Caso PP-Bárcenas.

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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por TITO el Mar 16 Jul 2013 - 16:52

el kaiser escribió:¿Donde? ¿Qué razones has dado para que Bárcenas no tenga credibilidad?
Dinero en el extranjero, evasión de impuestos, robo al propio partido. Además de una gran cantidad de declaraciones a los jueces que se han demostrado que son mentira.

Quieres mas?

De verdad piensas que este tipo puede tener credibilidad ante un juez? Si no presentan pruebas muy comprobables del delito las palabras de este tipo valen algo muy cercano a nada.
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Mr Torrance
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por Mr Torrance el Mar 16 Jul 2013 - 16:54

De todas formas, puedan demostrarse legalmente o no, lo cierto es que el deterioro político del PP es irreversible, la opinión pública otorga toda la credibilidad a Bárcenas. A estas alturas al único que le he visto defender la honestidad del PP aparte de sus voceros es a Marhuenda. Los 47 millones de españoles restantes ponemos la mano en el fuego a que estamos ante una trama corrupta que dura desde hace 20 años. La mera sospecha debería hacer dimitir a todos los implicados, pero this is Spain.
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Acabose
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por Acabose el Mar 16 Jul 2013 - 16:55

Mr Torrance escribió:De todas formas, puedan demostrarse legalmente o no, lo cierto es que el deterioro político del PP es irreversible, la opinión pública otorga toda la credibilidad a Bárcenas. A estas alturas al único que le he visto defender la honestidad del PP aparte de sus voceros es a Marhuenda. Los 47 millones de españoles restantes ponemos la mano en el fuego a que estamos ante una trama corrupta que dura desde hace 20 años. La mera sospecha debería hacer dimitir a todos los implicados, pero this is Spain.

Asi es; this is Spain, para todo.
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por TITO el Mar 16 Jul 2013 - 16:56

Mr Torrance escribió:De todas formas, puedan demostrarse legalmente o no, lo cierto es que el deterioro político del PP es irreversible, la opinión pública otorga toda la credibilidad a Bárcenas. A estas alturas al único que le he visto defender la honestidad del PP aparte de sus voceros es a Marhuenda. Los 47 millones de españoles restantes ponemos la mano en el fuego a que estamos ante una trama corrupta que dura desde hace 20 años. La mera sospecha debería hacer dimitir a todos los implicados, pero this is Spain.
Hombre, yo no tengo ninguna duda de que hay corrupción y además de una forma descarada y sostenida durante el tiempo.
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por Acabose el Mar 16 Jul 2013 - 16:56

TITO escribió:
Mr Torrance escribió:De todas formas, puedan demostrarse legalmente o no, lo cierto es que el deterioro político del PP es irreversible, la opinión pública otorga toda la credibilidad a Bárcenas. A estas alturas al único que le he visto defender la honestidad del PP aparte de sus voceros es a Marhuenda. Los 47 millones de españoles restantes ponemos la mano en el fuego a que estamos ante una trama corrupta que dura desde hace 20 años. La mera sospecha debería hacer dimitir a todos los implicados, pero this is Spain.
Hombre, yo no tengo ninguna duda de que hay corrupción y además de una forma descarada y sostenida durante el tiempo.

Quien no firmaría que todos los partidos que han gobernado tienen corrupción? (pp, psoe, ciu, iu)
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por TITO el Mar 16 Jul 2013 - 16:57

Acabose escribió:
TITO escribió:
Hombre, yo no tengo ninguna duda de que hay corrupción y además de una forma descarada y sostenida durante el tiempo.

Quien no firmaría que todos los partidos que han gobernado tienen corrupción? (pp, psoe, ciu, iu)
Hoy en día es lo que se respira.
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por Hleb21 el Mar 16 Jul 2013 - 16:58

Gulus escribió:
Hleb21 escribió:
Esto es como si justificases que condenen a Bárcenas y los demás salieran indemnes. Creo que es bastante claro pensar que ni Millet "trabajaba" sólo, ni CiU está limpio en ese tema...

Hleb, coño. Ni justifico ni dejo de justificar. Sólo tengo claro que millet dejó hecho polvo el palau de la música y, hasta ahora, el culpable es, principalmente, él.

Aquí, estamos para hablar de la Cospe, de Bárcenas y de Rajoy. No de un cualquiera sabes, hablamos del presidente del gobierno del que aparecen documentos diciendo que cobraba en negro. No hablamos de "presuntas" cuentas, "presuntos delitos", "presuntos fraudes" o un "casi seguro". Hablamos de un tío que le ha entregado al juez las anotaciones de los pagos que realizaba al presidente del gobierno.

