Partido X, Partido del Futuro

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BlackPawn
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por BlackPawn el Sáb 12 Ene 2013 - 14:02

Vladímir escribió:
Mr Torrance escribió:
No creo que haya nadie en este foro que comulgue con el comunismo ortodoxo clásico, al estilo cubano para entendernos. Pero lo que tampoco admitimos es el gigantesco fraude institucional en el que se ha convertido este capitalismo salvaje que no solamente no está sometido a normas y controles, sino que ha conseguido justo lo contrario, que se legisle de tal forma que tengan protección total hagan lo que hagan, mientras que someten al desamparo a la mayoría de la población que no puede medrar como ellos. Con eso hay que terminar por las buenas o por las malas, porque de lo contrario el futuro de nuestros hijos tendrá mucho más en común con el feudalismo medieval que con el que vivimos nosotros en el último tercio del siglo XX.


Yo sí que comulgo con el socialismo soviético clásico, a pesar de las muchas mentiras que se han contado. Si a mi me dicen que vas a coger un país donde el 80% son analfabetos, viven en la pobreza y las hambrunas se suceden cíclicamente debido a factores ambientales por estar atrasado a ser 2ª potencia mundial, tener cubiertas todas las necesidades básicas: vivienda, alimentación, sanidad, educación, ropa,...que vas a ser el primer país de la historia en erradicar el hambre en tú propio pueblo, que vas a exportar científicos en lugar de prostitutas, limpiadoras de hogar y mafias como hace hoy en día el Este de Europa, que vas a ser una potencia científica ( un país tercermundista en 3 décadas le ganó a los mismísimos EEUU la carrera espacial y tecnológica), que vas a ser una potencia cultural, donde el acceso a los teatros, bibliotecas era público para todos, un país donde sin pagar sobresueldos extraordinarios tiene el récords de medallas olímpicas (potencia deportiva), donde la mismísima Margaret Thatcher reconoció en 1991 justo antes del ¿colapso? los logros y la amenaza que eran para el mundo:

http://www.larepublica.es/2012/01/margaret-tatcher-1991-la-urss-supone-una-amenaza-para-occidente-por-su-economia-planificada/


Yo no me atrevería, ni mucho menos, a decir que el comunismo (más bien socialismo porque comunismo no ha existido nunca, es de manual, en comunismo no hay gobierno) se prima la mediocridad y en el que todos son iguales. Vaya que no, la carrera espacial, el primer satélite, el primer móvil, el transporte de las ciudades, de las industrias, científicos, matemáticos, físicos...se compara con lo que es hoy día Rusia y la diferencia es sustancial.

Oye y de la limpieza que hizo el señor Stalin no hablas?
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Tiempo_del_fin
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 12 Ene 2013 - 14:05

En eso de Stallin hay mucho que matizar, se quiso cargar a los jerifaltes judios que había controlando el cotarro en la mayoría de soviets, por sus "infundados" prejuicios antisemitas , por eso la prensa sionista lo tiene como el malo de la urss, probablemente fuera un cabrón, pero no es mentira que bajo su mandato fue la época de mayor expansión de la Urss.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Vladímir el Sáb 12 Ene 2013 - 14:08

Perfectamente podemos hablar de ello pero con cifras y datos reales, no los que nos cuenta el canal historia los libros de EGB y demás.


Última edición por Vladímir el Sáb 12 Ene 2013 - 14:09, editado 1 vez
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por BlackPawn el Sáb 12 Ene 2013 - 14:09

JairoPascual escribió:
BlackPawn escribió:

Ya ... que bonito. Mi mujer es ucraniana y echa pestes de la URSS al igual que toda su familia. Vladimir, por curiosidad, tu has estado en Rusia o algun pais ex-sovietico?
pero eso depende con quien hables, y es una realidad como un templo, hay mucha gente que habla bien de la urss. De hecho, creo que Ucrania ahora mismo no es un dechado de virtudes y si que hay una oligarquía que se ha erigido sin saber como con el control de gran parte de la economía.

