Partido X, Partido del Futuro

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Mr Torrance
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Mr Torrance el Mar 15 Ene 2013 - 14:11

BlackPawn escribió:Es muy facil clamar al comunismo cuando eres un fracaso. Asi la mayoria es como tu, nadie puede aspirar a mucho mas y los que eran mejores que tu han quedado rebajados a tu nivel. Gran sistema si.
Y tu a que aspiras? a tener una piscina más grande? Very Happy
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Mr Torrance el Mar 15 Ene 2013 - 14:15

paris2006 escribió:
Mr Torrance escribió: Ni frustración ni pollas en vinagre, no te montes películas parisito. Muy probablemente he disfrutado y disfruto mucho más de lo que tú haras en tu vida. Pero lo cortés no quita lo valiente.
No hablo de lo personal. Entiendo que describes la frustración de un individuo genérico e impersonal. Pero describes una frustración inevitable. Y no estoy de acuerdo.
Puede que se vea así, no lo discuto. Pero lo que intento decir es que la falsa sensación de éxito o fracaso no son si no argucias psicologicas en que nos hacen creer que necesitamos para .. ¿ser felices? Algunos vemos ese juego y no tragamos, lo seguimos, evidentemente porque no tenemos otra opción, pero no tragamos. Y vale, puede que eso pueda verse como frustración, lo admito. Pero es lo que hay.
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BlackPawn
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por BlackPawn el Mar 15 Ene 2013 - 14:19

Mr Torrance escribió:
BlackPawn escribió:Es muy facil clamar al comunismo cuando eres un fracaso. Asi la mayoria es como tu, nadie puede aspirar a mucho mas y los que eran mejores que tu han quedado rebajados a tu nivel. Gran sistema si.
Y tu a que aspiras? a tener una piscina más grande? Very Happy

Yo aspiro a mucho cosas Wink. Y es lo que defiendo, que la gente puede aspirar, porque se puede llegar lejos si uno cree en si mismo,
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por paris2006 el Mar 15 Ene 2013 - 14:21

Por cierto, la economía estatalizada no es ninguna novedad en España, se intentó entre 1940 y 1960 y fue un completo desastre.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Mr Torrance el Mar 15 Ene 2013 - 14:23

BlackPawn escribió:
Mr Torrance escribió: Y tu a que aspiras? a tener una piscina más grande? Very Happy

Yo aspiro a mucho cosas Wink. Y es lo que defiendo, que la gente puede aspirar, porque se puede llegar lejos si uno cree en si mismo,
Ok.

Y yo NO defiendo el comunismo, creía que ya lo había dejado claro anteriormente en este mismo hilo. Wink
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BlackPawn
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por BlackPawn el Mar 15 Ene 2013 - 14:25

Mr Torrance escribió:
BlackPawn escribió:

Yo aspiro a mucho cosas Wink. Y es lo que defiendo, que la gente puede aspirar, porque se puede llegar lejos si uno cree en si mismo,
Ok.

Y yo NO defiendo el comunismo, creía que ya lo había dejado claro anteriormente en este mismo hilo. Wink

Si yo no te te tacho de comunista amigo. Pero no hay que ser tan catastrofista. Es obvio que hay una elite que maneja el cotarro y yo no aspiro a entrar ahi. Pero si a acumular suficiente riqueza para vivir holgadamente.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 15 Ene 2013 - 14:29

El discurso de los genios para defender el capitalismo y criticar otros sistemas no me parece valido. Al menos si nos situamos en la realidad.

Porque, ¿ Cuantos de los ... ¿100?... seres humanos más ricos del mundo son genios ?

¿Alguien conoce a alguno de los investigadores españoles que han presentado una vacuna contra el sida? UNA VACUNA CONTRA EL SIDA. Ojito. ¿Alguien no conoce a Botin? Quien disfruta de reconocimiento? Quien disfruta de podrida riqueza? Quien ha aportado más a la sociedad?

