Partido X, Partido del Futuro

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Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Guahilovic el Jue 10 Ene 2013 - 16:21

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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por ovrzito el Jue 10 Ene 2013 - 16:24

Vergüenza ajena.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Guahilovic el Jue 10 Ene 2013 - 16:25

ovrzito escribió:Vergüenza ajena.
El video? A mi la puesta en escena no me ha convencido mucho la verdad.
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Metropolitano
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Metropolitano el Jue 10 Ene 2013 - 18:57


Ilusionante... Difundiré..

Cornecho
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Cornecho el Jue 10 Ene 2013 - 19:25

Eso es lo que nos espera.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Guahilovic el Jue 10 Ene 2013 - 20:24

Cornecho escribió:Eso es lo que nos espera.
Metropolitano escribió:
Ilusionante... Difundiré..
Vamos que estais todos igual que yo y no sabeis de que palo van.. Twisted Evil

Cornecho
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Cornecho el Jue 10 Ene 2013 - 20:34

Laughing Laughing Laughing
Antes le di al enlace y me salía 404, not found. Pensé que era una coña y dije que lo de not found era lo que nos esperaba.

Ahora funciona. Ya lo leere que me piro a casa.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por ovrzito el Jue 10 Ene 2013 - 21:02

Ibrahilogic escribió:
Cornecho escribió:Eso es lo que nos espera.
Metropolitano escribió:
Ilusionante... Difundiré..
Vamos que estais todos igual que yo y no sabeis de que palo van.. Twisted Evil

No hombre, si de que van está claro, son un grupo de intelectuales (guiño guiño) salidos del 15M con el fin de acabar con la clase política desde dentro (jajeji). Parece un partido de hipsters que se reúnen en un Starbucks a criticar la deriva de la sociedad de moderna mientras comentan pasajes de Schopenhauer.

Un ideario de chiste (e incluso un peligro) con una estética posmoderna, cutre y buenrollista.

Spoiler:

"Lo primero que hay que hacer para salir del pozo es dejar de cavar". Proverbio chino

1 - El #PartidoDelFuturo es un método al servicio de todos para conseguir Democracia y Punto.

2 - El #PartidoDelFuturo: recuperar la soberanía por parte de la ciudadanía y aplicar un Plan Mínimo de Contingencia contra la Crisis.

3 - #PartidoDelFuturo: un método en 2 partes: una en hibernación en el registro de Partidos. Sirve para presentarse. De momento en latencia.

4 - Y una 2ª parte: la que veis ahora, Web, Twitter, Facebook... es la parte de trabajo, comunicación y acción del #PartidoDelFuturo

5 - No pedimos ni el voto ni la confianza. Solo te mostramos el trabajo que hacemos y te pedimos ayuda para mejorarlo #PartidoDelFuturo

6 - Cuando las élites políticas son el problema, la gente hemos de ser el Gran Problema de los políticos #PartidoDelFuturo

7 - El #PartidoDelFuturo es un método del futuro para resetear el espacio electoral. Una operación ciudadana de desalojo del hemiciclo.

8 - La aritmética no cuadra si lo que hacen 350 no se parece en nada a lo que quieren 35 millones #PartidoDelFuturo

9 - El #PartidoDelFuturo no quiere ni diputados, ni señorías. Hay que obligarlos a que sean empleados públicos al servicio del bien común.

10 - La ciudadanía ha de adueñarse de espacios de soberanía para poder decidir en su provecho #PartidoDelFuturo

11 -El #PartidodelFuturo tiene un modelo escalable para en poco tiempo hacer del mundo un lugar de quien lo habita, no de quien lo gobierna.

12 - El objetivo no es presentarse, es ganar. Entremos en el parlamento, pero no 1 ni 2 sino muchos y hagamos un ERE#PartidoDelFuturo

13 - Nos ocuparemos de hacer presión para tener una verdadera democracia y castigar a los culpables de la situación actual#PartidoDelFuturo

14 - Os proponemos un trabajo en 2 etapas: primero afinar el método; luego clonarlo #PartidoDelFuturo

15 - Ahora publicaremos la web y os pedimos vuestra sugerencias, críticas y mejoras.