Ahora bien, como ya he dicho antes, al final la culpa será de los indepes, de CIU, ERC, y lo avariciosos que somos que les obligamos a cometer fraude.
Ya sé los hijos de puta que tenemos gobernandonoos y que conste que me siento orgulloso de no haber votado nunca a esos hijos de puta, al igual que me siento orgulloso de no haber votado al "PP catalán", que viene siendo CiU. Yo me quejo de que les has instado(A los "unionistas", supongo...) a centrarse en los peperos corruptos y mierdosos que nos gobiernan cuando a su vez justificáis o entendéis la postura de CiU, que para más inri tampoco están limpios. Es que si estuvieran impolutos también me parecería detestable su postura, pero sabiendo que también tienen mierda detrás todavía lo veo peor.

Yo no soy independentista y realmente no creo en fronteras, pero si tuviera que elegir en un remoto caso a algún tipo de nacionalismo elegiría al catalán, de todos modos por encima de eso creo en la libertad, la honestidad, la ética y la justicia. Y aquí estáis apoyando una falta de honestidad sólo por lo que os parece un santificable fin. Yo siendo partidario de la consulta 100% pase lo que pase luego, no veo ni justificable ni entendible, me parece una vergüenza que esos sean quienes a día de hoy me representan aunque sea sin mi voto, tanto CiU como PP y una pena que algunos apoyéis esa postura.
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por Metropolitano el Mar 16 Jul 2013 - 17:02

Gulus escribió:Y después vendrá pacense y me dirá que solo me quiero separar por motivos económicos. Twisted Evil Mad 

Hombre.. Te quieres separar porque en todo ves ataques a Cataluña...

Que te parecería si además de los implicados, ciudadanos indocumentados e incapacitados defendiesen que aquí solo hay un culpable que es Barcenas y que cualquier relación con el PP es atacar al estado Español...

Lo de Millet es lo mismo que lo de Barcenas a menor escala, obviamente.. Financiación ilegal de un partido cobrando comisiones de concesiones.. ES EXACTAMENTE LO MISMO... Suena esperpéntico y chabacano leer algún tipo de disculpa o que se intente escurrir el bulto o que quede como culpable solo el tal Millet...

ABERRANTE EL PP, ABERRANTE EL PSOE, ABERRANTE CIU... Los partidos más relacionados con el Poder en este país...
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por el kaiser el Mar 16 Jul 2013 - 17:03

TITO escribió:
el kaiser escribió:¿Donde? ¿Qué razones has dado para que Bárcenas no tenga credibilidad?
Dinero en el extranjero, evasión de impuestos, robo al propio partido. Además de una gran cantidad de declaraciones a los jueces que se han demostrado que son mentira.

Quieres mas?

De verdad piensas que este tipo puede tener credibilidad ante un juez? Si no presentan pruebas muy comprobables del delito las palabras de este tipo valen algo muy cercano a nada.

¿? El dinero en el extranjero está explicando porqué es. ¿Robo al partido? ¿Como?

¿Evasión de impuestos? ¿Como?

Las declaraciones a los jueces que son mentira...en tu defensa se puede mentir. Ahora es cuando está explicando que lo era amarillo, tenía forma de plátano, olía como un plátano, sabía como un plátano, y apareció en una frutería, era un plátano. Todo esto aportando las pruebas.
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por Gulus el Mar 16 Jul 2013 - 17:04

Hleb21 escribió:
Gulus escribió:

Hleb, coño. Ni justifico ni dejo de justificar. Sólo tengo claro que millet dejó hecho polvo el palau de la música y, hasta ahora, el culpable es, principalmente, él.

Aquí, estamos para hablar de la Cospe, de Bárcenas y de Rajoy. No de un cualquiera sabes, hablamos del presidente del gobierno del que aparecen documentos diciendo que cobraba en negro. No hablamos de "presuntas" cuentas, "presuntos delitos", "presuntos fraudes" o un "casi seguro". Hablamos de un tío que le ha entregado al juez las anotaciones de los pagos que realizaba al presidente del gobierno.

