Partido X, Partido del Futuro

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Metropolitano
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Metropolitano el Sáb 12 Ene 2013 - 9:00

BlackPawn escribió:
paris2006 escribió:2/3 del planeta y pronto de España tienen ante sí un futuro de miseria y hambre, me repatea bastante que ante esa situación solo se encuentren discursos huecos cargados de buena voluntad y demagogia a raudales, pero de gente que en su vida ha movido un dedo ni exprimido una neurona para plantearse qué organización económica puede generar suficiente bienestar material, que organización política y legislativa puede garantizar que los conflictos se solventen pacíficamente,
El capitalismo es el único sistema viable en nuestra sociedad, una evolución hacia otra etapa es imposible, por mucha frustración y atomización que el capitalismo genere. Sacrificar generaciones y vidas en busca de un ideal indeterminado y lejano en medio de una masa indocumentada creo que reviviría periodos catastróficos de la historia.
Creo que voy evolucionando hacia un total posititivismo jurídico, y una postura favorable a un sistema económico de libre mercado. Pero sería un debate demasiado extenso y no me apetece escribir demasiado.

Yo estoy de acuerdo con Paris. El unico sistema con futuro es el capitalismo. El comunismo es solo una utopia, donde se premia la mediocridad y donde todos somos iguales....pero iguales de pobres. En el capitalismo al menos los que son diferentes, los que tienen un valor añadido, mejores cualidades y capacidad en un determinado campo son mejor pagados que los demas. Los que crean, innovan y en definitiva hacen mejorar la sociedad tambien son premiados en su justa medida.

No se trata de Capitalismo o Comunismo.. Hay miles de modelos, dentro de un sistema capitalista.. El que vivimos ahora es un modelo Capitalista financiero realmente dañino PARA TODOS, incluso, a largo plazo, para los que ahora están acumulando Capital..

Los más Inteligentes, los más trabajadores, los que se adapten mejor, los que tengan mejores ideas..Todos ellos deben ser más y mejor valorados y ganar más... El problema es que en la sociedad capitalista Actual.. Solo recive más el que más CAPITAL acumula.. Un escritor, por muy bueno que sea cobra una miseria por libro, los científicos, incluso los mejores del planeta, cobran poco más que un médico de pueblo y tienen muy pocos recursos a su alcance.. La gente más valiosa cobra un poco más que la menos valiosa, pero aquí, el que se lleva la pasta, es el que tiene mucha y quiere más.. SIN MÁS...

Este modelo no solo no es válido, sino que, a largo plazo, termina con toda producción.. El que tiene dinero lo invierte en producto financiero y no en producto manufacturado... Es un desastre..

YO jamás he hablado de Comunismo como modelo, no es ni un ideal, porque para mi, prima la libertad y la democracia, y es un sistema que no la permite.. Pero mi ideal está lejisimos del Capitalismo actual.. A Años luz...
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BlackPawn
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por BlackPawn el Sáb 12 Ene 2013 - 12:18

Metropolitano escribió:
BlackPawn escribió:

Yo estoy de acuerdo con Paris. El unico sistema con futuro es el capitalismo. El comunismo es solo una utopia, donde se premia la mediocridad y donde todos somos iguales....pero iguales de pobres. En el capitalismo al menos los que son diferentes, los que tienen un valor añadido, mejores cualidades y capacidad en un determinado campo son mejor pagados que los demas. Los que crean, innovan y en definitiva hacen mejorar la sociedad tambien son premiados en su justa medida.

No se trata de Capitalismo o Comunismo.. Hay miles de modelos, dentro de un sistema capitalista.. El que vivimos ahora es un modelo Capitalista financiero realmente dañino PARA TODOS, incluso, a largo plazo, para los que ahora están acumulando Capital..

Los más Inteligentes, los más trabajadores, los que se adapten mejor, los que tengan mejores ideas..Todos ellos deben ser más y mejor valorados y ganar más... El problema es que en la sociedad capitalista Actual.. Solo recive más el que más CAPITAL acumula.. Un escritor, por muy bueno que sea cobra una miseria por libro, los científicos, incluso los mejores del planeta, cobran poco más que un médico de pueblo y tienen muy pocos recursos a su alcance.. La gente más valiosa cobra un poco más que la menos valiosa, pero aquí, el que se lleva la pasta, es el que tiene mucha y quiere más.. SIN MÁS...

Este modelo no solo no es válido, sino que, a largo plazo, termina con toda producción.. El que tiene dinero lo invierte en producto financiero y no en producto manufacturado... Es un desastre..

YO jamás he hablado de Comunismo como modelo, no es ni un ideal, porque para mi, prima la libertad y la democracia, y es un sistema que no la permite.. Pero mi ideal está lejisimos del Capitalismo actual.. A Años luz...

Metro, yo no digo que tu hayas defendido el comunismo, de hecho no me referia a nadie del foro en concreto. SImplemente pienso que a mi me parece una utopia. Respecto al resto de lo que expones, la avaricia es algo inherente a la naturaleza humana, por tanto, en un sistema donde se permita a la gente acumular riqueza, siempre habra alguien que querra mas, siempre. Esto es lo que a la larga ocasiona las burbujas que acaban explotando (la subprime, la .com, la inmobiliaria). Corresponde a la gobiernos establecer sistemas de control para que esas burbujas no ocurran, especialmente las inmobiliarias.

