¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

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rst
Bocachánclez

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¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por rst el Lun 14 Ene 2013 - 21:05

Idea
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PainInside
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por PainInside el Lun 14 Ene 2013 - 21:16

Depende de lo que consideres por fin de la crisis.

Si es llegar a un modelo economico competitivo y eficiente: nunca.

Si es volver a tener una economia falsamente boyante gracias a financiación de alto riesgo, inflación, especulación y confianza de los inversores creo que no va a colar hasta por lo menos 10 o 15 años que es lo que suelen abarcar estos ciclos.

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rst
Bocachánclez

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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por rst el Lun 14 Ene 2013 - 21:22

Por lo menos llegar a la situación previa a 2007.
Y la pregunta no lo he dicho pero era pensando en España.
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Metropolitano
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por Metropolitano el Lun 14 Ene 2013 - 21:53


Porqué pones fechas? Se saldrá de la crisis CUANDO SE TOMEN MEDIDAS ADECUADAS PARA SALIR DE LA CRISIS..

Antes del 2015 es imposible... Y despues, como ganará PP o PSOE otra vez, también...
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Vladímir
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por Vladímir el Lun 14 Ene 2013 - 22:02

La respuesta de PainInside es la clave, qué es salir de la crisis? porque en 2010 se salió de la recesión y se creció desde mediados de año hasta finales de 2011. Incluso hubo algún trimestre de creación de empleo, pero incapaz de reducir la tasa de paro. El crecimiento era muy muy débil. En definitiva, no se salió de la crisis, como tampoco se saldrá cuando salgamos de la recesión.


Si la condición es volver a niveles previos a 2007 creo que es muy complicado que en 10 ó 15 años se vuelvan a esos niveles o que se le acerquen, por no decir imposible. Altas tasas de paro estructural van a persistir, y la alegría del crédito no volverá a ser lo que era según las reformas financieras que ha hecho Europa. Es decir, si Europa y España sobre todo han crecido mucho a base de crédito y endeudamiento y no se va a permitir esa alegría crediticia la respuesta es que nunca se volverá a esos niveles.

Yo me hago otra pregunta, ¿recuperaremos los derechos sociales y libertades que se han perdido en éstos años en el futuro?

Mozart
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por Mozart el Lun 14 Ene 2013 - 22:35

Cuando la ciudadanía arrebate el poder a las élites extractivas y someta los mecanismos del mercado a un control democrático. La respuesta, por tanto, no es económica sino política, y tiene que ver con la organización y reparto del poder.
Eso también vale para tu pregunta, Vladimir.
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Acabose
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por Acabose el Lun 14 Ene 2013 - 23:09

crisis, qué crisis?

..la de liquidez?
La de demanda de mercado?
La de valores sociales y empresariales?
La de derechos?
La de obligaciones?
La de la responsabilidad de los que mandan?
La de la responsabilidad de los que votan?
La..

Más que una crisis estamos en una época de pubertad social, una adolescencia, una evolución de un funcionamiento a otro. Como cuando pasamos de niños a hombres, estamos inestables emocionalmente, con el cuerpo revolucionado, desequilibrado para seguir creciendo y avanzando.

Cuando se estabilizará esta evolución? Cuando sepamos a que otro tipo de funcionamiento podemos y queremos ir todos..., y cuando se empiecen a dar los primeros pasos para llegar a esa meta.

Mientras, seguiremos en esta evolución, flotando río abajo a merced de las corrientes, de los remolinos y los saltos. Dándonos contra rocas que no podíamos ver, por estar escondidas tras aguas revueltas.

Rememos fuerte, cogiendo aire siempre que tengamos oportunidad.
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paris2006
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por paris2006 el Lun 14 Ene 2013 - 23:35

Creo que es imposible de predecir si vamos a alcanzar un nivel de vida similar al de 2007 con esa tasa de paro, y menos saber cuándo.
La crisis como riesgo de quiebra del estado y catástrofe humanitaria cercana a 1936 creo que está cerca de acabarse.
La crisis como crecimiento débil y paro de dos dígitos va para largo. Pero depende mucho de decisiones políticas estatales y supraestatales.
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paris2006
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por paris2006 el Lun 14 Ene 2013 - 23:36

Yo creo que a partir de 2014 irá reduciendose el endeudamiento privado y la tasa de paro, pero habrá un largo valle de crecimiento cercano al 1% con una tasa de paro próxima al 15 de bastantes años. Esa es mi impresión pero es muy complicado predecirlo, depende de muchísimas variables incontrolables.

Mozart
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por Mozart el Lun 14 Ene 2013 - 23:45

paris2006 escribió:Creo que es imposible de predecir si vamos a alcanzar un nivel de vida similar al de 2007 con esa tasa de paro, y menos saber cuándo.
La crisis como riesgo de quiebra del estado y catástrofe humanitaria cercana a 1936 creo que está cerca de acabarse.
La crisis como crecimiento débil y paro de dos dígitos va para largo. Pero depende mucho de decisiones políticas estatales y supraestatales.
Catástrofe humana.

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paris2006
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por paris2006 el Mar 15 Ene 2013 - 0:02

Mozart escribió:
paris2006 escribió:Creo que es imposible de predecir si vamos a alcanzar un nivel de vida similar al de 2007 con esa tasa de paro, y menos saber cuándo.
La crisis como riesgo de quiebra del estado y catástrofe humanitaria cercana a 1936 creo que está cerca de acabarse.
La crisis como crecimiento débil y paro de dos dígitos va para largo. Pero depende mucho de decisiones políticas estatales y supraestatales.
Catástrofe humana.

