Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

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Marod
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por Marod el Lun 21 Ene 2013 - 16:16

No he entendido nunca demasiado ésto del PER. ¿En que consiste?

¿Es un subsidio para la gente que tiene un trabajo estacional y cobra el subsidio el resto del año?
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Marchena
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por Marchena el Lun 21 Ene 2013 - 16:19

Marod escribió:No he entendido nunca demasiado ésto del PER. ¿En que consiste?

¿Es un subsidio para la gente que tiene un trabajo estacional y cobra el subsidio el resto del año?

Más o menos.

De todas formas, por lo menos en Castilla la Mancha es un cachondeo.

Mi abuelo tendría que hacerme un contrato para ir un día con él a coger aceitunas. Y a mi padre, y hasta a su propia hija, que es también propietaria de los terrenos por así decirlo
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Gulus
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por Gulus el Lun 21 Ene 2013 - 16:20

Rail, Tú pareces saber bastante más que los que por aquí habitamos para explicarnos y resolver la pregunta...

¿Qué cojones es el PER? ¿En que consiste? ¿Cómo Funciona? Cómo nos tenemos que apuntar? Laughing
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Marod
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por Marod el Lun 21 Ene 2013 - 16:24

Marchena escribió:
Marod escribió:No he entendido nunca demasiado ésto del PER. ¿En que consiste?

¿Es un subsidio para la gente que tiene un trabajo estacional y cobra el subsidio el resto del año?

Más o menos.

De todas formas, por lo menos en Castilla la Mancha es un cachondeo.

Mi abuelo tendría que hacerme un contrato para ir un día con él a coger aceitunas. Y a mi padre, y hasta a su propia hija, que es también propietaria de los terrenos por así decirlo

Si es así, suena un poco a coña. Porque no creo que en uno o dos meses que estén currando (no se cuánto), generen lo suficiente como para estar cobrando el resto del año.

Supongo que sabiendo solo el titular de lo que sucede, cabrea. Quizá mejor explicado es más comprensible. Aunque en mi caso, cuando escucho éstas cosas, me vuelvo un poco andalúfobo...Laughing
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por Railroadman el Lun 21 Ene 2013 - 16:30

Gulus escribió:Rail, Tú pareces saber bastante más que los que por aquí habitamos para explicarnos y resolver la pregunta...

¿Qué cojones es el PER? ¿En que consiste? ¿Cómo Funciona? Cómo nos tenemos que apuntar? Laughing

El Plan de Fomento del Empleo Agrario (PFEA), más conocido como Plan de Empleo Rural (PER), su antigua denominación, es un plan de subvenciones a los ayuntamientos de varias comunidades autónomas, para realizar inversiones en el mundo rural.
Fue establecido en 1986 por el Gobierno de España durante el mandato de Felipe González con el nombre de Plan de Empleo Rural y en sustitución del llamado "empleo comunitario". El PER estaba destinado a las comunidades de Andalucía y Extremadura para que contratasen a trabajadores eventuales agrarios (jornaleros) en paro y facilitar así un periodo de empleo y el acceso a un subsidio especial de desempleo.
En diciembre de 1996 como consecuencia del Acuerdo para el Empleo y la Protección Social Agrarios (AEPSA) pasó a llamarse Plan de Fomento del Empleo Agrario y pasó a aplicarse a más comunidades autónomas, aunque Andalucía y Extremadura copan el 86,5% de las ayudas.

Ocupar los puestos de trabajo temporales financiados por el PER (ahora PFEA) ha permitido el acceso de numerosos jornaleros del campo al Subsidio por desempleo a favor de los trabajadores eventuales del Régimen Especial Agrario. Los jornaleros que hayan trabajado en el campo al menos 35 jornadas tienen derecho a cobrar seis meses de subsidio por, siempre que se cumplan ciertas condiciones en función de la edad, situación familiar e ingresos mínimos. Desde 2002, los trabajadores eventuales agrarios deben cotizar a la Seguridad Social por desempleo y pueden tener derecho a una prestación contributiva.

Entre las condiciones hay una en la que dice que tienes que cotizar pagando tu "sello" agrario durante todo el año.
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por Marod el Lun 21 Ene 2013 - 16:35

Y cuánto es lo que cobran?