Luego dices que el que tiene dinero lo invierte en un producto financiero y no en uno manufacturado....no te acabo de entender. La mayoria de inversores invierten stocks, mercancias o divisas. Puedes ponerme un ejemplo de esos productos financieros?
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 12 Ene 2013 - 12:27

Ya tiene cojones que acusen a los demás de demagogia los que plantean que todo es blanco o negro. Resulta que el capitalismo es para que los seres de inteligencia superior se enriquezcan gracias a sus dones y por supuesto a sus esfuerzos bien dirigidos y honestidad a toda prueba, mientras que el comunismo es una cárcel que constriñe el talento y las iniciativas que nos empobrece y nos convierte a todos en seres grises...

O sea, pintamos la mejor versión del capitalismo, como cuna de libertades y mejor escenario de oportunidades de progreso y desarrollo, la comparamos con la peor cara del socialismo soviético y nos quedamos tan panchos. Muy realista y nada demagógico todo, ya veo.

No creo que haya nadie en este foro que comulgue con el comunismo ortodoxo clásico, al estilo cubano para entendernos. Pero lo que tampoco admitimos es el gigantesco fraude institucional en el que se ha convertido este capitalismo salvaje que no solamente no está sometido a normas y controles, sino que ha conseguido justo lo contrario, que se legisle de tal forma que tengan protección total hagan lo que hagan, mientras que someten al desamparo a la mayoría de la población que no puede medrar como ellos. Con eso hay que terminar por las buenas o por las malas, porque de lo contrario el futuro de nuestros hijos tendrá mucho más en común con el feudalismo medieval que con el que vivimos nosotros en el último tercio del siglo XX.

Seguramente el capitalismo es el menos malo de los sistemas económicos al igual que la democracia es el menos malo de los sistemas políticos. Pero necesitamos un capitalismo regulado, en el que se premie el talento y la iniciativa privada, pero también en el que haya un justo reparto de la riqueza que permita vivir a cualquier ser humano con un mínimo de dignidad, y ésta pasa por tener las necesidades básicas cubiertas. Hay suficientes recursos para ello y mucho más, solo hay que ver las informaciones de estos días respecto a las grandes cantidades de alimentos que se tiran. Lo que estamos viviendo ahora no es capitalismo, es rapiña y corrupción por parte de los poderosos.



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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por BlackPawn el Sáb 12 Ene 2013 - 12:55

Mr Torrance escribió:Ya tiene cojones que acusen a los demás de demagogia los que plantean que todo es blanco o negro. Resulta que el capitalismo es para que los seres de inteligencia superior se enriquezcan gracias a sus dones y por supuesto a sus esfuerzos bien dirigidos y honestidad a toda prueba, mientras que el comunismo es una cárcel que constriñe el talento y las iniciativas que nos empobrece y nos convierte a todos en seres grises...

O sea, pintamos la mejor versión del capitalismo, como cuna de libertades y mejor escenario de oportunidades de progreso y desarrollo, la comparamos con la peor cara del socialismo soviético y nos quedamos tan panchos. Muy realista y nada demagógico todo, ya veo.

No creo que haya nadie en este foro que comulgue con el comunismo ortodoxo clásico, al estilo cubano para entendernos. Pero lo que tampoco admitimos es el gigantesco fraude institucional en el que se ha convertido este capitalismo salvaje que no solamente no está sometido a normas y controles, sino que ha conseguido justo lo contrario, que se legisle de tal forma que tengan protección total hagan lo que hagan, mientras que someten al desamparo a la mayoría de la población que no puede medrar como ellos. Con eso hay que terminar por las buenas o por las malas, porque de lo contrario el futuro de nuestros hijos tendrá mucho más en común con el feudalismo medieval que con el que vivimos nosotros en el último tercio del siglo XX.

Seguramente el capitalismo es el menos malo de los sistemas económicos al igual que la democracia es el menos malo de los sistemas políticos. Pero necesitamos un capitalismo regulado, en el que se premie el talento y la iniciativa privada, pero también en el que haya un justo reparto de la riqueza que permita vivir a cualquier ser humano con un mínimo de dignidad, y ésta pasa por tener las necesidades básicas cubiertas. Hay suficientes recursos para ello y mucho más, solo hay que ver las informaciones de estos días respecto a las grandes cantidades de alimentos que se tiran. Lo que estamos viviendo ahora no es capitalismo, es rapiña y corrupción por parte de los poderosos.




Yo he vivido 4 años en Japon y es lo mas cercano a lo que he puesto en negrita. Muy poca pobreza, mucha clase media, pero tambien gente con mucha pasta. Japon tiene tambien muchas cosas malas, pero bueno, vivir bien y dignamente se vive. Y alli el capitalismo no esta mas regulado que aqui, ni hay mucha menos corrupcion que aqui. Entonces que ocurre? Es solo culpa del sistema o quizas la gente tambien ha de poner algo de su parte? urge un cambio de mentalidad? hay que vivir para trabajar?
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Vladímir el Sáb 12 Ene 2013 - 13:08

El capitalismo es tan bueno que la gran mayoría del planeta vive en la miseria, un gran sistema sí. Me encanta cuando se dice que en el comunismo no hay democracia y en el capitalismo sí, pero eso donde, cómo y quien lo dice?