La democracia y punto se compone de 4 mecanismos:
Transparencia, referendums, derecho a voto real y permanente y legislaciones elaboradas a la vista de todos y con las aportaciones de los que saben. De esta forma, cualquier persona puede delegar su opinión como se hacía en vuestro presente o tiene la posibilidad de votar directamente las leyes que le afectan o de proponerlas.

¿Por qué un solo punto? Porque una vez instaurada una verdadera democracia transparente, los ciudadanos podrán tener voz y control sobre las decisiones a tomar acerca de los asuntos que les afectan.

Cómo cumplir el programa “Democracia y Punto”

El #PartidodelFuturo propone cumplir su programa (Democracia y Punto) a través de 4 mecanismos. Los enumeramos en los siguientes tuits.

Tener la posibilidad de votar directamente cada ley que nos incumbe. Es posible. No es solo posible, es que es de ley#PartidoDelFuturo

Derecho a voto real y permanente. Legislaciones elaboradas a la vista de todos y con las aportaciones de quienes más saben#PartidoDelFuturo

Estos mecanismos no son utopías.Ya están funcionando en Islandia o Porto Alegre (Brasil) #PartidoDelFuturo Si ellos pueden nosotros también.

Es el espíritu de nuestros tiempos: recorta a los intermediarios y haz operativa la democracia #PartidoDelFuturo

De todas maneras yo creo que esto es un troleo a lo grande, al menos eso espero.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Mr Torrance el Jue 10 Ene 2013 - 21:05

Un intento de organizar en forma de partido político la indignación del 15M. Puede ser una alternativa de futuro a muy largo plazo, pero soy bastante pesimista. Nuestro sistema político tal como está concebido aboca a que antes o después los partidos se conviertan en una microsociedad por sí mismas en la que sus miembros buscan situarse lo mejor posible relegando a un segundo o tercer plano los intereses generales del conjunto de la sociedad a la vez que fomenta la corrupción entre sus élites. Que esa gente sea capaz de superar eso a la par que permanezca inmune a los cantos de sirena para corromperles que les sobrevendrían si alcanzasen alguna cota de poder, quizá podría ser posible, pero no lo creo probable.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Mr Torrance el Jue 10 Ene 2013 - 21:08

ovrzito escribió:
Ibrahilogic escribió:
Vamos que estais todos igual que yo y no sabeis de que palo van.. Twisted Evil

No hombre, si de que van está claro, son un grupo de intelectuales (guiño guiño) salidos del 15M con el fin de acabar con la clase política desde dentro (jajeji). Parece un partido de hipsters que se reúnen en un Starbucks a criticar la deriva de la sociedad de moderna mientras comentan pasajes de Schopenhauer.

Un ideario de chiste (e incluso un peligro) con una estética posmoderna, cutre y buenrollista.

Spoiler:

"Lo primero que hay que hacer para salir del pozo es dejar de cavar". Proverbio chino

1 - El #PartidoDelFuturo es un método al servicio de todos para conseguir Democracia y Punto.

2 - El #PartidoDelFuturo: recuperar la soberanía por parte de la ciudadanía y aplicar un Plan Mínimo de Contingencia contra la Crisis.

3 - #PartidoDelFuturo: un método en 2 partes: una en hibernación en el registro de Partidos. Sirve para presentarse. De momento en latencia.

4 - Y una 2ª parte: la que veis ahora, Web, Twitter, Facebook... es la parte de trabajo, comunicación y acción del #PartidoDelFuturo

5 - No pedimos ni el voto ni la confianza. Solo te mostramos el trabajo que hacemos y te pedimos ayuda para mejorarlo #PartidoDelFuturo

6 - Cuando las élites políticas son el problema, la gente hemos de ser el Gran Problema de los políticos #PartidoDelFuturo

7 - El #PartidoDelFuturo es un método del futuro para resetear el espacio electoral. Una operación ciudadana de desalojo del hemiciclo.

8 - La aritmética no cuadra si lo que hacen 350 no se parece en nada a lo que quieren 35 millones #PartidoDelFuturo

9 - El #PartidoDelFuturo no quiere ni diputados, ni señorías. Hay que obligarlos a que sean empleados públicos al servicio del bien común.