Me parece un poco de coña que por currar un mes y medio (y cobrarlo), puedas seguir cobrando 6 meses más.
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por Gulus el Lun 21 Ene 2013 - 16:38

A ver si lo entiendo bien.

Un jornalero trabaja no llega a dos meses (teniendo en cuenta que las jornadas laborables en españa oscilan entre los 20-22 días/mes) en el campo y tiene derecho a cobrar el resto del año Perdón, medio año más?
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por Marod el Lun 21 Ene 2013 - 16:48

Suena a coña, la verdad.
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por Railroadman el Mar 22 Ene 2013 - 12:33

¿Sabéis leer?.

¿Qué es lo que no entendéis del lo que es el PER?

Os lo pongo de nuevo : "El Plan de Fomento del Empleo Agrario (PFEA), más conocido como Plan de Empleo Rural (PER), su antigua denominación, es un plan de subvenciones a los ayuntamientos de varias comunidades autónomas, para realizar inversiones en el mundo rural."

¿A Marod no le parece de coña que por trabajar en una fábrica durante 1 año y cobrarlo puedas seguir cobrando durante más tiempo?

Coño si es una cosa tan maravillosa por qué no dejáis vuestra asquerosa residencia en las gran urbe y os venís a vivir a los maravillosos pueblecitos de Andalucía a vivir con 400 Euracos mensuales, estamos en la UE y se puede circular libremente por ella.

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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por laperla el Mar 22 Ene 2013 - 13:19

El PER es una de las medidas que mas rentables le salen al estado español, que exporta una barbaridad de frutas y hortalizas el resto de europa.

Esta exportacion se sustenta en el clima de algunas zonas y en una mano de obra con buen promedio cualificacion/precio. Evidentemente sin el PER iba a trabajar de jornalero en el campo al mismo coste su P...madre.

Al final sale muy rentable. Luego hay abusos, falsos contratos, trabajo al negro, como los hay en la construccion, en la restauracion/hosteleria...Pero incluidos abusos (hasta cierto punto muchos de ellos justificables con 400 euros al mes), sale muy rentable.

El caso es que la gran mayoria de los que cobran el PER trabajan de verdad unos meses en el campo, y en general cobrando 8 horas de cada 10 o 12 trabajadas, en un trabajo muy duro y sufriendo el calor en la mayoria de casos.
Y el PER es una miseria, lo minimo de lo minimo para que pueda subsistir la mano de obra de la agricultura de gran produccion, junto a sus pagas de los meses de trabajo. A ver si os pensais que es dinero regalado...
Lo idoneo seria que los asalariados del campo pudiesen trabajar en otra cosa el resto del año, por supuesto. Pero no es el caso.
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por Marod el Mar 22 Ene 2013 - 13:33

Railroadman escribió:¿Sabéis leer?.

¿Qué es lo que no entendéis del lo que es el PER?

Os lo pongo de nuevo : "El Plan de Fomento del Empleo Agrario (PFEA), más conocido como Plan de Empleo Rural (PER), su antigua denominación, es un plan de subvenciones a los ayuntamientos de varias comunidades autónomas, para realizar inversiones en el mundo rural."

¿A Marod no le parece de coña que por trabajar en una fábrica durante 1 año y cobrarlo puedas seguir cobrando durante más tiempo?


Coño si es una cosa tan maravillosa por qué no dejáis vuestra asquerosa residencia en las gran urbe y os venís a vivir a los maravillosos pueblecitos de Andalucía a vivir con 400 Euracos mensuales, estamos en la UE y se puede circular libremente por ella.

Sinceramente, preferiría que ese porcentaje que me quitan cada mes no me lo quitaran y no tener derecho a paro.
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por Gulus el Mar 22 Ene 2013 - 13:36

Marod escribió:
Railroadman escribió:¿Sabéis leer?.

¿Qué es lo que no entendéis del lo que es el PER?

Os lo pongo de nuevo : "El Plan de Fomento del Empleo Agrario (PFEA), más conocido como Plan de Empleo Rural (PER), su antigua denominación, es un plan de subvenciones a los ayuntamientos de varias comunidades autónomas, para realizar inversiones en el mundo rural."