Ahora bien, como ya he dicho antes, al final la culpa será de los indepes, de CIU, ERC, y lo avariciosos que somos que les obligamos a cometer fraude.
Ya sé los hijos de puta que tenemos gobernandonoos y que conste que me siento orgulloso de no haber votado nunca a esos hijos de puta, al igual que me siento orgulloso de no haber votado al "PP catalán", que viene siendo CiU. Yo me quejo de que les has instado(A los "unionistas", supongo...) a centrarse en los peperos corruptos y mierdosos que nos gobiernan cuando a su vez justificáis o entendéis la postura de CiU, que para más inri tampoco están limpios. Es que si estuvieran impolutos también me parecería detestable su postura, pero sabiendo que también tienen mierda detrás todavía lo veo peor.

Yo no soy independentista y realmente no creo en fronteras, pero si tuviera que elegir en un remoto caso a algún tipo de nacionalismo elegiría al catalán, de todos modos por encima de eso creo en la libertad, la  honestidad, la ética y la justicia. Y aquí estáis apoyando una falta de honestidad sólo por lo que os parece un santificable fin. Yo siendo partidario de la consulta 100% pase lo que pase luego, no veo ni justificable ni entendible, me parece una vergüenza que esos sean quienes a día de hoy me representan aunque sea sin mi voto, tanto CiU como PP y una pena que algunos apoyéis esa postura.

No pas. Hleb. No pas. No lo estoy defendiendo. Sólo me habrás visto escribir que es una postura "mezquina pero entendible". Creo que eso no es defenderle.
Yendo un paso más allá; sí puedo llegar a entender esa postura. Lo que no estoy tan seguro es si yo mismo hubiera seguido ese camino.
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por Hleb21 el Mar 16 Jul 2013 - 17:24

No es entendible, es deleznable y si se tiene un poco más de honestidad que ellos (CiU) para cagarse en sus muelas como mínimo, más todavía si eres catalán y se supone que te están representando. Es que es pura mafia, con luz y taquígrafos y todavía dices que es entendible, manda cojones.
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por Acabose el Mar 16 Jul 2013 - 17:36

Hleb21 escribió:No es entendible, es deleznable y si se tiene un poco más de honestidad que ellos (CiU) para cagarse en sus muelas como mínimo, más todavía si eres catalán y se supone que te están representando. Es que es pura mafia, con luz y taquígrafos y todavía dices que es entendible, manda cojones.

Hleb, desarrollalo un poco, xq es deleznable que un partido ofrezca su apoyo a otro a cambio de que este último acepte unas condiciones?
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por Mr Torrance el Mar 16 Jul 2013 - 17:44

Acabose escribió:
Hleb21 escribió:No es entendible, es deleznable y si se tiene un poco más de honestidad que ellos (CiU) para cagarse en sus muelas como mínimo, más todavía si eres catalán y se supone que te están representando. Es que es pura mafia, con luz y taquígrafos y todavía dices que es entendible, manda cojones.

Hleb, desarrollalo un poco, xq es deleznable que un partido ofrezca su apoyo a otro a cambio de que este último acepte unas condiciones?
Laughing 

Exactamente. Como va a ser deleznable si solo es un trueque, no?

¿porque va a ser deleznable que yo te conceda una licitación a cambio de que me pases un sobre abultadito? Te ofrezco mi apoyo a cambio que tu aceptes mis condiciones, no sé donde ven el problema, oye.
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por Sama el Mar 16 Jul 2013 - 17:46

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:

Hleb, desarrollalo un poco, xq es deleznable que un partido ofrezca su apoyo a otro a cambio de que este último acepte unas condiciones?
Laughing 

Exactamente. Como va a ser deleznable si solo es un trueque, no?

¿porque va a ser deleznable que yo te conceda una licitación a cambio de que me pases un sobre abultadito? Te ofrezco mi apoyo a cambio que tu aceptes mis condiciones, no sé donde ven el problema, oye.

España en estado puro

Qué más da que sea para un bien mucho mayor si a priori no saco tajada? Very Happy 
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por Acabose el Mar 16 Jul 2013 - 17:47

Estoy preguntando, luego argumentare.
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por Gulus el Mar 16 Jul 2013 - 17:51

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:

Hleb, desarrollalo un poco, xq es deleznable que un partido ofrezca su apoyo a otro a cambio de que este último acepte unas condiciones?
Laughing 

Exactamente. Como va a ser deleznable si solo es un trueque, no?

¿porque va a ser deleznable que yo te conceda una licitación a cambio de que me pases un sobre abultadito? Te ofrezco mi apoyo a cambio que tu aceptes mis condiciones, no sé donde ven el problema, oye.