El actual es un sistema idoneo para oportunistas, no para genios.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Mr Torrance el Mar 15 Ene 2013 - 14:30

Me remito a mi comentario de hace unos días. En el siglo XXI, con los actuales niveles de tecnología y recursos, el ser humano por el mero hecho de existir debería tener garantizadas sus necesidades básicas en cualquier parte del mundo, y a partir de ahí que cada cual se enriquezca según su capacidad y su ingenio y bajo la premisa de no perjudicar a sus semejantes. Cualquier organización, sistema, o fórmula asociativa que no persiga este objetivo, es insolidario y debería combatirse.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por BlackPawn el Mar 15 Ene 2013 - 14:36

Mr Torrance escribió:Me remito a mi comentario de hace unos días. En el siglo XXI, con los actuales niveles de tecnología y recursos, el ser humano por el mero hecho de existir debería tener garantizadas sus necesidades básicas en cualquier parte del mundo, y a partir de ahí que cada cual se enriquezca según su capacidad y su ingenio y bajo la premisa de no perjudicar a sus semejantes. Cualquier organización, sistema, o fórmula asociativa que no persiga este objetivo, es insolidario y debería combatirse.

Ya pero Torrance el ser humano es egoista por naturaleza y este sistema no se va a cambiar a no ser que haya una hecatombe como una gran guerra o una gran catastrofe natural que merme mucho la poblacion. Aqui solo veo dos opciones, llorar porque el sistema es injusto o luchar por mejorar tu situacion y la de los tuyos dentro del sistema. Yo opto lor la segunda.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Breil el Mar 15 Ene 2013 - 15:56

BlackPawn escribió:
No necesariamente. Si. Me temo que para mucha gente si. Hay mucha gente que trabaja por vocacion y para los que el dinero no es lo importante sino el sentirse reconocidos, como por ejemplo el matematico ruso que resolvio la conjetura de Poincare, el cual rechazo un millon de dolares de premio y solo le interesaba resolver el problema. Ahora dime, acaso en el sistema actual no reconoce a los genios? Y que pasa con los genios que, por otro lado, buscan reconocimiento economico? En un sistema comunista se sentirian poco valorados y perderian la motivacion para trabajar, se perderia a esta gente. En el sistema capitalista contentas a ambos tipos de gente.

Con el segundo parrafo no estoy deacuedo. Precisamente en el sistema actual tienes libertad de estudiar lo que sea, ir a trabajar a donde quieras libremente, y de llegar hasta donde tus competencias te lo permitan. Obviamente si eres un arquitecto mas bien mediocre que se saco la carrera en ocho años es posible que no encuentres trabajo de lo tuyo, pero los buenos arquitectos, la gente con talento, seguro que encuentran.

Respecto al pez que escala arboles, yo conozco uno que escala cascadas Wink


Bueno, en mi opinión la búsqueda del reconocimiento económico en pro del social es anti-natura, nos han educado así, a nadie mentalmente sano puede hacerle mas feliz un avión privado que el respeto y la admiración de los suyos, pero hemos perdido el norte.

El sistema educativo actual no esta pensado para sacar el máximo potencial del individuo, esta pensando para enrrolarlo al sistema ahora, ya, ayer. El autor de mi cita fue un pésimo estudiante y trabajo durante bastante tiempo en una oficina de patentes, un trabajo que odiaba pero que necesitaba para no morir de hambre, su padre murió pensando que era un fracasado. Seguramente su educación no le convirtió en quien era, lo que el sabia nadie podía enseñárselo, pero Einstein no fue un genio por que visualizara la física como ninguna otra mente humana podía, lo fue por que no se conformo, por que no se sentía presionado por una familia que le odiaba y una mujer a la que mantener, por que de hecho nada de eso le importaba. Einstein era un genio de la ciencia, pero distaba bastante de ser un ser humano empatico y altruista.