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BlackPawn
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por BlackPawn el Mar 15 Ene 2013 - 1:54

En torno a 10 años. Mas o menos lo mismo que le costo a Argentina recuperarse de su bancarrota y las paises asiaticos renacer tras la crisis asiatica.
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Metropolitano
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por Metropolitano el Mar 15 Ene 2013 - 7:16

Mozart escribió:Cuando la ciudadanía arrebate el poder a las élites extractivas y someta los mecanismos del mercado a un control democrático. La respuesta, por tanto, no es económica sino política, y tiene que ver con la organización y reparto del poder.
Eso también vale para tu pregunta, Vladimir.

Exactamente.. El problema es que esto no tiene visos de suceder salvo un hundimiento social y humano inasumible...
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Breil
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por Breil el Mar 15 Ene 2013 - 7:32

Cuando interese
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por pacense el Mar 15 Ene 2013 - 9:57

Cuando acaben de privatizarlo todo. Echale un par de años.

Cornecho
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por Cornecho el Mar 15 Ene 2013 - 10:08

voté nunca y quería hacerlo al 2020, aunque creo que se tardará más tiempo en volver a niveles del 2007 en tasas de desempleo, actividad económica y calidad de vida.

20/25 años tardaremos en modificar el funcionamiento del sector público, instituciones y clase política; cambiar la mentalidad empresarial y de los trabajadores; las prioridades, funcionamiento y control del sistema financiero; la cotizaciones al sistema de Seguridad Social; la concepción del mercado inmobiliario y un largo etc.

Evidentemente estas cosas no las vamos a hacer los españoles, primero será una exigencia social en el norte y centro de europa, según se deteriore su calidad de vida y depués copiaremos los cambios, mal y tarde como de costumbre.

Nostradamus.
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por Toallín el Mar 15 Ene 2013 - 10:11

En España siempre estamos en crisis
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RABACO
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por RABACO el Mar 15 Ene 2013 - 10:43

En cuanto la gente de a pie deje de tener deudas que esclavizan y someten, y, por otro lado, pueda asumir con bajo riesgo las posibles incidencias de las que voluntariamente quiera contraer.



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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por TITO el Mar 15 Ene 2013 - 10:47

Cuando vuelva el PSOE. Y si no funciona que vuelva el PP. Y si no funciona que vuelva el PSOE. Y si no........
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por Gulus el Mar 15 Ene 2013 - 13:28

RABACO escribió:En cuanto la gente de a pie deje de tener deudas que esclavizan y someten, y, por otro lado, pueda asumir con bajo riesgo las posibles incidencias de las que voluntariamente quiera contraer.

Para eso quedan entre 15 y 20 años. yes
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por TITO el Mar 15 Ene 2013 - 13:30

Gulus escribió:
RABACO escribió:En cuanto la gente de a pie deje de tener deudas que esclavizan y someten, y, por otro lado, pueda asumir con bajo riesgo las posibles incidencias de las que voluntariamente quiera contraer.

Para eso quedan entre 15 y 20 años. yes
Mas, mas.
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por paris2006 el Mar 15 Ene 2013 - 13:40

El endeudamiento privado se redujo entre octubre de 2008 y octubre de 2012 en 34.000 millones. Habría que calcular el nivel óptimo. En 2002 no llegaba a 400.000 millones. Ahora estamos en 830.000. Pero el nivel óptimo de endeudamiento actual (y en 5 años) será superior al de 2002.
Yo creo que si se reduce a 600.000 ya estaríamos en niveles aceptables. Si en 4 años se redujo en 34.000 millones calculad...
Aunque también es cierto que se ha reducido a mayor ritmo en el último año.
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Marod
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por Marod el Mar 15 Ene 2013 - 13:41

Cuando se vaya Mourinho.

No, espera. ¿Esto no es el subforo del Madrid? ¿Que es el de política?

Bueno, da igual.

Cuando se vaya Mourinho.
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Gulus
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por Gulus el Mar 15 Ene 2013 - 13:56

paris2006 escribió:El endeudamiento privado se redujo entre octubre de 2008 y octubre de 2012 en 34.000 millones. Habría que calcular el nivel óptimo. En 2002 no llegaba a 400.000 millones. Ahora estamos en 830.000. Pero el nivel óptimo de endeudamiento actual (y en 5 años) será superior al de 2002.
Yo creo que si se reduce a 600.000 ya estaríamos en niveles aceptables. Si en 4 años se redujo en 34.000 millones calculad...
Aunque también es cierto que se ha reducido a mayor ritmo en el último año.

Es tema es por cuánto tiempo se puede soportar esta parálisis y cuándo va a empezar a reducirse el endeudamiento del estado.
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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

Mensaje por paris2006 el Mar 15 Ene 2013 - 14:05

Gulus escribió:
paris2006 escribió:El endeudamiento privado se redujo entre octubre de 2008 y octubre de 2012 en 34.000 millones. Habría que calcular el nivel óptimo. En 2002 no llegaba a 400.000 millones. Ahora estamos en 830.000. Pero el nivel óptimo de endeudamiento actual (y en 5 años) será superior al de 2002.
Yo creo que si se reduce a 600.000 ya estaríamos en niveles aceptables. Si en 4 años se redujo en 34.000 millones calculad...
Aunque también es cierto que se ha reducido a mayor ritmo en el último año.

Es tema es por cuánto tiempo se puede soportar esta parálisis y cuándo va a empezar a reducirse el endeudamiento del estado.
Cuando Europa empiece a crecer creo que se reducirá el endeudamiento privado. Creo que Alemania aceptará una mayor inflación en la eurozona en los próximos años, que nos va a beneficiar mucho, tanto para reducir el endeudamiento público y privado, como para exportar.
Mientras, a aguantar sin ahogarse, el que pueda.

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Re: ¿Cuándo creéis que se acabará la crisis?

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