esos que propugnan menos Estado te hubieran ayudado a que pudieras acceder a la cultura y no acabar como tus padres analfabetos y sin poder desarrollar la máxima que el conocimiento te hace libre?.
Cómo crees que se formó esa clase media en Ejpaña? gracias a la gestión privada?.
Dice la Constitución :"Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo...realmente se cumple esto?.
En fín, que el Estado cada vez está más anoréxico, no hay conciencia de que el pago de impuestos revierte en la sociedad y lo privado cada vez engorda más y más.
Así nos va.
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Re: Stephen King.

Mensaje por Hleb21 el Mar 5 Feb 2013 - 14:51

¿La propiedad privada sin policía y todo el sistema judicial sería posible?
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Aye
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Re: Stephen King.

Mensaje por Aye el Mar 5 Feb 2013 - 15:55

nin+ escribió:
Aye escribió:

Pues ya me dirás a mi, que pago unos impuestos y soy de una comunidad de las favorecidas economicamente, si pago impuestos y no me devuelven todo en contraprestación como coño llamo esos impuestos de los cuales no recibo una contraprestación.

No se la edad que tienes pero es muy atrevido decir que pagando impuestos no se recibe contraprestación.
Acaso sin impuestos hubieras podido estudiar una carrera?.Acaso sin impuestos hubieran podido acceder a estudiar la mayoría de los hijos de los trabajadores? y la mujer?.

Acaso sin impuestos Ejpaña hubiera podido salir del atraso en infraestructuras de todo tipo?.Has vivido la época en que en las ciudades pequeña no había nada de nada?.

Hay que haber vivido la Ejpaña de los sesenta y setenta y principios de los ochenta para darse cuenta del atraso de España y todo ese progresa cómo se financiaría?.

Lo ricos como ahora intentaban y conseguían no pagar, no había clase media y sobre la gente trabajadora recaía la mayoría de todo el peso.

Después se creó la clase media heredera de esos padres trabajadores que mal vivieron y lo curioso y tremendo es que esa clase media en lugar de seguir con la conciencia social, luchar, mantener y seguir vigilando por esos derechos que tanto costaron se apartó de sus orígenes y empezó a criticar a la COSA PÚBLICA y a entregarse en brazos de un liberalismo y capitalismo rampante.Y ahora qué?.Ya no hay derechos laborales, no hay trabajo etc.
Qué hizo esa clase media acomodada?vivir en su burbuja confortable?la izquierda era demasiado extremista?mejor entregarse a esos partidos que propugnan gestión privada de cosas públicas?.
Repito, sin Estado que siempre está ahí para socializar las pérdidas de lo privado, tú hubieras tenido acceso a la Universidad y a encontrar un trabajo si hubieras venido de clase humilde?.
Ciertamente sorprende que gente que vive en países (como sucede en Latinoamérica)resultado del liberalismo o capitalismo más salvaje y culpable de tanta y tanta miseria critiquen al Estado.
Sabes cuánto cuesta estudiar en la Universidad? sabes cuántos estudiaban en ella en los años setenta?Hasta mediados de los ochenta no empezó esos hijos de trabajadores a acceder al mundo universitario.Antes era un coto cerrado.
Acaso sin impuestos se hubiera podido establecer una cobertura social, una protección hacia los más débiles.
Acaso sin un Estado fuerte que parece que molesta tanto se hubieran podido acometer esas reformas?.
Sabías que hasta los ochenta no había seguridad social universal con financiación pública?
Sabía que hasta los ochenta había tasas judiciales al igual que ahora mismo?.
Repito acaso sin un Estado social(artículo 1 CE) y dejándolo todo a la iniciativa privada hubieras podido estudiar una carrera y conseguir un buen trabajo(el sueño de cualquier padre que sabía lo que es no tener nada) a un buen trabajo o como pasaba antaño hubieras tenido que empezar a trabajar a los 10 años y ser un burrín toda tu vida como lo fueron tus padres que trabajaron como perros y sin poder acceder a la mínima cultura?.
Crees que el liberalismo o cada vez más ese individualismo(sindicatos para qué? que negocien individualmente) te hubiera podido ayudar o a tu familia?.Crees que esos que propugnan menos Estado te hubieran ayudado a que pudieras acceder a la cultura y no acabar como tus padres analfabetos y sin poder desarrollar la máxima que el conocimiento te hace libre?.
Cómo crees que se formó esa clase media en Ejpaña? gracias a la gestión privada?.
Dice la Constitución :"Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo...realmente se cumple esto?.
En fín, que el Estado cada vez está más anoréxico, no hay conciencia de que el pago de impuestos revierte en la sociedad y lo privado cada vez engorda más y más.
Así nos va.