Un capitalismo de rostro humano Very Happy hay que reformar el capitalismo decía Sarcozy. Eso sí que es una utopía pedir eso. Por cierto, capitalismo hay tanto en Francia como en Haití, el Congo o Mozambique, no es sólo Japón, EEUU y Europa.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Vladímir el Sáb 12 Ene 2013 - 13:16

Mr Torrance escribió:Ya tiene cojones que acusen a los demás de demagogia los que plantean que todo es blanco o negro. Resulta que el capitalismo es para que los seres de inteligencia superior se enriquezcan gracias a sus dones y por supuesto a sus esfuerzos bien dirigidos y honestidad a toda prueba, mientras que el comunismo es una cárcel que constriñe el talento y las iniciativas que nos empobrece y nos convierte a todos en seres grises...


Ya te digo:

http://www.ucm.es/info/bas/es/einstein/html/porque.htm
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 12 Ene 2013 - 13:21

El capitalismo no es mas que la propiedad privada y la libre empresa y mercado. Atribuir otras caracteristicas u obligaciones al capitalismo es estúpido, es el simple intercambio por interés propio, dos personas cambian cuando ambas creen que salen beneficiadas, de lo contrario sería esclavismo.
Por otra parte por el momento no deja de ser el sistema menos malo, teniendo en cuenta la mentalidad dominante, en realidad la gente no está en contra del sistema, sino de su posición en el sistema, y es algo bastante diferente. El problema de porque otro sistema no es aplicable es porque realmente una mayoría no lo quiere y tiene mentalidad individualista, en ese sentido hay poco que hacer.
Tambien añadir que el problema de Africa poco tiene que ver con el capitalismo y decir lo contrario es mentir, pues en Africa no hay capitalismo porque no hay capital invertido. Lo que hay son multinacionales apoyadas en gobiernos corruptos saqueando los recursos de un pais, eso no etimologicamente ni éticamente es capitalismo ni nada que se le parezca. Antes de que Marx acuñara el termino capitalismo como algo peyorativo, este era visto como algo admirable y contrario al feudalismo preexistente.
El problema del sistema actual, que no es capitalista, sino corporativista , es que vivimos en un planeta finito y los recursos están siendo sustraidos y controlados por una pequeña élite que son los que controlan los estados.
Y si, a largo plazo, tanto el capitalismo como el corporativismo o como cualquier sistema que no tenga en cuenta la finitud de los recursos es inviable y no tiene visos de perdurar. A no ser que acaben con la mitad del planeta. Empezais a captarlo? Pues esta clarisimo. NWO.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 12 Ene 2013 - 13:24

Ah, y el que quiera un cambio, que empieze por cambiar él, si quieres que el mundo cambie, cambia tú, cada gesto, cada pequeña acción por librarnos de nuestro ego y materialismo es importante, pensar que la solución a los problemas de la humanidad es una simple lucha materialista y nada tiene que ver con lo espiritual es un error. El primer paso para cambiar es tener conciencia del todo, del amor y la fraternidad y la empatía por nuestros semejantes, y sólo hace falta salir a la calle para ver que de eso no hay mucho, incluso entre gente que dice ser de izquierdas. Cambiar un sistema , su superestructura sin cambiar la esencia, la mentalidad da resultados como los que vimos en el este de Europa. Muy lejos del ideal soñado.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 12 Ene 2013 - 13:25

JairoPascual escribió:El capitalismo no es mas que la propiedad privada y la libre empresa y mercado. Atribuir otras caracteristicas u obligaciones al capitalismo es estúpido, es el simple intercambio por interés propio, dos personas cambian cuando ambas creen que salen beneficiadas, de lo contrario sería esclavismo.
Por otra parte por el momento no deja de ser el sistema menos malo, teniendo en cuenta la mentalidad dominante, en realidad la gente no está en contra del sistema, sino de su posición en el sistema, y es algo bastante diferente. El problema de porque otro sistema no es aplicable es porque realmente una mayoría no lo quiere y tiene mentalidad individualista, en ese sentido hay poco que hacer.
Tambien añadir que el problema de Africa poco tiene que ver con el capitalismo y decir lo contrario es mentir, pues en Africa no hay capitalismo porque no hay capital invertido. Lo que hay son multinacionales apoyadas en gobiernos corruptos saqueando los recursos de un pais, eso no etimologicamente ni éticamente es capitalismo ni nada que se le parezca. Antes de que Marx acuñara el termino capitalismo como algo peyorativo, este era visto como algo admirable y contrario al feudalismo preexistente.
El problema del sistema actual, que no es capitalista, sino corporativista , es que vivimos en un planeta finito y los recursos están siendo sustraidos y controlados por una pequeña élite que son los que controlan los estados.
Y si, a largo plazo, tanto el capitalismo como el corporativismo o como cualquier sistema que no tenga en cuenta la finitud de los recursos es inviable y no tiene visos de perdurar. A no ser que acaben con la mitad del planeta. Empezais a captarlo? Pues esta clarisimo. NWO.
Pues no será capitalismo, pero se parece mucho a lo que está ocurriendo aquí.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 12 Ene 2013 - 13:27