Ucrania hoy en dia esta fatal, pero muy muy mal. Los politicos de aqui son unos santos al lado de los de alli, con esto de lo digo todo. Supongo que habra gente que sera pro-URSS, de hecho la mayoria de los ruso parlantes en ucrania son pro-Rusia y pro-sovieticos. En el caso de mi familia, a mi suegro, que trabajo para el ejercito, le dieron piso gratis si (un zulo en un barrio de mierda), pero antes le quitaron el piso que tenia (un piso normal en un buen barrio). A la abuela de mi mujer, que trabajaba en el campo, le quitaron tierras y le mataron vecinos suyos que se negaron a trabajar para el regimen.....En fin, supongo que la gente que no tenia nada de nada y paso a tener algo, estaran a favor, pero a muchos los jodieron pero bien.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por BlackPawn el Sáb 12 Ene 2013 - 14:10

Vladímir escribió:En San Petesburgo, mi hermano sí que ha estado de Erasmus en Finlandia y en San Petesburgo viviendo más tiempo, fuí a visitarle. Para el que no haya estado en esa ciudad es espectacular.

Sant Petersburgo es la ciudad mas bonita de Rusia, preciosa por cierto Smile.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Vladímir el Sáb 12 Ene 2013 - 14:12

BlackPawn escribió:
JairoPascual escribió:
pero eso depende con quien hables, y es una realidad como un templo, hay mucha gente que habla bien de la urss. De hecho, creo que Ucrania ahora mismo no es un dechado de virtudes y si que hay una oligarquía que se ha erigido sin saber como con el control de gran parte de la economía.

Ucrania hoy en dia esta fatal, pero muy muy mal. Los politicos de aqui son unos santos al lado de los de alli, con esto de lo digo todo. Supongo que habra gente que sera pro-URSS, de hecho la mayoria de los ruso parlantes en ucrania son pro-Rusia y pro-sovieticos. En el caso de mi familia, a mi suegro, que trabajo para el ejercito, le dieron piso gratis si (un zulo en un barrio de mierda), pero antes le quitaron el piso que tenia (un piso normal en un buen barrio). A la abuela de mi mujer, que trabajaba en el campo, le quitaron tierras y le mataron vecinos suyos que se negaron a trabajar para el regimen.....En fin, supongo que la gente que no tenia nada de nada y paso a tener algo, estaran a favor, pero a muchos los jodieron pero bien.


¿Lo de su abuela te refieres a cuando se colectivizó la agricultura y dijeron que Stalin había matado a 6-9 millones de ucranianos?

Eso es lo que viene en los libros de historia que se estudia en los institutos y es uno de los bulos más grandes de la humanidad.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 12 Ene 2013 - 14:14

Nocularios++ escribió:
Mr Torrance escribió:Hombre, yo dentro de mis posibilidades, he puesto mi cuenta corriente en un banco ético. No es que sea mucho, pero sentir que hago algo ayuda a mi conciencia.
¿Cuál? Estoy interesado en dejar la Caja corrupta donde estoy ahora.
En Triodos, pero no por nada especial sino por la comodidad de operar por internet y porque puedes sacar dinero a través de servired.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por paris2006 el Sáb 12 Ene 2013 - 14:15

Es cierto que hay muchas mentiras en torno a lo que fue la URSS, pero no es menos cierto que la corrupción era escandalosa, se vulneraron los derechos humanos continuamente, y hubo múltiples problemas de desabastecimiento de bienes primarios, incluidas las medicinas por cierto.
Y pocas veces en la historia se vio un movimiento migratorio semejante desde el este comunista hacia el mundo capitalista, las cifras son escandalosas.
Y es complicado encontrar un intelectual de izquierdas que haya expresado una grata opinión tras un viaje tras el telón de acero. Ni Garcia Marquez que mantuvo una adhesión al comunismo hasta su muerte, defendió lo que vio tras el telón de acero.
Y en cuanto a derechos humanos y legalidad se cometieron auténticas tropelías. Bien es cierto que los crímenes de Stalin seguramente serían la décima parte de lo que hoy se cuenta.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Vladímir el Sáb 12 Ene 2013 - 14:21

paris2006 escribió:Es cierto que hay muchas mentiras en torno a lo que fue la URSS, pero no es menos cierto que la corrupción era escandalosa, se vulneraron los derechos humanos continuamente, y hubo múltiples problemas de desabastecimiento de bienes primarios, incluidas las medicinas por cierto.
Y pocas veces en la historia se vio un movimiento migratorio semejante desde el este comunista hacia el mundo capitalista, las cifras son escandalosas.
Y es complicado encontrar un intelectual de izquierdas que haya expresado una grata opinión tras un viaje tras el telón de acero. Ni Garcia Marquez que mantuvo una adhesión al comunismo hasta su muerte, defendió lo que vio tras el telón de acero.
Y en cuanto a derechos humanos y legalidad se cometieron auténticas tropelías. Bien es cierto que los crímenes de Stalin seguramente serían la décima parte de lo que hoy se cuenta.