Como veo que solo has leido esa frase y no las 3 o 4 paginas que llevo discutiendo sobre el tema, me he leido lo tuyo en diagonal, o sea que perdoname si cometo un error.

Te digo yo que España tiene muuuuucha suerte del turismo y los impuestos de los turistas. Esto es lo que ha sostenido el pais desde los años 60. O sea que muchas cosas de las que tenemos, es por dinero externo.

Yo no digo que los impuestos no son los que pagan lo que tenemos. Digo que los impuestos no son la única fuente ni el reparto es igual para todo.

Si simplifico y podemos hablar de unidades ficticias, 1 impuesto no es = A 1 prestación. Puede ser igual a 2 o a 3 o a 1/2 o a 1/4, etc... y no igual a todo el mundo. Con lo que no podemos hablar de contraprestación, porque si fuera así, yo, la parte que paga un impuesto estoy de acuerdo en recibir el valor de lo que pago, pero resulta que no recibo ese valor, sinó que puedo recibir menos o más y otro recibe menos o más, pero está claro que recibe DIFERENTE, con lo que 1 impuesto está DESLIGADO a 1 contraprestación. Tu pagas y luego veremos que recibes...si recibes...y si pagas, porque hay gente que no paga, al menos no por lo que deberia
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Re: Stephen King.

Mensaje por Metropolitano el Mar 5 Feb 2013 - 18:49

Aye escribió:
Si simplifico y podemos hablar de unidades ficticias, 1 impuesto no es = A 1 prestación. Puede ser igual a 2 o a 3 o a 1/2 o a 1/4, etc... y no igual a todo el mundo. Con lo que no podemos hablar de contraprestación, porque si fuera así, yo, la parte que paga un impuesto estoy de acuerdo en recibir el valor de lo que pago, pero resulta que no recibo ese valor, sinó que puedo recibir menos o más y otro recibe menos o más, pero está claro que recibe DIFERENTE, con lo que 1 impuesto está DESLIGADO a 1 contraprestación. Tu pagas y luego veremos que recibes...si recibes...y si pagas, porque hay gente que no paga, al menos no por lo que deberia

Y lo que llevo intentando decirte es que irregularidades aparte (que por supuesto no deberian existir), lo que recives de los impuestos es SIEMPRE MÁS DE LO QUE APORTAS.. Porque la sociedad crece en base a esos impuestos y lo que esos impuestos crearon produce beneficios a la sociedad durante años.. y solo se pagaron una vez... Y cuando digo sociedad digo TODOS.. Si, ya se, en medidas distintas unos y otros.. unas veces unos reciven más otras veces son otros los que reciven más.. Pero si miras las cosas A LARGO PLAZO.. Los impuestos que has pagado son retribuidos con MUCHISIMOS intereses...

Y por supuesto que hablo de los impuestos bien gastados y que no hallan birlado ningún corrupto.. Pero vamos, ni que decir tiene...
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Re: Stephen King.

Mensaje por Aye el Mar 5 Feb 2013 - 20:30

Metropolitano escribió:
Aye escribió:
Si simplifico y podemos hablar de unidades ficticias, 1 impuesto no es = A 1 prestación. Puede ser igual a 2 o a 3 o a 1/2 o a 1/4, etc... y no igual a todo el mundo. Con lo que no podemos hablar de contraprestación, porque si fuera así, yo, la parte que paga un impuesto estoy de acuerdo en recibir el valor de lo que pago, pero resulta que no recibo ese valor, sinó que puedo recibir menos o más y otro recibe menos o más, pero está claro que recibe DIFERENTE, con lo que 1 impuesto está DESLIGADO a 1 contraprestación. Tu pagas y luego veremos que recibes...si recibes...y si pagas, porque hay gente que no paga, al menos no por lo que deberia

Y lo que llevo intentando decirte es que irregularidades aparte (que por supuesto no deberian existir), lo que recives de los impuestos es SIEMPRE MÁS DE LO QUE APORTAS.. Porque la sociedad crece en base a esos impuestos y lo que esos impuestos crearon produce beneficios a la sociedad durante años.. y solo se pagaron una vez... Y cuando digo sociedad digo TODOS.. Si, ya se, en medidas distintas unos y otros.. unas veces unos reciven más otras veces son otros los que reciven más.. Pero si miras las cosas A LARGO PLAZO.. Los impuestos que has pagado son retribuidos con MUCHISIMOS intereses...

Y por supuesto que hablo de los impuestos bien gastados y que no hallan birlado ningún corrupto.. Pero vamos, ni que decir tiene...