JairoPascual escribió:Ah, y el que quiera un cambio, que empieze por cambiar él, si quieres que el mundo cambie, cambia tú, cada gesto, cada pequeña acción por librarnos de nuestro ego y materialismo es importante, pensar que la solución a los problemas de la humanidad es una simple lucha materialista y nada tiene que ver con lo espiritual es un error. El primer paso para cambiar es tener conciencia del todo, del amor y la fraternidad y la empatía por nuestros semejantes, y sólo hace falta salir a la calle para ver que de eso no hay mucho, incluso entre gente que dice ser de izquierdas. Cambiar un sistema , su superestructura sin cambiar la esencia, la mentalidad da resultados como los que vimos en el este de Europa. Muy lejos del ideal soñado.
Hombre, yo dentro de mis posibilidades, he puesto mi cuenta corriente en un banco ético. No es que sea mucho, pero sentir que hago algo ayuda a mi conciencia.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 12 Ene 2013 - 13:29

etimologicamente no es capitalismo, pero la etimologia es lo que menos importa, no es capitalismo, no estamos en un sistema capitalista puro (que por otra parte lo considero igual de inviable e igual de dañino pero con ventajas respecto al actual).
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 12 Ene 2013 - 13:33

Mr Torrance escribió:
JairoPascual escribió:Ah, y el que quiera un cambio, que empieze por cambiar él, si quieres que el mundo cambie, cambia tú, cada gesto, cada pequeña acción por librarnos de nuestro ego y materialismo es importante, pensar que la solución a los problemas de la humanidad es una simple lucha materialista y nada tiene que ver con lo espiritual es un error. El primer paso para cambiar es tener conciencia del todo, del amor y la fraternidad y la empatía por nuestros semejantes, y sólo hace falta salir a la calle para ver que de eso no hay mucho, incluso entre gente que dice ser de izquierdas. Cambiar un sistema , su superestructura sin cambiar la esencia, la mentalidad da resultados como los que vimos en el este de Europa. Muy lejos del ideal soñado.
Hombre, yo dentro de mis posibilidades, he puesto mi cuenta corriente en un banco ético. No es que sea mucho, pero sentir que hago algo ayuda a mi conciencia.
Cada cual hacemos lo que podemos, pero son esos gestos, mas que las manifestaciones, aunque estan bien, los que poco a poco transformaran el mundo, estoy convencido de que cambiará a mejor, puede que no veamos la obra realizada, pero por lo menos, como decia labordeta, "habra que empujarla para que pueda ser". "Y si hemos de morir que sea al menos por un ideal noble y no consumiendonos como un brasero" Julio Anguita.
El mayor daño que podemos hacer al sistema es cambiar nosotros, andar al margen suyo, trabajar para nosotros, por nosotros, y no hará falta disparar demasiados tiros, caerá por su propio peso.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Nocularios++ el Sáb 12 Ene 2013 - 13:34

Mr Torrance escribió:
JairoPascual escribió:Ah, y el que quiera un cambio, que empieze por cambiar él, si quieres que el mundo cambie, cambia tú, cada gesto, cada pequeña acción por librarnos de nuestro ego y materialismo es importante, pensar que la solución a los problemas de la humanidad es una simple lucha materialista y nada tiene que ver con lo espiritual es un error. El primer paso para cambiar es tener conciencia del todo, del amor y la fraternidad y la empatía por nuestros semejantes, y sólo hace falta salir a la calle para ver que de eso no hay mucho, incluso entre gente que dice ser de izquierdas. Cambiar un sistema , su superestructura sin cambiar la esencia, la mentalidad da resultados como los que vimos en el este de Europa. Muy lejos del ideal soñado.
Hombre, yo dentro de mis posibilidades, he puesto mi cuenta corriente en un banco ético. No es que sea mucho, pero sentir que hago algo ayuda a mi conciencia.
¿Cuál? Estoy interesado en dejar la Caja corrupta donde estoy ahora.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 12 Ene 2013 - 13:35

Ese con nombre griego?
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Vladímir el Sáb 12 Ene 2013 - 13:35

Mr Torrance escribió:
No creo que haya nadie en este foro que comulgue con el comunismo ortodoxo clásico, al estilo cubano para entendernos. Pero lo que tampoco admitimos es el gigantesco fraude institucional en el que se ha convertido este capitalismo salvaje que no solamente no está sometido a normas y controles, sino que ha conseguido justo lo contrario, que se legisle de tal forma que tengan protección total hagan lo que hagan, mientras que someten al desamparo a la mayoría de la población que no puede medrar como ellos. Con eso hay que terminar por las buenas o por las malas, porque de lo contrario el futuro de nuestros hijos tendrá mucho más en común con el feudalismo medieval que con el que vivimos nosotros en el último tercio del siglo XX.


Yo sí que comulgo con el socialismo soviético clásico, a pesar de las muchas mentiras que se han contado. Si a mi me dicen que vas a coger un país donde el 80% son analfabetos, viven en la pobreza y las hambrunas se suceden cíclicamente debido a factores ambientales por estar atrasado a ser 2ª potencia mundial, tener cubiertas todas las necesidades básicas: vivienda, alimentación, sanidad, educación, ropa,...que vas a ser el primer país de la historia en erradicar el hambre en tú propio pueblo, que vas a exportar científicos en lugar de prostitutas, limpiadoras de hogar y mafias como hace hoy en día el Este de Europa, que vas a ser una potencia científica ( un país tercermundista en 3 décadas le ganó a los mismísimos EEUU la carrera espacial y tecnológica), que vas a ser una potencia cultural, donde el acceso a los teatros, bibliotecas era público para todos, un país donde sin pagar sobresueldos extraordinarios tiene el récords de medallas olímpicas (potencia deportiva), donde la mismísima Margaret Thatcher reconoció en 1991 justo antes del ¿colapso? los logros y la amenaza que eran para el mundo:

http://www.larepublica.es/2012/01/margaret-tatcher-1991-la-urss-supone-una-amenaza-para-occidente-por-su-economia-planificada/