10 - La ciudadanía ha de adueñarse de espacios de soberanía para poder decidir en su provecho #PartidoDelFuturo

11 -El #PartidodelFuturo tiene un modelo escalable para en poco tiempo hacer del mundo un lugar de quien lo habita, no de quien lo gobierna.

12 - El objetivo no es presentarse, es ganar. Entremos en el parlamento, pero no 1 ni 2 sino muchos y hagamos un ERE#PartidoDelFuturo

13 - Nos ocuparemos de hacer presión para tener una verdadera democracia y castigar a los culpables de la situación actual#PartidoDelFuturo

14 - Os proponemos un trabajo en 2 etapas: primero afinar el método; luego clonarlo #PartidoDelFuturo

15 - Ahora publicaremos la web y os pedimos vuestra sugerencias, críticas y mejoras.

La democracia y punto se compone de 4 mecanismos:
Transparencia, referendums, derecho a voto real y permanente y legislaciones elaboradas a la vista de todos y con las aportaciones de los que saben. De esta forma, cualquier persona puede delegar su opinión como se hacía en vuestro presente o tiene la posibilidad de votar directamente las leyes que le afectan o de proponerlas.

¿Por qué un solo punto? Porque una vez instaurada una verdadera democracia transparente, los ciudadanos podrán tener voz y control sobre las decisiones a tomar acerca de los asuntos que les afectan.

Cómo cumplir el programa “Democracia y Punto”

El #PartidodelFuturo propone cumplir su programa (Democracia y Punto) a través de 4 mecanismos. Los enumeramos en los siguientes tuits.

Tener la posibilidad de votar directamente cada ley que nos incumbe. Es posible. No es solo posible, es que es de ley#PartidoDelFuturo

Derecho a voto real y permanente. Legislaciones elaboradas a la vista de todos y con las aportaciones de quienes más saben#PartidoDelFuturo

Estos mecanismos no son utopías.Ya están funcionando en Islandia o Porto Alegre (Brasil) #PartidoDelFuturo Si ellos pueden nosotros también.

Es el espíritu de nuestros tiempos: recorta a los intermediarios y haz operativa la democracia #PartidoDelFuturo

De todas maneras yo creo que esto es un troleo a lo grande, al menos eso espero.
Menudo cínico insustancial estás hecho, esponja.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Vladímir el Jue 10 Ene 2013 - 21:25

Otro partido más para dispersarlo todo y que el sistema se prolongue hasta el infinito...
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Metropolitano el Jue 10 Ene 2013 - 21:37


Para mi es un ideal a conseguir..


- No entiendo a los que veis un problema en ello (Ya me explicareis donde está el problema de una democracia abierta a todo el mundo, con una dibisión de poderes clara, con leyes que son votadas por todos los ciudadanos, etc.. Miedo a la democracia de verdad?)

- Ni a los que dicen que es un nuevo partido para perpetuar el sistema o para dispersarlo, cuando es un CAMBIO de sistema ENORME.. Vladimir, tienes algunas deficiencias democraticas que debes subsanar.. Imponer un sistema NO FUNCIONA...

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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Vladímir el Jue 10 Ene 2013 - 21:41

Metropolitano escribió:
Para mi es un ideal a conseguir..


- No entiendo a los que veis un problema en ello (Ya me explicareis donde está el problema de una democracia abierta a todo el mundo, con una dibisión de poderes clara, con leyes que son votadas por todos los ciudadanos, etc.. Miedo a la democracia de verdad?)

- Ni a los que dicen que es un nuevo partido para perpetuar el sistema o para dispersarlo, cuando es un CAMBIO de sistema ENORME.. Vladimir, tienes algunas deficiencias democraticas que debes subsanar.. Imponer un sistema NO FUNCIONA...


Ya hay partidos que proponen eso! de ahí lo de dispersar las fuerzas. Espérate a que salgan diciendo que no son ni de izquierdas ni de derechas y que no dirán ni mú en lo que respecta a modelo económico.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Metropolitano el Jue 10 Ene 2013 - 22:57

Vladímir escribió:
Metropolitano escribió:
Para mi es un ideal a conseguir..