Estás completamente equivocado en muchas cosas:

Pablo Neruda, Miguel Hernández, Rafael Alberti... le escribieron poemas al mismísimo Stalin:

http://imbratisare.blogspot.com.es/2012/03/cuatro-poemas-para-stalin-miguel.html

El mismo Ché Guevara, Pablo Picasso...

Esos eran gente de izquierdas, pero izquierdas de verdad, no como el gran Wyoming, Buenafuente y demás personajes que te encuentras hoy día.


Con respecto a los datos, no hay más que ver las tasas de pobreza (que era la pobreza antes en la URSS?), y las curvas demográficas. Fué caer el sistema y venirse abajo la población.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Vladímir el Sáb 12 Ene 2013 - 14:27

Es lógico que en aquellos tiempos hubiése gente a favor y hoy día, después de todo lo que se escribe, documentales de gente que no ha pisado suelo soviético, de libros de textos escritos por revisionistas, de la mala prensa, de mentiras....


Por supuesto hubo purgas, se cometieron alguanas tropelías, y ningún comunista se vanagloria por ello, pero tienes que coincidir conmigo en que los atentados terroristas, las bombas en las fábricas, los traidores, los sabotajes internos y externos, el ejército Nazi entrando en su territorio, las desconfianzas,......no debió ser fácil gobernar un país que pretendía cambiar la historia.


Nunca se escucha hablar de los decenas de muertos que han provocado de primera mano los EEUU por el mundo: Vietnam, Afganistán, Irak, Siria, Libia, Corea, Sudamérica, África,....... y se la vea como democracia y libertad.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por BlackPawn el Sáb 12 Ene 2013 - 14:28

Vladímir escribió:
BlackPawn escribió:

Ucrania hoy en dia esta fatal, pero muy muy mal. Los politicos de aqui son unos santos al lado de los de alli, con esto de lo digo todo. Supongo que habra gente que sera pro-URSS, de hecho la mayoria de los ruso parlantes en ucrania son pro-Rusia y pro-sovieticos. En el caso de mi familia, a mi suegro, que trabajo para el ejercito, le dieron piso gratis si (un zulo en un barrio de mierda), pero antes le quitaron el piso que tenia (un piso normal en un buen barrio). A la abuela de mi mujer, que trabajaba en el campo, le quitaron tierras y le mataron vecinos suyos que se negaron a trabajar para el regimen.....En fin, supongo que la gente que no tenia nada de nada y paso a tener algo, estaran a favor, pero a muchos los jodieron pero bien.


¿Lo de su abuela te refieres a cuando se colectivizó la agricultura y dijeron que Stalin había matado a 6-9 millones de ucranianos?

Eso es lo que viene en los libros de historia que se estudia en los institutos y es uno de los bulos más grandes de la humanidad.

Supongo a que seria cuando la colectivizacion de la agricultura. Seguramente se exageraron las cifras de muertes, eso no te lo niego, pero me contaron que llegaban los soldados amenazando con penas de ejecucion si te negabas a compartir. Esas formas de actuar, no son cuanto menos las de un sistema ejemplo de nada.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por BlackPawn el Sáb 12 Ene 2013 - 14:29

Vladímir escribió:Es lógico que en aquellos tiempos hubiése gente a favor y hoy día, después de todo lo que se escribe, documentales de gente que no ha pisado suelo soviético, de libros de textos escritos por revisionistas, de la mala prensa, de mentiras....


Por supuesto hubo purgas, se cometieron alguanas tropelías, y ningún comunista se vanagloria por ello, pero tienes que coincidir conmigo en que los atentados terroristas, las bombas en las fábricas, los traidores, los sabotajes internos y externos, el ejército Nazi entrando en su territorio, las desconfianzas,......no debió ser fácil gobernar un país que pretendía cambiar la historia.


Nunca se escucha hablar de los decenas de muertos que han provocado de primera mano los EEUU por el mundo: Vietnam, Afganistán, Irak, Siria, Libia, Corea, Sudamérica, África,....... y se la vea como democracia y libertad.

Son totalmente igual de deleznables.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Vladímir el Sáb 12 Ene 2013 - 14:30

BlackPawn escribió:
Vladímir escribió:


¿Lo de su abuela te refieres a cuando se colectivizó la agricultura y dijeron que Stalin había matado a 6-9 millones de ucranianos?