No. Lo primero es politico y lo segundo un delito.
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por Charlie Sheen el Mar 16 Jul 2013 - 18:06

La postura de CIU aunque rastrera es justificable. Tal y como está el tinglado no sé que sorprende aquí, esto es el pan de cada día.

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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por Cornecho el Mar 16 Jul 2013 - 18:12

Bárcenas ha entregado en el Juzgado 9 carpetas con documentación de la contabilidad. En teoría sólo ocupó el cargo un año y pico entre 2008 y 2009, pero por las noticias se presume que fue el tesorero en la sombra muchísimo más tiempo.

Inconcebible que Rajoy se niegue a dar explicaciones en el Congreso. Deberían presentar una moción de censura.
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por Hleb21 el Mar 16 Jul 2013 - 18:43

Acabose escribió:
Hleb21 escribió:No es entendible, es deleznable y si se tiene un poco más de honestidad que ellos (CiU) para cagarse en sus muelas como mínimo, más todavía si eres catalán y se supone que te están representando. Es que es pura mafia, con luz y taquígrafos y todavía dices que es entendible, manda cojones.

Hleb, desarrollalo un poco, xq es deleznable que un partido ofrezca su apoyo a otro a cambio de que este último acepte unas condiciones?
face face face Ni voy a responder. Ni que fueramos gilipollas o niños de 10 años.
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por Mr Torrance el Mar 16 Jul 2013 - 18:45

Pep Guardiola escribió:La postura de CIU aunque rastrera es justificable. Tal y como está el tinglado no sé que sorprende aquí, esto es el pan de cada día.
Nadie se sorprende. Unos lo condenamos y otros lo ven justificable. Esto es España, como dice Acabose.
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por Charlie Sheen el Mar 16 Jul 2013 - 20:44

Mr Torrance escribió:
Pep Guardiola escribió:La postura de CIU aunque rastrera es justificable. Tal y como está el tinglado no sé que sorprende aquí, esto es el pan de cada día.
Nadie se sorprende. Unos lo condenamos y otros lo ven justificable. Esto es España, como dice Acabose.

Me has entendido perfectamente.
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por auchi el Miér 17 Jul 2013 - 8:19

Bueno pues parece que al final Rubalcaba se va a jugar el poco crédito que le quedaba...a ver si se quema a lo bonzo...y permite convocar primarias en el partido de la oposición.

En cuanto a Rajoy no tiene sentido negar la mayor, que salga lo explique todo o hasta donde pueda sin meterse en ningún charco, pero su actitud es vergonzante esquivando cualquier explicación...
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por Acabose el Miér 17 Jul 2013 - 8:25

Viniendo al despacho he oido que lo que ha presentado Barcenas se resume en:

Arriola (marido de Celia Villalobos) se ha llevado 1.5 millones de euros en B en 20 años, o sea 50.000€ en B al año.

Mariano Rajoy, en esos 20 años, se ha llevado 350.000€, o sea 17.500€ al año de sobre sueldo en B

...

Son cantidades ridiculas para ciertos ambientes.



No sabemos ni un 5% de la verdad. Y la verdad no tiene nada que ver con lo que pintan.

El tema es demostrarlo.
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por Acabose el Miér 17 Jul 2013 - 9:21

Rajoy: el mismo que no deja votar, acusado de sobresueldos
http://es.helpcatalonia.cat/2013/07/rajoy-el-mismo-que-no-deja-votar.html
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Re: Caso PP-Bárcenas.

Mensaje por Gulus el Miér 17 Jul 2013 - 10:31

auchi escribió:Bueno pues parece que al final Rubalcaba se va a jugar el poco crédito que le quedaba...a ver si se quema a lo bonzo...y permite convocar primarias en el partido de la oposición.

En cuanto a Rajoy no tiene sentido negar la mayor, que salga lo explique todo o hasta donde pueda sin meterse en ningún charco, pero su actitud es vergonzante esquivando cualquier explicación...

Auchi, el problema es que el presi no puede explicar nada. ¿Qué va a reconocer? ¿Qué cobraba en negro? ¿Que su partido aceptaba sobornos? ¿qué fruto de esos sobornos se otorgaban favores y que se inflaban los presupuestos para generarse más beneficios? ¿Qué su casa es una casa de putas en la que todos se dan por culo por dinero? face
No puede reconocer eso porqué significa su final.

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