En mi familia las cosas van bien, ahora. Pero yo no pude tener una educación universitaria hasta los 23 y no estoy estudiando aquello que me gustaría estudiar, por que en la situación actual, si ya me va ser difícil encontrar trabajo en mi sector, no quiero ni pensar cuantos doctorados de física habrá ahora trabajando en restaurantes o cafeterías, un trabajo digno, sin duda, pero no a la altura de su formación.

Por otro lado, he descubierto mi pasión por la física siendo autodidacta y pasando mi infancia en bibliotecas, pero estoy seguro de que haber accedido a la universidad y haber estudiado física como se enseña allí, me hubiera provocado la misma frustración que me provoca estudiar lo que estudio, el fallo esta en el sistema, no en el individuo.

Yo no soy un genio, supongo que eso en un mundo capitalista no me da derecho a dedicar mi vida a aquello a lo que quiero dedicarla. Eso es todo lo libre que soy.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Breil el Mar 15 Ene 2013 - 16:07

Gulus escribió:
Breil, mientras una palmadita en la espalda me de comer a mí y a los míos me sirve tanto como unas monedas o unos billetes. (de hecho sería lo ideal) Si el respeto que por mí profesen mís vecinos por mí excelente trabajo y buen hacer me proporciones un techo para mí y para los míos me servirá tanto como una transferencia bancaria. Pero si llego a casa y le digo a mí mujer; "Chata, hoy me han dado cuatro palmaditas y me han dicho que lo he hecho de puta madre", ella me contestará; "Muy bien mí vida, me das 50 Euros para comprar comida?, me das 100 para vestir a los niños? Por cierto, Maruji la tonta me tiró el teléfono al water y tengo que cambiarlo? ¿Cuántas palmaditas cuesta?

El igualitarismo camuflado de comunismo o socialismo no lo veo más como una falta excusa de una sociedad mediocre que no tiene ningún afán de superación y que prefiere destruir el talento de quién destaca para camuflar el fracaso de la mayoría.

Precisamente por eso hablo de un sistema que sacie las necesidades básicas y fundamentales, un sistema que con la palmadita te de también una barra de pan y un cartón de leche. Es a lo mejor entonces, cuando libre de la presión de tener una familia a la que alimentar o del miedo a terminar pidiendo a la puerta de una iglesia dedicas tu vida a aquello que quieres dedicarla.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Gulus el Mar 15 Ene 2013 - 16:32

Breil escribió:
BlackPawn escribió:
No necesariamente. Si. Me temo que para mucha gente si. Hay mucha gente que trabaja por vocacion y para los que el dinero no es lo importante sino el sentirse reconocidos, como por ejemplo el matematico ruso que resolvio la conjetura de Poincare, el cual rechazo un millon de dolares de premio y solo le interesaba resolver el problema. Ahora dime, acaso en el sistema actual no reconoce a los genios? Y que pasa con los genios que, por otro lado, buscan reconocimiento economico? En un sistema comunista se sentirian poco valorados y perderian la motivacion para trabajar, se perderia a esta gente. En el sistema capitalista contentas a ambos tipos de gente.

Con el segundo parrafo no estoy deacuedo. Precisamente en el sistema actual tienes libertad de estudiar lo que sea, ir a trabajar a donde quieras libremente, y de llegar hasta donde tus competencias te lo permitan. Obviamente si eres un arquitecto mas bien mediocre que se saco la carrera en ocho años es posible que no encuentres trabajo de lo tuyo, pero los buenos arquitectos, la gente con talento, seguro que encuentran.

Respecto al pez que escala arboles, yo conozco uno que escala cascadas Wink


Bueno, en mi opinión la búsqueda del reconocimiento económico en pro del social es anti-natura, nos han educado así, a nadie mentalmente sano puede hacerle mas feliz un avión privado que el respeto y la admiración de los suyos, pero hemos perdido el norte.