Yo no me atrevería, ni mucho menos, a decir que el comunismo (más bien socialismo porque comunismo no ha existido nunca, es de manual, en comunismo no hay gobierno) se prima la mediocridad y en el que todos son iguales. Vaya que no, la carrera espacial, el primer satélite, el primer móvil, el transporte de las ciudades, de las industrias, científicos, matemáticos, físicos...se compara con lo que es hoy día Rusia y la diferencia es sustancial.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Vladímir el Sáb 12 Ene 2013 - 13:38

Nocularios++ escribió:
Mr Torrance escribió:Hombre, yo dentro de mis posibilidades, he puesto mi cuenta corriente en un banco ético. No es que sea mucho, pero sentir que hago algo ayuda a mi conciencia.
¿Cuál? Estoy interesado en dejar la Caja corrupta donde estoy ahora.


Triodos, Colonya, Fiare, Nef,...hay unas cuantas.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por BlackPawn el Sáb 12 Ene 2013 - 13:43

JairoPascual escribió:El capitalismo no es mas que la propiedad privada y la libre empresa y mercado. Atribuir otras caracteristicas u obligaciones al capitalismo es estúpido, es el simple intercambio por interés propio, dos personas cambian cuando ambas creen que salen beneficiadas, de lo contrario sería esclavismo.
Por otra parte por el momento no deja de ser el sistema menos malo, teniendo en cuenta la mentalidad dominante, en realidad la gente no está en contra del sistema, sino de su posición en el sistema, y es algo bastante diferente. El problema de porque otro sistema no es aplicable es porque realmente una mayoría no lo quiere y tiene mentalidad individualista, en ese sentido hay poco que hacer.
Tambien añadir que el problema de Africa poco tiene que ver con el capitalismo y decir lo contrario es mentir, pues en Africa no hay capitalismo porque no hay capital invertido. Lo que hay son multinacionales apoyadas en gobiernos corruptos saqueando los recursos de un pais, eso no etimologicamente ni éticamente es capitalismo ni nada que se le parezca. Antes de que Marx acuñara el termino capitalismo como algo peyorativo, este era visto como algo admirable y contrario al feudalismo preexistente.
El problema del sistema actual, que no es capitalista, sino corporativista , es que vivimos en un planeta finito y los recursos están siendo sustraidos y controlados por una pequeña élite que son los que controlan los estados.
Y si, a largo plazo, tanto el capitalismo como el corporativismo o como cualquier sistema que no tenga en cuenta la finitud de los recursos es inviable y no tiene visos de perdurar. A no ser que acaben con la mitad del planeta. Empezais a captarlo? Pues esta clarisimo. NWO.

Esa es la clave
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Vladímir el Sáb 12 Ene 2013 - 13:52

Entrevista a la reportera rusa que tienen en La Sexta, Karina Kvašniova:


http://www.jotdown.es/2013/01/karina-kvasniova-los-lapsus-muchas-veces-son-culpa-de-quien-esta-detras-del-pinganillo-que-suele-ser-un-hombre/




¿Qué recuerdos tienes de la Unión Soviética?

Cuando cayó la Unión Soviética yo solo tenía nueve años, pero como tengo muy buena memoria tengo muy buenos recuerdos. Yo era una niña y no podía analizarlo todo, pero ahora sé, también gracias a las películas, que eran tiempos bastante felices. Muy a menudo lo pintan como una dictadura sin libertades y con deportaciones a Siberia. Sí, esto existía, pero tocaba más a aquellos que tenían algo que ver con la política. El ciudadano de a pie vivía bastante bien porque todo era gratis: la sanidad, la educación… Cuando terminabas el colegio podías seguir estudiando, pero si no querías podías empezar a trabajar enseguida. Si no tenías trabajo el Estado te lo encontraba; trabajar era obligatorio. Mi abuelo, por ejemplo, echa de menos los tiempos soviéticos. A mí no me gustaría volver a aquella época, pero él dice que la gente era más feliz, más educada y buena. Si te pasaba algo por la calle todo el mundo te intentaba ayudar; ahora la gente es más cerrada. Para muchos fue un cambio muy brusco, y la generación de mis padres y abuelos tenían que acostumbrarse a vivir un tipo de vida que no conocían. Todo se privatizó y la gente empezó a abrir sus propias empresas, pero como no tenían experiencia, fracasaban. Esto le pasó a mi padre. El dinero empezó a ser muy importante, mientras que antes todos eran iguales, cobraban más o menos lo mismo y tenían suficiente para todo. Pero tras la caída de la URSS tenías que empezar a pensar en un trabajo mejor y un sueldo mejor.

¿No conoces ningún caso cercano de deportaciones?

En mi familia no pasó nunca.

¿Ni siquiera tu abuelo, el militar?