Pero es que ni bien gastados. Una contraprestación es yo te doy esto a cambio de esto. Cuando uno da lo mismo y recibe distinto, ya no hay igualdad, con lo que la definición de impuesto no significa recibir una contraprestación. Y si luego entramos en que algun dinero lo envias a otros sitios que no son tu pais y recibes dinero de otros paises. Que hay gente que no paga y le añades la corrpción, todo indica que impuesto es SOLO lo que se recauda. Luego ya veremos que se hace con ello

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Re: Stephen King.

Mensaje por nin+ el Mar 5 Feb 2013 - 20:42

Aye escribió:
Metropolitano escribió:

Y lo que llevo intentando decirte es que irregularidades aparte (que por supuesto no deberian existir), lo que recives de los impuestos es SIEMPRE MÁS DE LO QUE APORTAS.. Porque la sociedad crece en base a esos impuestos y lo que esos impuestos crearon produce beneficios a la sociedad durante años.. y solo se pagaron una vez... Y cuando digo sociedad digo TODOS.. Si, ya se, en medidas distintas unos y otros.. unas veces unos reciven más otras veces son otros los que reciven más.. Pero si miras las cosas A LARGO PLAZO.. Los impuestos que has pagado son retribuidos con MUCHISIMOS intereses...

Y por supuesto que hablo de los impuestos bien gastados y que no hallan birlado ningún corrupto.. Pero vamos, ni que decir tiene...

Pero es que ni bien gastados. Una contraprestación es yo te doy esto a cambio de esto. Cuando uno da lo mismo y recibe distinto, ya no hay igualdad, con lo que la definición de impuesto no significa recibir una contraprestación. Y si luego entramos en que algun dinero lo envias a otros sitios que no son tu pais y recibes dinero de otros paises. Que hay gente que no paga y le añades la corrpción, todo indica que impuesto es SOLO lo que se recauda. Luego ya veremos que se hace con ello

Lo importante de la discusión no es si el impuesto es un contraprestación sino la política económica, la orientación y el fin de ese tributo y si realmente es progresivo y se recauda más del que más tiene...
Realmente las leyes tributarias son tan enmarañadas permiten la evasión fiscal?.
En el derecho Romano se decía que había dos cosas de la que no se podía escapar: Los impuestos y la muerte.
Seguramente aún no conocía a Ejpaña.
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Re: Stephen King.

Mensaje por YO y YO el Miér 6 Feb 2013 - 7:46

Los Estados modernos y democráticos defienden al que menos tiene, proporcionándoles servicios a los que por si mismos no podrían acceder, siempre he defendido un Estado fuerte e intervencionista, y el tiempo me ha dado la razón, dejar que sean los mercados los que se autorregulen nos lleva a la ruina de la clase media y la exclusión de las clases bajas. Los impuestos son necesarios, e incluso deberían ser más altos siempre que sean directos y proporcionales.
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Re: Stephen King.

Mensaje por Hleb21 el Miér 6 Feb 2013 - 11:44

YO y YO escribió:Los Estados modernos y democráticos defienden al que menos tiene, proporcionándoles servicios a los que por si mismos no podrían acceder, siempre he defendido un Estado fuerte e intervencionista, y el tiempo me ha dado la razón, dejar que sean los mercados los que se autorregulen nos lleva a la ruina de la clase media y la exclusión de las clases bajas. Los impuestos son necesarios, e incluso deberían ser más altos siempre que sean directos y proporcionales.
Es una obviedad, pero bueno, el egoísmo todavía nos hace "discutir" ciertas cosas.
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Re: Stephen King.

Mensaje por Aye el Miér 6 Feb 2013 - 12:53

Bueno, no nos podemos extrañar del egoismo. Yo si viviera en suecia (donde estuve un año), no me importaria pagar impuestos porque hacen algo útil con ellos. Aquí, de la manera que los invierten y los embolsillan, prefiero quedarme mi pasta para mi, tanto como pueda

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Re: Stephen King.

Mensaje por nin+ el Miér 6 Feb 2013 - 13:33

YO y YO escribió:Los Estados modernos y democráticos defienden al que menos tiene, proporcionándoles servicios a los que por si mismos no podrían acceder, siempre he defendido un Estado fuerte e intervencionista, y el tiempo me ha dado la razón, dejar que sean los mercados los que se autorregulen nos lleva a la ruina de la clase media y la exclusión de las clases bajas. Los impuestos son necesarios, e incluso deberían ser más altos siempre que sean directos y proporcionales.

+1.