El sistema educativo actual no esta pensado para sacar el máximo potencial del individuo, esta pensando para enrrolarlo al sistema ahora, ya, ayer. El autor de mi cita fue un pésimo estudiante y trabajo durante bastante tiempo en una oficina de patentes, un trabajo que odiaba pero que necesitaba para no morir de hambre, su padre murió pensando que era un fracasado. Seguramente su educación no le convirtió en quien era, lo que el sabia nadie podía enseñárselo, pero Einstein no fue un genio por que visualizara la física como ninguna otra mente humana podía, lo fue por que no se conformo, por que no se sentía presionado por una familia que le odiaba y una mujer a la que mantener, por que de hecho nada de eso le importaba. Einstein era un genio de la ciencia, pero distaba bastante de ser un ser humano empatico y altruista.

En mi familia las cosas van bien, ahora. Pero yo no pude tener una educación universitaria hasta los 23 y no estoy estudiando aquello que me gustaría estudiar, por que en la situación actual, si ya me va ser difícil encontrar trabajo en mi sector, no quiero ni pensar cuantos doctorados de física habrá ahora trabajando en restaurantes o cafeterías, un trabajo digno, sin duda, pero no a la altura de su formación.

Por otro lado, he descubierto mi pasión por la física siendo autodidacta y pasando mi infancia en bibliotecas, pero estoy seguro de que haber accedido a la universidad y haber estudiado física como se enseña allí, me hubiera provocado la misma frustración que me provoca estudiar lo que estudio, el fallo esta en el sistema, no en el individuo.

Yo no soy un genio, supongo que eso en un mundo capitalista no me da derecho a dedicar mi vida a aquello a lo que quiero dedicarla. Eso es todo lo libre que soy.

Breil escribió:
Gulus escribió:
Breil, mientras una palmadita en la espalda me de comer a mí y a los míos me sirve tanto como unas monedas o unos billetes. (de hecho sería lo ideal) Si el respeto que por mí profesen mís vecinos por mí excelente trabajo y buen hacer me proporciones un techo para mí y para los míos me servirá tanto como una transferencia bancaria. Pero si llego a casa y le digo a mí mujer; "Chata, hoy me han dado cuatro palmaditas y me han dicho que lo he hecho de puta madre", ella me contestará; "Muy bien mí vida, me das 50 Euros para comprar comida?, me das 100 para vestir a los niños? Por cierto, Maruji la tonta me tiró el teléfono al water y tengo que cambiarlo? ¿Cuántas palmaditas cuesta?

El igualitarismo camuflado de comunismo o socialismo no lo veo más como una falta excusa de una sociedad mediocre que no tiene ningún afán de superación y que prefiere destruir el talento de quién destaca para camuflar el fracaso de la mayoría.

Precisamente por eso hablo de un sistema que sacie las necesidades básicas y fundamentales, un sistema que con la palmadita te de también una barra de pan y un cartón de leche. Es a lo mejor entonces, cuando libre de la presión de tener una familia a la que alimentar o del miedo a terminar pidiendo a la puerta de una iglesia dedicas tu vida a aquello que quieres dedicarla.

No quieras ser modesto.

Si no has pensado lo que escribías y escribias lo que pensabas algo de genio debe de haber por ahí dentro. Wink

Soy de los que piensa que el sistema democrático en el que vivimos es, hasta ahora, el mejor que ha existido nunca. Lo cual no quiere decir ni que sea bueno, ni aceptable y, por supuesto, mucho puede mejorar. Lo que corrompe el sistema no es el sistema en si sino las personas que trabajan en él y lo moldean en propio beneficio.
Al final, cada uno es dueño de su propio destino y tiene que ir con decisión tras él.
Este y no otro es, en mí opinión, el punto más importante del todo. Si uno es capaz de "liberarse" de esa atadura tendrá la libertad de escoger ser o no ser libre.

Torrance, por eso he pasado siquiera en contestarte. Primero porqué no me siento, en absoluto, identificado con el arquetipo que presentas y segundo, porqué hay quién sí puede escoger líbremente ese modo de vida como el suyo. Y ese, será profundamente feliz.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Charrúa el Mar 15 Ene 2013 - 16:59

A lo largo del año pasado, donde tuve la suerte de profundizar mis conocimientos sobre distintas posturas acerca de economía y ciencia política, yo también avancé hacia tendencias capitalistas de libre mercado.