No. Él era militar de carrera. Luego se jubiló y empezó a trabajar en otro sitio. De hecho, los militares estaban muy protegidos durante la Unión Soviética: tenían mejores pisos, mejores condiciones… las familias de los militares eran los pijos de la URSS. Es curioso, durante la época soviética mi abuelo era muy crítico con el sistema. Pero después del colapso, cuando se dio cuenta de que a él realmente le había ido muy bien, mi abuelo pasó a ser un acérrimo defensor. Ahora cuando le digo que mandaban a gente a Siberia me contesta que en su pueblo nadie fue deportado.

¿Notaste algún cambio en la educación?

Te voy a contar una anécdota. Durante los primeros años en el colegio abrías el libro de historia y te decían: “Lenin es bueno, Stalin es bueno y esto fue fenomenal”. Te vas de vacaciones, vuelves en septiembre y te encuentras con unos libros nuevos que te dicen: “Lenin es malo y Stalin es malo”. Yo fui al colegio ruso, pero teníamos que estudiar lituano, y después de la caída de la URSS algunos profesores lituanos se dedicaban a hacer propaganda nacionalista. Yo lo entiendo, pero para nosotros era extraño, porque el año anterior nos estaban contando lo contrario y contradecían totalmente lo aprendido el curso pasado. Pero claro, yo te cuento la experiencia de una lituana de origen ruso, influida por su familia y sus vivencias y experiencias. Pero muchos de mis amigos o compañeros de clase tienen un punto de vista muy diferente, porque su origen era diferente y las influencias familiares distintas, y sufrieron discriminación en su momento. Pero lo importante es que supimos aceptar el cambio y adaptarnos a convivir todos juntos e intentar superar las barreras de las generaciones de nuestros padres.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 12 Ene 2013 - 13:53

Hubo muchas mentiras acerca de la URSS, yo conozco a una chica polaca que dice mas o menos lo mismo, y ahora estoy aprendiendo ruso, cuando empieze a hablar por skipe ya ire preguntando. Muchas mentiras acerca de la URSS.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Vladímir el Sáb 12 Ene 2013 - 13:55

JairoPascual escribió:Hubo muchas mentiras acerca de la URSS, yo conozco a una chica polaca que dice mas o menos lo mismo, y ahora estoy aprendiendo ruso, cuando empieze a hablar por skipe ya ire preguntando. Muchas mentiras acerca de la URSS.

Si viviéramos cerca te prestaría mis 70 libros acerca del tema Sad Laughing
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por BlackPawn el Sáb 12 Ene 2013 - 13:58

Vladímir escribió:Entrevista a la reportera rusa que tienen en La Sexta, Karina Kvašniova:


http://www.jotdown.es/2013/01/karina-kvasniova-los-lapsus-muchas-veces-son-culpa-de-quien-esta-detras-del-pinganillo-que-suele-ser-un-hombre/




¿Qué recuerdos tienes de la Unión Soviética?

Cuando cayó la Unión Soviética yo solo tenía nueve años, pero como tengo muy buena memoria tengo muy buenos recuerdos. Yo era una niña y no podía analizarlo todo, pero ahora sé, también gracias a las películas, que eran tiempos bastante felices. Muy a menudo lo pintan como una dictadura sin libertades y con deportaciones a Siberia. Sí, esto existía, pero tocaba más a aquellos que tenían algo que ver con la política. El ciudadano de a pie vivía bastante bien porque todo era gratis: la sanidad, la educación… Cuando terminabas el colegio podías seguir estudiando, pero si no querías podías empezar a trabajar enseguida. Si no tenías trabajo el Estado te lo encontraba; trabajar era obligatorio. Mi abuelo, por ejemplo, echa de menos los tiempos soviéticos. A mí no me gustaría volver a aquella época, pero él dice que la gente era más feliz, más educada y buena. Si te pasaba algo por la calle todo el mundo te intentaba ayudar; ahora la gente es más cerrada. Para muchos fue un cambio muy brusco, y la generación de mis padres y abuelos tenían que acostumbrarse a vivir un tipo de vida que no conocían. Todo se privatizó y la gente empezó a abrir sus propias empresas, pero como no tenían experiencia, fracasaban. Esto le pasó a mi padre. El dinero empezó a ser muy importante, mientras que antes todos eran iguales, cobraban más o menos lo mismo y tenían suficiente para todo. Pero tras la caída de la URSS tenías que empezar a pensar en un trabajo mejor y un sueldo mejor.

¿No conoces ningún caso cercano de deportaciones?

En mi familia no pasó nunca.

¿Ni siquiera tu abuelo, el militar?

No. Él era militar de carrera. Luego se jubiló y empezó a trabajar en otro sitio. De hecho, los militares estaban muy protegidos durante la Unión Soviética: tenían mejores pisos, mejores condiciones… las familias de los militares eran los pijos de la URSS. Es curioso, durante la época soviética mi abuelo era muy crítico con el sistema. Pero después del colapso, cuando se dio cuenta de que a él realmente le había ido muy bien, mi abuelo pasó a ser un acérrimo defensor. Ahora cuando le digo que mandaban a gente a Siberia me contesta que en su pueblo nadie fue deportado.

¿Notaste algún cambio en la educación?