La clase media tendrá un día que dar explicaciones por entregarse a esta política neoliberal y dejar que el Estado poco a poco fuera muriendo.Es la gran culpable.
Aún recuerdo a aquél pedorro funcionario diciendo que había que privatizarlo todo, que el Estado tenía que ser una anécdota cuando su padre había trabajado en una empresa pública y gracias a ella le había costeado una carrera.
Por tanto si su padre más pobre que las ratas y analfabeto no hubiera podido a acceder a una empresa Estatal...seguramente le hubieran contratado en la empresa privada por cara bonita ,sus grandes conocimientos y poder económico .
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Re: Stephen King.

Mensaje por paris2006 el Miér 6 Feb 2013 - 14:13

YO y YO escribió:Los Estados modernos y democráticos defienden al que menos tiene, proporcionándoles servicios a los que por si mismos no podrían acceder, siempre he defendido un Estado fuerte e intervencionista, y el tiempo me ha dado la razón, dejar que sean los mercados los que se autorregulen nos lleva a la ruina de la clase media y la exclusión de las clases bajas. Los impuestos son necesarios, e incluso deberían ser más altos siempre que sean directos y proporcionales.
¿Qué economías intervencionistas no han colapsado o no han provocado miseria al estilo chino o España años 40?
Por que occidente en los últimos 70 años con una economía de mercado ha supuesto el más grande salto histórico en consumo, bienestar, reducción de la pobreza, desarrollo tecnológico, científico y convivencia pacífica de la historia de la humanidad. Y sí, efectivamente, con una economía de mercado crecientemente liberalizada.
Por otra parte las causas de la crisis financiera no se encuentran en la raíz de una supuesta libertad de mercado. Muy al contrario, el intervencionismo en política monetaria fue la causa primera del desequilibrio. En el caso Español además el intervencionismo estatal fue atroz, a todos los niveles, desde recalificaciones de suelo urbano, pasando por las cajas de ahorro politizadas.
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Re: Stephen King.

Mensaje por Metropolitano el Miér 6 Feb 2013 - 23:15

paris2006 escribió:
YO y YO escribió:Los Estados modernos y democráticos defienden al que menos tiene, proporcionándoles servicios a los que por si mismos no podrían acceder, siempre he defendido un Estado fuerte e intervencionista, y el tiempo me ha dado la razón, dejar que sean los mercados los que se autorregulen nos lleva a la ruina de la clase media y la exclusión de las clases bajas. Los impuestos son necesarios, e incluso deberían ser más altos siempre que sean directos y proporcionales.
¿Qué economías intervencionistas no han colapsado o no han provocado miseria al estilo chino o España años 40?
Por que occidente en los últimos 70 años con una economía de mercado ha supuesto el más grande salto histórico en consumo, bienestar, reducción de la pobreza, desarrollo tecnológico, científico y convivencia pacífica de la historia de la humanidad. Y sí, efectivamente, con una economía de mercado crecientemente liberalizada.
Por otra parte las causas de la crisis financiera no se encuentran en la raíz de una supuesta libertad de mercado. Muy al contrario, el intervencionismo en política monetaria fue la causa primera del desequilibrio. En el caso Español además el intervencionismo estatal fue atroz, a todos los niveles, desde recalificaciones de suelo urbano, pasando por las cajas de ahorro politizadas.

No se puede decir en el mismo texto que el liberalismo provocó un salto hístórico (Que yo sepa el mayor progreso industrial, de consumo, de reducción de la probeza, etc.. Fue provocado por la "intervención" estatal de lo que se llamo New Deal).. y en el mismo párrafo decir que el intervencionismo en política monetaria fue la causa del desequilibrio... O hay, o no hay intervencionismo...

Desde mi punto de vista (y no solo el mío, del de muchos expertos, ver "Inside Job") la crisis la provocó la eliminación de la obligatoria separación entre Banca Tradicional y Banca Comercial, preparada por Reagan y M. Tatcher, y perpetrada por Clinton... Con una escusa que te sonará... "Dejar que el mercado se autoregule".. Ese modelo, que se fué implantando en todo el mundo por la fuerza de la Banca Americana, degeneró en la crisis que ahora vivimos... Simplemente los bancos dejaron de hacer lo que es su obligación.. Controlar que cada prestamo que se otorgue, venga acompañado de un margen de liquidez nunca inferior al 18% (Como riesgo máximo).. te suena el dar hipotecas por el 100% o incluso el 110% del valor de la vivienda? Eso era ILEGAL hace unos años.. Despues se consideró que "el mercado se autoregularía" y se permitió a los bancos especular con los propios prestamos que concedian ellos mismos... No hubo intervencionismo monetario.. HUBO ABARICIA PRIVADA DESMEDIDA

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