- No entiendo a los que veis un problema en ello (Ya me explicareis donde está el problema de una democracia abierta a todo el mundo, con una dibisión de poderes clara, con leyes que son votadas por todos los ciudadanos, etc.. Miedo a la democracia de verdad?)

- Ni a los que dicen que es un nuevo partido para perpetuar el sistema o para dispersarlo, cuando es un CAMBIO de sistema ENORME.. Vladimir, tienes algunas deficiencias democraticas que debes subsanar.. Imponer un sistema NO FUNCIONA...


Ya hay partidos que proponen eso! de ahí lo de dispersar las fuerzas. Espérate a que salgan diciendo que no son ni de izquierdas ni de derechas y que no dirán ni mú en lo que respecta a modelo económico.

Como van a decir eso si abogan porque las leyes las creen los ciudadanos con sus votos.. Asesorados por expertos.. Algo así como se dan opciones y los ciudadanos eligen...
El poder ejecutivo serian funcionarios cumpliendo y haciendo cumplir las leyes y el parlamente sería un lugar donde están TODOS LOS CIUDADANOS...

Que modelo econmico van a tener si no quieren gobernar..
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Guahilovic el Jue 10 Ene 2013 - 23:04

Yo lo único que veo es que realmente no hay alternativas a la hora de votar. Todos los partidos me parecen mierda putrefacta asi que no veo de momento porque no darle el voto a este grupo.
Por ahora no hay cabezas visibles. Tan solo han expuesto una idea, cambiar las cosas. En cuanto avance un poco de tiempo y se madure más su exposición y sus objetivos reales, se podrá hacer un mejor valoración de lo que pueden aportar.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por reals el Jue 10 Ene 2013 - 23:27

Joder, esto y el video de la cosa publica no estan muy lejos.
vaya cutrez
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por reals el Jue 10 Ene 2013 - 23:28

Minuto 5:14

feminazi detected
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por reals el Jue 10 Ene 2013 - 23:35

El discurso lo es TODO.
Y todo forma parte del discurso.

Esta "alternativa" (por llamarlo de algun modo, porque es que me entra la risa floja de darle veracidad) no puede ser tomada en serio con semejante video introductorio, con semejante discurso.

Que las cosas que dice son verdad?
Bueno, mas que verdad, yo diria que son obviedades. El de la cosa publica tambien suelta obviedades, solo que al de la cosa publica se le ve venir desde lejos y estos van con pose de intelectuales.

Es absolutamente ridiculo. Si se quiere plantear un partido, perfecto, pero por dios, que se haga algo serio. No esto, que parece sacado de minority report.
no puedes pretender llegar a nada con semejantes paridas, desde el nombre de la iniciativa, hasta el logo, pasando por el montaje del video y los palabros tan modernos como wikidemocracia, con mencion especial al uso feminista del lenguaje.

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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Mr Torrance el Jue 10 Ene 2013 - 23:56

reals escribió:El discurso lo es TODO.
Y todo forma parte del discurso.

Esta "alternativa" (por llamarlo de algun modo, porque es que me entra la risa floja de darle veracidad) no puede ser tomada en serio con semejante video introductorio, con semejante discurso.

Que las cosas que dice son verdad?
Bueno, mas que verdad, yo diria que son obviedades. El de la cosa publica tambien suelta obviedades, solo que al de la cosa publica se le ve venir desde lejos y estos van con pose de intelectuales.

Es absolutamente ridiculo. Si se quiere plantear un partido, perfecto, pero por dios, que se haga algo serio. No esto, que parece sacado de minority report.
no puedes pretender llegar a nada con semejantes paridas, desde el nombre de la iniciativa, hasta el logo, pasando por el montaje del video y los palabros tan modernos como wikidemocracia, con mencion especial al uso feminista del lenguaje.