Eso es lo que viene en los libros de historia que se estudia en los institutos y es uno de los bulos más grandes de la humanidad.

Supongo a que seria cuando la colectivizacion de la agricultura. Seguramente se exageraron las cifras de muertes, eso no te lo niego, pero me contaron que llegaban los soldados amenazando con penas de ejecucion si te negabas a compartir. Esas formas de actuar, no son cuanto menos las de un sistema ejemplo de nada.


Puede ser pero después de esa reforma se acabó el hambre en la URSS, y era un país donde las hambrunas se daban de forma cíclica. Los kulaks se encargaron de matar sus ganados, de quemar los campos...eso unido a que el descubrimiento de medicinas fue años después provocó numerosísimos muertos sin posibilidad de hacer nada, pero para nada pueden ser achacados al de siempre. Otros sí.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por paris2006 el Sáb 12 Ene 2013 - 14:34

Y, por cierto, a lo largo del periodo soviético se sufrieron numerosas hambrunas, sobre todo en zonas rurales.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 12 Ene 2013 - 14:36

BlackPawn escribió:
JairoPascual escribió:
pero eso depende con quien hables, y es una realidad como un templo, hay mucha gente que habla bien de la urss. De hecho, creo que Ucrania ahora mismo no es un dechado de virtudes y si que hay una oligarquía que se ha erigido sin saber como con el control de gran parte de la economía.

Ucrania hoy en dia esta fatal, pero muy muy mal. Los politicos de aqui son unos santos al lado de los de alli, con esto de lo digo todo. Supongo que habra gente que sera pro-URSS, de hecho la mayoria de los ruso parlantes en ucrania son pro-Rusia y pro-sovieticos. En el caso de mi familia, a mi suegro, que trabajo para el ejercito, le dieron piso gratis si (un zulo en un barrio de mierda), pero antes le quitaron el piso que tenia (un piso normal en un buen barrio). A la abuela de mi mujer, que trabajaba en el campo, le quitaron tierras y le mataron vecinos suyos que se negaron a trabajar para el regimen.....En fin, supongo que la gente que no tenia nada de nada y paso a tener algo, estaran a favor, pero a muchos los jodieron pero bien.
Yo tengo una moldava en casa que cuenta que cuando pertenecían a la URSS tenían un nivel de vida equiparable al de la clase media de aquí, pero a partir del desmorone soviético y la independencia empobrecieron drásticamente. Para haceros una idea, el sueldo mensual de un médico o de un profesor ronda los 200 euros, mientras que los alquileres cuestan lo mismo que en España. De todas formas dentro de poco se vuelve porque dice que lo que está pasando aquí ya lo ha vivido antes en su país, y que en poco tiempo nos veremos como ellos.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Vladímir el Sáb 12 Ene 2013 - 14:38

paris2006 escribió:Y, por cierto, a lo largo del periodo soviético se sufrieron numerosas hambrunas, sobre todo en zonas rurales.

Sólo en la IIGM, es algo lógico. En el RU hubo raquitismo y no sufrieron ni una décima parte.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por BlackPawn el Sáb 12 Ene 2013 - 14:47

Mr Torrance escribió:
BlackPawn escribió:

Ucrania hoy en dia esta fatal, pero muy muy mal. Los politicos de aqui son unos santos al lado de los de alli, con esto de lo digo todo. Supongo que habra gente que sera pro-URSS, de hecho la mayoria de los ruso parlantes en ucrania son pro-Rusia y pro-sovieticos. En el caso de mi familia, a mi suegro, que trabajo para el ejercito, le dieron piso gratis si (un zulo en un barrio de mierda), pero antes le quitaron el piso que tenia (un piso normal en un buen barrio). A la abuela de mi mujer, que trabajaba en el campo, le quitaron tierras y le mataron vecinos suyos que se negaron a trabajar para el regimen.....En fin, supongo que la gente que no tenia nada de nada y paso a tener algo, estaran a favor, pero a muchos los jodieron pero bien.
Yo tengo una moldava en casa que cuenta que cuando pertenecían a la URSS tenían un nivel de vida equiparable al de la clase media de aquí, pero a partir del desmorone soviético y la independencia empobrecieron drásticamente. Para haceros una idea, el sueldo mensual de un médico o de un profesor ronda los 200 euros, mientras que los alquileres cuestan lo mismo que en España. De todas formas dentro de poco se vuelve porque dice que lo que está pasando aquí ya lo ha vivido antes en su país, y que en poco tiempo nos veremos como ellos.