¿A Marod no le parece de coña que por trabajar en una fábrica durante 1 año y cobrarlo puedas seguir cobrando durante más tiempo?


Coño si es una cosa tan maravillosa por qué no dejáis vuestra asquerosa residencia en las gran urbe y os venís a vivir a los maravillosos pueblecitos de Andalucía a vivir con 400 Euracos mensuales, estamos en la UE y se puede circular libremente por ella.

Sinceramente, preferiría que ese porcentaje que me quitan cada mes no me lo quitaran y no tener derecho a paro.

Insolidario !! Te estan contagiando esos polaco-catalanes. Laughing

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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por paris2006 el Mar 22 Ene 2013 - 13:46

laperla escribió:El PER es una de las medidas que mas rentables le salen al estado español, que exporta una barbaridad de frutas y hortalizas el resto de europa.

Esta exportacion se sustenta en el clima de algunas zonas y en una mano de obra con buen promedio cualificacion/precio. Evidentemente sin el PER iba a trabajar de jornalero en el campo al mismo coste su P...madre.

Al final sale muy rentable. Luego hay abusos, falsos contratos, trabajo al negro, como los hay en la construccion, en la restauracion/hosteleria...Pero incluidos abusos (hasta cierto punto muchos de ellos justificables con 400 euros al mes), sale muy rentable.

El caso es que la gran mayoria de los que cobran el PER trabajan de verdad unos meses en el campo, y en general cobrando 8 horas de cada 10 o 12 trabajadas, en un trabajo muy duro y sufriendo el calor en la mayoria de casos.
Y el PER es una miseria, lo minimo de lo minimo para que pueda subsistir la mano de obra de la agricultura de gran produccion, junto a sus pagas de los meses de trabajo. A ver si os pensais que es dinero regalado...
Lo idoneo seria que los asalariados del campo pudiesen trabajar en otra cosa el resto del año, por supuesto. Pero no es el caso.
Ahí la clave del asunto, no se puede analizar solo en términos de justicia o injusticia sino en términos de rentabilidad. Y el sector agrario en el sur pesa muchísimo en la balanza comercial de España, y es muy complicado sostener ese sector que necesita mucha mano de obra, pero solo estacional.
Evidentemente hay soluciones alternativas, pero casi todas implican tocar la gran propiedad y es complicado.
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por Gulus el Mar 22 Ene 2013 - 13:51

paris2006 escribió:
laperla escribió:El PER es una de las medidas que mas rentables le salen al estado español, que exporta una barbaridad de frutas y hortalizas el resto de europa.

Esta exportacion se sustenta en el clima de algunas zonas y en una mano de obra con buen promedio cualificacion/precio. Evidentemente sin el PER iba a trabajar de jornalero en el campo al mismo coste su P...madre.

Al final sale muy rentable. Luego hay abusos, falsos contratos, trabajo al negro, como los hay en la construccion, en la restauracion/hosteleria...Pero incluidos abusos (hasta cierto punto muchos de ellos justificables con 400 euros al mes), sale muy rentable.

El caso es que la gran mayoria de los que cobran el PER trabajan de verdad unos meses en el campo, y en general cobrando 8 horas de cada 10 o 12 trabajadas, en un trabajo muy duro y sufriendo el calor en la mayoria de casos.
Y el PER es una miseria, lo minimo de lo minimo para que pueda subsistir la mano de obra de la agricultura de gran produccion, junto a sus pagas de los meses de trabajo. A ver si os pensais que es dinero regalado...
Lo idoneo seria que los asalariados del campo pudiesen trabajar en otra cosa el resto del año, por supuesto. Pero no es el caso.
Ahí la clave del asunto, no se puede analizar solo en términos de justicia o injusticia sino en términos de rentabilidad. Y el sector agrario en el sur pesa muchísimo en la balanza comercial de España, y es muy complicado sostener ese sector que necesita mucha mano de obra, pero solo estacional.
Evidentemente hay soluciones alternativas, pero casi todas implican tocar la gran propiedad y es complicado.