Te voy a contar una anécdota. Durante los primeros años en el colegio abrías el libro de historia y te decían: “Lenin es bueno, Stalin es bueno y esto fue fenomenal”. Te vas de vacaciones, vuelves en septiembre y te encuentras con unos libros nuevos que te dicen: “Lenin es malo y Stalin es malo”. Yo fui al colegio ruso, pero teníamos que estudiar lituano, y después de la caída de la URSS algunos profesores lituanos se dedicaban a hacer propaganda nacionalista. Yo lo entiendo, pero para nosotros era extraño, porque el año anterior nos estaban contando lo contrario y contradecían totalmente lo aprendido el curso pasado. Pero claro, yo te cuento la experiencia de una lituana de origen ruso, influida por su familia y sus vivencias y experiencias. Pero muchos de mis amigos o compañeros de clase tienen un punto de vista muy diferente, porque su origen era diferente y las influencias familiares distintas, y sufrieron discriminación en su momento. Pero lo importante es que supimos aceptar el cambio y adaptarnos a convivir todos juntos e intentar superar las barreras de las generaciones de nuestros padres.

Ya ... que bonito. Mi mujer es ucraniana y echa pestes de la URSS al igual que toda su familia. Vladimir, por curiosidad, tu has estado en Rusia o algun pais ex-sovietico?
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paris2006
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por paris2006 el Sáb 12 Ene 2013 - 13:59

JairoPascual escribió:El capitalismo no es mas que la propiedad privada y la libre empresa y mercado. Atribuir otras caracteristicas u obligaciones al capitalismo es estúpido, es el simple intercambio por interés propio, dos personas cambian cuando ambas creen que salen beneficiadas, de lo contrario sería esclavismo.
Por otra parte por el momento no deja de ser el sistema menos malo, teniendo en cuenta la mentalidad dominante, en realidad la gente no está en contra del sistema, sino de su posición en el sistema, y es algo bastante diferente. El problema de porque otro sistema no es aplicable es porque realmente una mayoría no lo quiere y tiene mentalidad individualista, en ese sentido hay poco que hacer.
Tambien añadir que el problema de Africa poco tiene que ver con el capitalismo y decir lo contrario es mentir, pues en Africa no hay capitalismo porque no hay capital invertido. Lo que hay son multinacionales apoyadas en gobiernos corruptos saqueando los recursos de un pais, eso no etimologicamente ni éticamente es capitalismo ni nada que se le parezca. Antes de que Marx acuñara el termino capitalismo como algo peyorativo, este era visto como algo admirable y contrario al feudalismo preexistente.
El problema del sistema actual, que no es capitalista, sino corporativista , es que vivimos en un planeta finito y los recursos están siendo sustraidos y controlados por una pequeña élite que son los que controlan los estados.
Y si, a largo plazo, tanto el capitalismo como el corporativismo o como cualquier sistema que no tenga en cuenta la finitud de los recursos es inviable y no tiene visos de perdurar. A no ser que acaben con la mitad del planeta. Empezais a captarlo? Pues esta clarisimo. NWO.
La realidad es que la evolución hacia una economía de mercado ha sido causa directa de los mayores impulsos de la historia en cuanto a progreso material. Comparar lo que es hoy la zona de Shangai con lo que era antes de la liberalización, o la evolución de la India, o de España a partir del plan de estabilización de 1959, o Alemania en su segunda posguerra... El libre mercado en los últimos 100 años ha sacado de la pobreza a miles de millones de personas y ha sido causa directa del progreso técnico y material más grande de la historia de la humanidad.
El mercado no es una religión obviamente, tiene partes negativas, y queda por ver si será efectiva la asignación de precios ante la finitud de recursos. Y evidentemente hay aspectos de interés general que deben de quedar al margen del mercado pero siempre con una gestión transparente y exigente. La sanidad, las pensiones, la igualdad de oportunidades en la educación... son pilares éticos de la sociedad que no deben introducirse en teoría económica alguna porque su negación como bien general invalida alguna de las premisas morales sobre las que el sistema capitalista se asienta.
Por otra parte el libre mercado no es un estructura política por sí mismo. Atribuir al capitalismo el mal endémico de la corrupción es ignorar el desarrollo de cualquier sistema político en el marco del estado, empezando por el llamado socialismo real, que fue un pozo de corrupción y nepotismo constante. También la psicología evolutiva ha demostrado científicamente la falsedad de las teorías que imputan al sistema de producción y consumo las actitudes y comportamientos individuales y sociales, enmarcándolos en una perspectiva evolucionista mucho más amplio que el entorno inmediato.
Tampoco voy a caer en el error de negar la cosa actual como cosa capitalista. Vivimos en una economía de mercado con imperfecciones, pero vivimos en un capitalismo real, no creo que tenga interés alguno hablar sobre un capitalismo ideal e inalcanzable. El capitalismo imbricado en la naturaleza humana y en el actual proceso de evolución histórica es lo que vivimos hoy, con sus frustraciones y seísmos, con sus depresiones y suicidios, con su corrupción y caspa, también con su estabilidad y sus inaudita reducción de la violencia entre iguales: atrás se han quedado las hambrunas a escala, el desabastecimiento, las insostenibles índices de criminalidad, el patriarcado asfixiante.
Pero no se trata de resignarse. El capitalismo tiene como gemelo político el liberalismo, el estado de derecho, y la democracia. La democracia en sentido liberal, que no es una wikidemocracia, ni es un ágora ateniense, ni parte de la imposible pretensión de contar con un ejército de ciudadanos informados perfectamente sobre los incontables asuntos públicos: la democracia en sentido liberal, con premisas simples y poco pretenciosas: una opinión pública autónoma, separación efectiva de poderes, elección de gobernantes y representantes mediante sufragio universal, y posibilidad de ejercer un control efectivo sobre los gobernantes, removiéndolos o censurándolos. Y por supuesto un estado de derecho, cuyos principios son groseramente ignorados hoy en día por los ciudadanos y que deben ser conocidos y explicados con detenimiento dentro del sistema educativo.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 12 Ene 2013 - 13:59