Una cosa es que no te guste la plástica del evento de presentación que se han marcado - a mí también me parece algo ridícula y pretenciosa - y otra descalificar el mensaje. Y mira, mejor que te hagan reir que no temblar como cuando en pantalla sale Gallardón, o indignarte cuando sacan a la subnormal de la Báñez o de la Mato, que son igual de ridículas y encima te apuñalan mientran te cuentan que lo hacen por tu bien.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por paris2006 el Vie 11 Ene 2013 - 2:58

Es tan nauseabundo que ni merece la pena profundizar mucho. Cuatro espabilados que utilizan el emblema 15-M para ganar algo de notoriedad con desnortadas coces demagógicas en todas las orientaciones ideológicas progres que les cogen en un video de 6 minutos.
Está poniéndose de moda que salgan papanatas afirmando que tienen la solución sencilla para acabar con el paro y hacernos a todos ricos y prósperos, solo con su buena voluntad y enorme corazón sería suficiente.
Claro.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Metropolitano el Vie 11 Ene 2013 - 7:06

paris2006 escribió:Es tan nauseabundo que ni merece la pena profundizar mucho. Cuatro espabilados que utilizan el emblema 15-M para ganar algo de notoriedad con desnortadas coces demagógicas en todas las orientaciones ideológicas progres que les cogen en un video de 6 minutos.
Está poniéndose de moda que salgan papanatas afirmando que tienen la solución sencilla para acabar con el paro y hacernos a todos ricos y prósperos, solo con su buena voluntad y enorme corazón sería suficiente.
Claro.

Orientaciones ideológicas? Donde? En que parte del video?

Sobre lo de acavar con el paro, supongo que no irá con este video.. No he visto que ofrezcan solución alguna al paro..
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por TITO el Vie 11 Ene 2013 - 8:12

Mr Torrance escribió:Un intento de organizar en forma de partido político la indignación del 15M. Puede ser una alternativa de futuro a muy largo plazo, pero soy bastante pesimista. Nuestro sistema político tal como está concebido aboca a que antes o después los partidos se conviertan en una microsociedad por sí mismas en la que sus miembros buscan situarse lo mejor posible relegando a un segundo o tercer plano los intereses generales del conjunto de la sociedad a la vez que fomenta la corrupción entre sus élites. Que esa gente sea capaz de superar eso a la par que permanezca inmune a los cantos de sirena para corromperles que les sobrevendrían si alcanzasen alguna cota de poder, quizá podría ser posible, pero no lo creo probable.
Muy de acuerdo.

Otra cosa, si quieren "vender" a su partido han escogido la peor forma de hacerlo. Parece un anuncio de un detergente. Laughing
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Sylar el Vie 11 Ene 2013 - 8:15

Mr Torrance escribió:Un intento de organizar en forma de partido político la indignación del 15M. Puede ser una alternativa de futuro a muy largo plazo, pero soy bastante pesimista. Nuestro sistema político tal como está concebido aboca a que antes o después los partidos se conviertan en una microsociedad por sí mismas en la que sus miembros buscan situarse lo mejor posible relegando a un segundo o tercer plano los intereses generales del conjunto de la sociedad a la vez que fomenta la corrupción entre sus élites. Que esa gente sea capaz de superar eso a la par que permanezca inmune a los cantos de sirena para corromperles que les sobrevendrían si alcanzasen alguna cota de poder, quizá podría ser posible, pero no lo creo probable.
Coincido contigo.
Tú fíjate la reflexión que sale de ahí.
Cabría preguntarse si de verdad ESO es el sistema menos malo.
La degradación política ha alcanzado unas cotas que ponen en peligro nuestra más arraigada idea de sociedad.
¿Es la historia algo cíclico?
¿Se encontraban en esta misma situación (o parecida) las gentes que vivieron antes del surgimiento de los totalitarismos?
Muchas veces, mientras estudiaba, me he preguntado cómo los seguidores de ciertos personajes infames de la historia de la humanidad podían llegar a ser manipulados de tal forma, cómo la sociedad de esas épocas era tan imbécil como para permitir esos movimientos.
Porque ahora mismo llega un tío diciendo que se va a cargar a toda esta chusma, que va a limpiar esto y que va a empezar a hacer las cosas con cabeza y justicia y ¿cuántos seguidores conseguiría?
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por paris2006 el Vie 11 Ene 2013 - 11:51