A ver,

- Tengo cero tiempo para exponer todo lo que pienso. Lo siento.
- Si tan buen plan es, por qué demonios no hay nadie que sepa explicarlo?
- Si es tan rentable, por qué no se presentan los estudios que lo prueben? Joder, hacen estudios hasta de dónde han de colocar los WC para que los empleados caminen menos y no existen para esto?
- Está el PER financiado por la UE? Si es tan buena inversión lo lógico es que fuera la UE quién estuviera interesada en invertir. Al fin y al cabo lo que interesa es desarrollar zonas rurales, no?
- Cómo es que en 25 años no se ha sido capaz de crear alternativas?
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por paris2006 el Mar 22 Ene 2013 - 14:12

Creo que está explicado. Es un ayuda condicionada a los jornaleros que trabajan un determinado número de días al año en las campañas de recolección. El objeto es que haya mano de obra suficiente, lógicamente con lo que puedan ganar en campañas estacionales a los jornaleros les interesa más emigrar a las ciudades.
Y sí, el PER se enmarca en la Política Agraria Común de la UE, que además subvenciona también a propietarios y ganaderos y desarrolla una legislación en cuanto a estándares de calidad, desarrollo rural y política medioambiental, precios, aranceles y regulación de los mercados. No sé exactamente si los fondos que recibe España de la PAC sirven para costear el PER, supongo que sí, pero se reciben cuantiosos ingresos por el FEOGA (Fondo Europeo de orientación y garantía agraria).
Precisamente en el marco de la política agraria común es donde ser llevan a cabo los estudios, informes, libros blancos etc. El último que se presentó dio orígen a la PAC y lleva como título “The CAP towards 2020: meeting the food , natural resource and territorial challenges of the future”, supongo que lo podrás encontrar por internet.
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por paris2006 el Mar 22 Ene 2013 - 14:19

Y claro que es interesante buscar alternativas. Partimos de la evidencia de que tener a esa masa de trabajadores improductiva 9 meses a año es ineficiente. Pero es complicado encontrar alternativas, el trabajo de los jornaleros es muy estacional, y los jornaleros son imprescindibles para España, tanto en términos de balanza comercial, como por el efecto multiplicador que tiene su labor en una cadena productiva que abarca muchos sectores, si esa masa de jornaleros solo cobrase en la campaña estacional tendrían que subsistir en las zonas rurales con 1000 euros al año. Lógicamente no habría gente para realizar ese trabajo.
El PER no sale caro al estado. Creo que son 80 ó 100 millones. Tiene muchos requisitos, aunque pueda existir fraude, es una miseria y además sujeto a un umbral de renta familiar.
A ver donde pones a trabajar a esa gente el resto del año.
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por Acabose el Mar 22 Ene 2013 - 15:55

Gran parte de las subvenciones hacen rentables negocios que no lo son, por lo que debilitan mucho posibles evoluciones hacia modelos que si podrían ser rentables sin esa subvención.
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por el kaiser el Mar 22 Ene 2013 - 17:30

Sale totalmente rentable pagar a los jornaleros con un dinero prestado para conseguir vender un poco más barato a países que no tienen ninguna probabilidad de producir algunos de los productos que les vendemos.
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por Acabose el Mar 22 Ene 2013 - 17:35

el kaiser escribió:Sale totalmente rentable pagar a los jornaleros con un dinero prestado para conseguir vender un poco más barato a países que no tienen ninguna probabilidad de producir algunos de los productos que les vendemos.
En esa rentabilidad tienes en cuenta la devolución de ese dinero rentable? o es a interés 0?

Dejo de lado el coste de oportunidad de no mirar otras soluciones.
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por el kaiser el Mar 22 Ene 2013 - 17:37

Acabose escribió:
el kaiser escribió:Sale totalmente rentable pagar a los jornaleros con un dinero prestado para conseguir vender un poco más barato a países que no tienen ninguna probabilidad de producir algunos de los productos que les vendemos.
En esa rentabilidad tienes en cuenta la devolución de ese dinero rentable? o es a interés 0?

Vaya preguntas que me haces Very Happy

Me gustaría saber el impacto sobre el precio que tiene por ejemplo en un kilo de naranjas en Dinamarca el precio de la mano de obra en su recolección. En porcentaje.

La mano de obra barata en algunos productos no es tan decisiva en el precio final.
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por Gulus el Mar 22 Ene 2013 - 17:40

el kaiser escribió:Sale totalmente rentable pagar a los jornaleros con un dinero prestado para conseguir vender un poco más barato a países que no tienen ninguna probabilidad de producir algunos de los productos que les vendemos.