Yo conozco de todos, unos que dicen que era horroroso, otros que bien, otros que mejor que lo que hay ahora seguro, pero poca gente me dice que lo que hay ahora es mejor. Sobretodo en rusia, parece mentira que otrora fuera un pais de gente instruida, pero están todos medio locos.
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Vladímir
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Vladímir el Sáb 12 Ene 2013 - 14:00

En San Petesburgo, mi hermano sí que ha estado de Erasmus en Finlandia y en San Petesburgo viviendo más tiempo, fuí a visitarle. Para el que no haya estado en esa ciudad es espectacular.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 12 Ene 2013 - 14:01

BlackPawn escribió:
Vladímir escribió:Entrevista a la reportera rusa que tienen en La Sexta, Karina Kvašniova:


http://www.jotdown.es/2013/01/karina-kvasniova-los-lapsus-muchas-veces-son-culpa-de-quien-esta-detras-del-pinganillo-que-suele-ser-un-hombre/




¿Qué recuerdos tienes de la Unión Soviética?

Cuando cayó la Unión Soviética yo solo tenía nueve años, pero como tengo muy buena memoria tengo muy buenos recuerdos. Yo era una niña y no podía analizarlo todo, pero ahora sé, también gracias a las películas, que eran tiempos bastante felices. Muy a menudo lo pintan como una dictadura sin libertades y con deportaciones a Siberia. Sí, esto existía, pero tocaba más a aquellos que tenían algo que ver con la política. El ciudadano de a pie vivía bastante bien porque todo era gratis: la sanidad, la educación… Cuando terminabas el colegio podías seguir estudiando, pero si no querías podías empezar a trabajar enseguida. Si no tenías trabajo el Estado te lo encontraba; trabajar era obligatorio. Mi abuelo, por ejemplo, echa de menos los tiempos soviéticos. A mí no me gustaría volver a aquella época, pero él dice que la gente era más feliz, más educada y buena. Si te pasaba algo por la calle todo el mundo te intentaba ayudar; ahora la gente es más cerrada. Para muchos fue un cambio muy brusco, y la generación de mis padres y abuelos tenían que acostumbrarse a vivir un tipo de vida que no conocían. Todo se privatizó y la gente empezó a abrir sus propias empresas, pero como no tenían experiencia, fracasaban. Esto le pasó a mi padre. El dinero empezó a ser muy importante, mientras que antes todos eran iguales, cobraban más o menos lo mismo y tenían suficiente para todo. Pero tras la caída de la URSS tenías que empezar a pensar en un trabajo mejor y un sueldo mejor.

¿No conoces ningún caso cercano de deportaciones?

En mi familia no pasó nunca.

¿Ni siquiera tu abuelo, el militar?

No. Él era militar de carrera. Luego se jubiló y empezó a trabajar en otro sitio. De hecho, los militares estaban muy protegidos durante la Unión Soviética: tenían mejores pisos, mejores condiciones… las familias de los militares eran los pijos de la URSS. Es curioso, durante la época soviética mi abuelo era muy crítico con el sistema. Pero después del colapso, cuando se dio cuenta de que a él realmente le había ido muy bien, mi abuelo pasó a ser un acérrimo defensor. Ahora cuando le digo que mandaban a gente a Siberia me contesta que en su pueblo nadie fue deportado.

¿Notaste algún cambio en la educación?

Te voy a contar una anécdota. Durante los primeros años en el colegio abrías el libro de historia y te decían: “Lenin es bueno, Stalin es bueno y esto fue fenomenal”. Te vas de vacaciones, vuelves en septiembre y te encuentras con unos libros nuevos que te dicen: “Lenin es malo y Stalin es malo”. Yo fui al colegio ruso, pero teníamos que estudiar lituano, y después de la caída de la URSS algunos profesores lituanos se dedicaban a hacer propaganda nacionalista. Yo lo entiendo, pero para nosotros era extraño, porque el año anterior nos estaban contando lo contrario y contradecían totalmente lo aprendido el curso pasado. Pero claro, yo te cuento la experiencia de una lituana de origen ruso, influida por su familia y sus vivencias y experiencias. Pero muchos de mis amigos o compañeros de clase tienen un punto de vista muy diferente, porque su origen era diferente y las influencias familiares distintas, y sufrieron discriminación en su momento. Pero lo importante es que supimos aceptar el cambio y adaptarnos a convivir todos juntos e intentar superar las barreras de las generaciones de nuestros padres.

Ya ... que bonito. Mi mujer es ucraniana y echa pestes de la URSS al igual que toda su familia. Vladimir, por curiosidad, tu has estado en Rusia o algun pais ex-sovietico?
pero eso depende con quien hables, y es una realidad como un templo, hay mucha gente que habla bien de la urss. De hecho, creo que Ucrania ahora mismo no es un dechado de virtudes y si que hay una oligarquía que se ha erigido sin saber como con el control de gran parte de la economía.

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