Hombre no se a que se dedicara esta chica pero mejor que Moldavia estamos, no jodamos Laughing . Yo desconozco como se vivia en la Moldavia sovietica, asi que no puedo opinar. Yo he estado en Kiev, y donde viven mis suegros (el piso que les dio el gobierno sovietico), es lo mas horrible que he visto nunca. Para que te hagas una idea, el edificio es gris (como todos los de la zona), la fachada es tan fea que parece la fachada del patio interior de un piso en Barcelona. El portal de entrada el edificio es una puerta blindada de metal, que se abre con un codigo (olvidate de llaves). La escalera huele a cloaca y en el rellano de los pisos no hay ni siquiera el cartel que te dice en que piso estas. Yo me quede a cuadros cuando lo vi, pero es que todos los bloques de pisos de la epoca comunista son iguales.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por BlackPawn el Sáb 12 Ene 2013 - 14:48

Bueno al menos estareis de acuerdo conmigo en que lo mejor de la union sovietica son sus mujeres no? Laughing
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por paris2006 el Sáb 12 Ene 2013 - 14:58

Moldavia siempre ha sido una economía agraria y un foco de miseria.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Vladímir el Sáb 12 Ene 2013 - 15:33



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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por paris2006 el Sáb 12 Ene 2013 - 15:39

Vladímir escribió:

Fuente y tal...
Esas cifras no te las crees ni tú.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Vladímir el Sáb 12 Ene 2013 - 16:02

El cuadro lo cogí de un libro hace tiempo y si amplio el gráfico se distorsiona y no se ve un carajo. La fuente creo recordar era el Banco Mundial, que como todos sabemos no son nada bolcheviques.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Vladímir el Sáb 12 Ene 2013 - 16:04

Diario ¨EL País¨(año 2000):

http://elpais.com/diario/2000/09/13/sociedad/968796001_850215.html
http://www.udel.edu/leipzig/270500/ela130900.htm

Los pobres se han multiplicado por 20 en Europa del Este y la ex URSS desde 1987


La fuente es el Banco Mundial correcto. De 7 millones a casi 140 millones de pobres, justo lo que viene en el cuadro. Si es que es lógico.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por BlackPawn el Sáb 12 Ene 2013 - 16:13

Vladímir escribió:Diario ¨EL País¨(año 2000):

http://elpais.com/diario/2000/09/13/sociedad/968796001_850215.html
http://www.udel.edu/leipzig/270500/ela130900.htm

Los pobres se han multiplicado por 20 en Europa del Este y la ex URSS desde 1987


La fuente es el Banco Mundial correcto. De 7 millones a casi 140 millones de pobres, justo lo que viene en el cuadro. Si es que es lógico.

Y cual es la definicion de pobre?
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Vladímir el Sáb 12 Ene 2013 - 16:26

BlackPawn escribió:
Vladímir escribió:Diario ¨EL País¨(año 2000):

http://elpais.com/diario/2000/09/13/sociedad/968796001_850215.html
http://www.udel.edu/leipzig/270500/ela130900.htm

Los pobres se han multiplicado por 20 en Europa del Este y la ex URSS desde 1987


La fuente es el Banco Mundial correcto. De 7 millones a casi 140 millones de pobres, justo lo que viene en el cuadro. Si es que es lógico.

Y cual es la definicion de pobre?

Cada organismo la mide de diferente manera, lo que nunca hay que hacer es medirla en $ simplemente. Eso de decir: ¨si ganas más de 500 $ no eres pobre y si ganas menos de 500 $ sí lo eres. Pues no, porque sin ir más lejos, y poniendo un ejemplo básico, un billete de metro simple en Londres cuesta 5 € casi y en Moscú por ejemplo, hubo mucho tiempo en que fué gratis. Y así hay muchos ejemplos.

No sé si en este estudio la midieron de tal forma, pero aquí pone ésto:


¨Para ello ha tenido en cuenta su estudio Las voces de los pobres, realizado con los testimonios de 60.000 desfavorecidos. "Ser pobre es tener hambre, carecer de cobijo y ropa, estar enfermo y no ser atendido, ser iletrado y no recibir formación¨

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Re: Partido X, Partido del Futuro

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