Perdona pero eso es absurdo. Si otros paises no tienen probabilidad alguna de producir esos productos que les vendemos no haría falta vendérselos baratos. Pondríamos el precio que nos diera la gana.
El problema es que esto no es así.
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por Acabose el Mar 22 Ene 2013 - 17:45

el kaiser escribió:
Acabose escribió: En esa rentabilidad tienes en cuenta la devolución de ese dinero rentable? o es a interés 0?

Vaya preguntas que me haces Very Happy

Me gustaría saber el impacto sobre el precio que tiene por ejemplo en un kilo de naranjas en Dinamarca el precio de la mano de obra en su recolección. En porcentaje.

La mano de obra barata en algunos productos no es tan decisiva en el precio final.

No es que me refería a que el dinero que se invierte en estas subvenciones no se devuelve.., es decir. Es facil generar precios competitivos si te ahorras ciertos costes.


Y ojo.., no se hasta que punto " nos beneficiamos" todos de que se produzca y venda gracias al PER Wink

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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por laperla el Mar 22 Ene 2013 - 19:03

http://www.fepex.es/publico/portada/AmpliarInformacion.aspx?COD_INFO=26277

Mas de 8000 millones de euros solo en exportaciones de frutas y hortalizas entre enero y noviembre de 2012.
Decia Paris que el PER sale a un coste de 100 millones anuales no ??

No es rentable trademark

España es primer productor mundial de olivas, doblando casi la produccion de Italia que es el segundo productor
octavo mundial y segundo europeo de tomates (tercero si contamos turquia)
Quinto productor mundial y primero europeo de naranjas
Noveno productor mundial y primero europeo de limones
Cuarto mundial y segundo europeo de melocotones y nectarinas
Cuarto mundial y segundo europeo de uva


Si algo sale rentable es desde luego las frutas y hortalizas.
Subvenciones ?? Las minimas, y que yo sepa, al menos en todos los paises europeos, y supongo que todos los paises del mundo o casi, hay subvenciones para mantener a flote la agricultura.
Estamos hablando del sector primario, de productos para comer, no del sector servicios.

Lo que seria una tonteria es dejar de producir frutas y hortalizas con un excelente rendimiento/hectarea solo por no poder competir con los precios de los chinos o vietnamitas...
Luego podemos discutir si el PER o su equivalente no deberia ser asumido por los beneficios provenientes de los millones de la exportacion...Eso ya seria otro tema.
Pero tambien hay que decir que lo que gasta el estado en PER es mucho menos de lo que recauda via los impuestos a las ventas de productos agricolas.
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por Metropolitano el Mar 22 Ene 2013 - 19:05

Marod escribió:
Railroadman escribió:¿Sabéis leer?.

¿Qué es lo que no entendéis del lo que es el PER?

Os lo pongo de nuevo : "El Plan de Fomento del Empleo Agrario (PFEA), más conocido como Plan de Empleo Rural (PER), su antigua denominación, es un plan de subvenciones a los ayuntamientos de varias comunidades autónomas, para realizar inversiones en el mundo rural."

¿A Marod no le parece de coña que por trabajar en una fábrica durante 1 año y cobrarlo puedas seguir cobrando durante más tiempo?


Coño si es una cosa tan maravillosa por qué no dejáis vuestra asquerosa residencia en las gran urbe y os venís a vivir a los maravillosos pueblecitos de Andalucía a vivir con 400 Euracos mensuales, estamos en la UE y se puede circular libremente por ella.

Sinceramente, preferiría que ese porcentaje que me quitan cada mes no me lo quitaran y no tener derecho a paro.

Ni Seguridad Social? Ni Pensión? Ese porcentaje te lo quitan para todo eso... No lo quieres? Debería ser optativo, la verdad...
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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

Mensaje por Acabose el Mar 22 Ene 2013 - 19:10

laperla, si tus datos son correctos, VivaelPER!

Pero no tengo claro que el PER actual sea responsable de esas exportaciones.

Ni se cual sería la exportación sin PER.

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Re: Rebajan de 35 a 20 las peonadas para el PER

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