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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por TITO el Mar 15 Ene 2013 - 17:09

Mr Torrance escribió:Me remito a mi comentario de hace unos días. En el siglo XXI, con los actuales niveles de tecnología y recursos, el ser humano por el mero hecho de existir debería tener garantizadas sus necesidades básicas en cualquier parte del mundo, y a partir de ahí que cada cual se enriquezca según su capacidad y su ingenio y bajo la premisa de no perjudicar a sus semejantes. Cualquier organización, sistema, o fórmula asociativa que no persiga este objetivo, es insolidario y debería combatirse.
Muy de acuerdo, eso sería lo ideal y lógico.

Pero luego ves esto:

http://ciudadbarcelona.olx.es/alquilo-habitacion-a-una-estudiante-atractiva-por-sexo-iid-152494886

Y piensas si realmente el ser humano (a cualquier nivel económico y social) puede entender lo que es ser solidario.

Mira el ejemplo que te pongo, una persona con un piso alquila una habitación y para aprovecharse de la coyuntura va y pide sexo también.

Esto es la degradación de ser humano a su máximo exponente.

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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Mozart el Mar 15 Ene 2013 - 17:40

Gulus escribió:
No quieras ser modesto.

Si no has pensado lo que escribías y escribias lo que pensabas algo de genio debe de haber por ahí dentro. Wink

Soy de los que piensa que el sistema democrático en el que vivimos es, hasta ahora, el mejor que ha existido nunca. Lo cual no quiere decir ni que sea bueno, ni aceptable y, por supuesto, mucho puede mejorar. Lo que corrompe el sistema no es el sistema en si sino las personas que trabajan en él y lo moldean en propio beneficio.
Al final, cada uno es dueño de su propio destino y tiene que ir con decisión tras él.
Este y no otro es, en mí opinión, el punto más importante del todo. Si uno es capaz de "liberarse" de esa atadura tendrá la libertad de escoger ser o no ser libre.

Torrance, por eso he pasado siquiera en contestarte. Primero porqué no me siento, en absoluto, identificado con el arquetipo que presentas y segundo, porqué hay quién sí puede escoger líbremente ese modo de vida como el suyo. Y ese, será profundamente feliz.
Estoy de acuerdo contigo, Gulus, aunque yo prefiero la fórmula de Churchill de que es "el menos malo" de los sistemas políticos. Esta frase encierra una visión pesimista del hombre que convierte a la democracia liberal, al asumir no solo la pluralidad, sino también la imperfección y la falibilidad humanas, en un sistema político más racional y razonable que la escatología redentora y optimista de otros modelos, como el comunismo. Por eso, categorías como "justicia", "bien" o "libertad" no deben trasladarse al ámbito político como categorías morales, sino como conceptos políticos que se traduzcan exclusivamente en la creación de una comunidad de hombres libres e iguales a través de las instituciones democráticas. Ningún sistema político puede satisfacer los diferentes conceptos de la justicia, el bien y la libertad de cada individuo, porque una cosa es "ser libre", que es de lo que se puede ocupar un sistema político racional mediante un poder limitado, y otra "sentirse libre", que forma parte de la visión particular de la vida de cada ser humano según sus características personales. Porque al fin, uno no se sentirá libre si no puede encontrar el trabajo que le gusta o si en el sistema no obtiene reconocimiento, y otro porque tiene una adicción que le esclaviza. Así es la pluralidad de los hombres. Un abordaje político de la justicia y el bien que proporcione legitimidad a la democracia liberal y por ende al capitalismo puede, y por tanto debe hacerse, equilibrando el impulso altruista de unos, que les hace desear un mundo mejor no solo para sí sino para todos, con el impulso "egoista" que entiende el bien como la necesidad de progreso material individual, de forma tal que pueda asumirse -al contrario que ahora- la inevitabilidad de ciertas desigualdades sociales achacables a mil factores. Esto, en mi opinión, excluye visiones como la de Hayek y su línea continua entre la libertad política y el libre mercado sin ningún tipo de planificación.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Gulus el Mar 15 Ene 2013 - 17:57

Mozart escribió:
Gulus escribió:
No quieras ser modesto.