Sylar escribió:
Mr Torrance escribió:Un intento de organizar en forma de partido político la indignación del 15M. Puede ser una alternativa de futuro a muy largo plazo, pero soy bastante pesimista. Nuestro sistema político tal como está concebido aboca a que antes o después los partidos se conviertan en una microsociedad por sí mismas en la que sus miembros buscan situarse lo mejor posible relegando a un segundo o tercer plano los intereses generales del conjunto de la sociedad a la vez que fomenta la corrupción entre sus élites. Que esa gente sea capaz de superar eso a la par que permanezca inmune a los cantos de sirena para corromperles que les sobrevendrían si alcanzasen alguna cota de poder, quizá podría ser posible, pero no lo creo probable.
Coincido contigo.
Tú fíjate la reflexión que sale de ahí.
Cabría preguntarse si de verdad ESO es el sistema menos malo.
La degradación política ha alcanzado unas cotas que ponen en peligro nuestra más arraigada idea de sociedad.
¿Es la historia algo cíclico?
¿Se encontraban en esta misma situación (o parecida) las gentes que vivieron antes del surgimiento de los totalitarismos?
Muchas veces, mientras estudiaba, me he preguntado cómo los seguidores de ciertos personajes infames de la historia de la humanidad podían llegar a ser manipulados de tal forma, cómo la sociedad de esas épocas era tan imbécil como para permitir esos movimientos.
Porque ahora mismo llega un tío diciendo que se va a cargar a toda esta chusma, que va a limpiar esto y que va a empezar a hacer las cosas con cabeza y justicia y ¿cuántos seguidores conseguiría?
Creo que las sociedades occidentales están mucho más alejadas de la violencia que hace 60 ó 100 años. De hecho el desarrollo capitalista ha coronado la seguridad, la estabilidad como dos ideales supremos, con un individuo más atomizado. Es cierto que los movimientos de masas siguen teniendo protagonismo y determinan aspectos ideológicos importantes, pero esos movimientos de masas aparecen mucho más contextualizados en nuestra vertiente pública, sin afectar tanto a la esfera individual, como sí ocurría con los totalitarismo de entreguerras que suponían una negación del individuo.
Casi todos los periodos convulsos de la historia contemporánea han traído consigo corrientes de opinión que en ocasiones han evolucionado a movimientos de masas. Movimientos de todo pelaje pero con notas en común: discurso simple, machacón, demagógico, que obviando los mecanismos del poder, la política y el derecho (porque los desconocen), elaboran un relato simple que soluciona todos los problemas sociales con las virtudes que toda ama de casa o padre de familia son capaces de discernir: buena voluntad, compasión, mano dura, honradez... según cuadre.
Lo cual es una soberana estupidez, y niega la democracia. La corrupción y la injusticia son endémicos en cualquier sistema de poder, lo que puede limitarlos y combatirlos es la estructura de poder y de derecho, no las buenas intenciones de ningún individuo o grupo social. Es recurrente el discurso de la "clase política", pero no hay ningún cromosoma de la corrupción en los españoles que se introducen en política, es la ausencia de control judicial independiente y de escrutinio mediático imparcial, entre otros motivos, lo que provoca una corrupción estructural.
Por lo demás en nada beneficia a la sociedad un discurso en el que un político autoproclamado honrado y portador de la democracia les dice a los ciudadanos que ellos tienen un derecho trascendente a todo y más, a una vivienda barata y a todas las comodidades terrenales si a él le votan. En España y en los países latinos en general, quizás por desarrollo histórico, hay un paternalismo recóndito, que sale a relucir cuando las multitudes salen a la calle a pedirle a papá gobierno más dinero para todos. La riqueza y su repartición son un producto del trabajo social, de una ética común, y de una estructura jurídica y política estable, objetiva y que responda al criterio de la mayoría.
La concepción de gobierno anglosajona me parece mucho más madura y beneficiosa.
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Re: Partido X, Partido del Futuro

Mensaje por Sylar el Vie 11 Ene 2013 - 12:28

Si eso está guay pero me pregunto cuánto queda para alcanzar el límite.
Cuánta gente más tiene que pasar de clase media a pobre para que llegue alguien dispuesto a cargarse a toda esa panda de chupópteros y consiga el apoyo necesario para empezar a ser peligroso.

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