Si no has pensado lo que escribías y escribias lo que pensabas algo de genio debe de haber por ahí dentro. Wink

Soy de los que piensa que el sistema democrático en el que vivimos es, hasta ahora, el mejor que ha existido nunca. Lo cual no quiere decir ni que sea bueno, ni aceptable y, por supuesto, mucho puede mejorar. Lo que corrompe el sistema no es el sistema en si sino las personas que trabajan en él y lo moldean en propio beneficio.
Al final, cada uno es dueño de su propio destino y tiene que ir con decisión tras él.
Este y no otro es, en mí opinión, el punto más importante del todo. Si uno es capaz de "liberarse" de esa atadura tendrá la libertad de escoger ser o no ser libre.

Torrance, por eso he pasado siquiera en contestarte. Primero porqué no me siento, en absoluto, identificado con el arquetipo que presentas y segundo, porqué hay quién sí puede escoger líbremente ese modo de vida como el suyo. Y ese, será profundamente feliz.
Estoy de acuerdo contigo, Gulus, aunque yo prefiero la fórmula de Churchill de que es "el menos malo" de los sistemas políticos. Esta frase encierra una visión pesimista del hombre que convierte a la democracia liberal, al asumir no solo la pluralidad, sino también la imperfección y la falibilidad humanas, en un sistema político más racional y razonable que la escatología redentora y optimista de otros modelos, como el comunismo. Por eso, categorías como "justicia", "bien" o "libertad" no deben trasladarse al ámbito político como categorías morales, sino como conceptos políticos que se traduzcan exclusivamente en la creación de una comunidad de hombres libres e iguales a través de las instituciones democráticas. Ningún sistema político puede satisfacer los diferentes conceptos de la justicia, el bien y la libertad de cada individuo, porque una cosa es "ser libre", que es de lo que se puede ocupar un sistema político racional mediante un poder limitado, y otra "sentirse libre", que forma parte de la visión particular de la vida de cada ser humano según sus características personales. Porque al fin, uno no se sentirá libre si no puede encontrar el trabajo que le gusta o si en el sistema no obtiene reconocimiento, y otro porque tiene una adicción que le esclaviza. Así es la pluralidad de los hombres. Un abordaje político de la justicia y el bien que proporcione legitimidad a la democracia liberal y por ende al capitalismo puede, y por tanto debe hacerse, equilibrando el impulso altruista de unos, que les hace desear un mundo mejor no solo para sí sino para todos, con el impulso "egoista" que entiende el bien como la necesidad de progreso material individual, de forma tal que pueda asumirse -al contrario que ahora- la inevitabilidad de ciertas desigualdades sociales achacables a mil factores. Esto, en mi opinión, excluye visiones como la de Hayek y su línea continua entre la libertad política y el libre mercado sin ningún tipo de planificación.

Completamente de acuerdo. Mí intención era dar más un toque más optimista ante la debilidad del sistema político y social en el que convivimos.

Ahí es donde creo que entra la libertad de cada individuo y donde el hecho de no ejercerla esclaviza a tantos. De ahí que entienda que quien la ejerce con conciencia y sentido termina, como bien dices, sintiéndose libre y quien decide esperar sentado a que otro le haga libre vive condenado.

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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Metropolitano el Mar 15 Ene 2013 - 18:58

Charrúa escribió:A lo largo del año pasado, donde tuve la suerte de profundizar mis conocimientos sobre distintas posturas acerca de economía y ciencia política, yo también avancé hacia tendencias capitalistas de libre mercado.
Y que argumentos te convencieron?

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Re: Partido X, Partido del Futuro

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