Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

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Acabose
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Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por Acabose el Lun 7 Ene 2013 - 20:46

Madrid 2020 entrega su dossier al COI
http://www.lavanguardia.com/deportes/20130107/54358873571/madrid-2020-entrega-dossier-coi.html

Me parece cuanto menos curioso que no sea uno de los principales temas de debate y polémica (si es que no lo es y yo ni me he enterao).

No por ser Madrid, si no por el mero hecho de ser en una ciudad Española (o griega, o portuguesa, o italiana..)
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Il Migliore
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por Il Migliore el Lun 7 Ene 2013 - 20:50

Esto se sabía desde hace tiempo y después de todo el esfuerzo que se hizo para 2012 y 2016 sería una pena que se dejara correr. Presentarse a 2016 fue una locura pero en 2020 Madrid si que tiene muchas opciones de ganar.Y en realidad Madrid el gasto fuerte ya lo hizo para las olimpiadas de 2012, las instalaciones están casi todas construidas.
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pacense
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por pacense el Lun 7 Ene 2013 - 21:02

La verdad es que hay bastantes cosas hechas, o eso dicen.

Es cuestion de saber si lo que cuesta "acabar" las infraestructuras es inferior al beneficio obtenido por organizar los JJOO.

Pero no me fio ni un pelo del COI. Van muy del palo chupiguay, pidiendo proyectos verdes, de bajo costo y que hagan un bien para la sociedad y luego votan el proyecto con datos y renders mas espectaculares.

Los ingleses no saben si les salio rentable o no.

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Acabose
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por Acabose el Lun 7 Ene 2013 - 21:09

ok entendido
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 8 Ene 2013 - 9:20

Que mas da.....el gasto está hecho y no vamos a ver las Olimpiadas en Madrid.A ver si con suerte se entretienen con la candidatura y no hacen sus politicas habituales.
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Sylar
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por Sylar el Mar 8 Ene 2013 - 10:11

Bueno, eso de que hay muchas cosas avanzadas es algo que se dice mucho pero que de real tiene poquito. Una cosa es que Madrid de por sí tenga una buena infraestructura, el metro, los hoteles, pabellones, etc. y otra que se hayan construido historias específicas para los Juegos.
Se habla de 1500 millones de euros que tendrían que salir... de nuevos recortes. En el estado en el que estamos es como ponerle una almohada en la cara a un ingresado por insuficiencia respiratoria. Puede que unas olimpiadas dejen beneficios, pero quizás el precio que haya que pagar sea demasiado alto.
Sobre la falta de reacción en Madrid, pues se juntan varias cosas.
La primera es que ya acudimos en un par de ocasiones con mucha ilusión, siendo en teoría el mejor proyecto y teniendo muchas opciones. Y luego te llevas un buen chasco y descubres que no se trata de presentar una buena propuesta sino de lamer las pollas adecuadas. Política y corruptelas. Se nos ha quedado una sensación de "que os follen" bastante calada. No nos apetece, no nos lo creemos. Encima hemos tenido que asistir a algunas declaraciones contrarias de personalidades nacionalistas/independentistas que no han sido agradables. No vi ninguna brecha en el apoyo de toda España a Barcelona 92, pero con Madrid 2012 y Madrid 2016 se han hecho muchas bromas de mal gusto. También tenemos una sensación de "que os follen".
Luego viene la situación socio-económica actual.
2020.
Olimpiadas.
Muy lejos... Ciencia Ficción.
Con la Botella de imagen. ¡El amor que la tenemos a esa hiena! No la quieren ni los gilipollas que han votado al PP.
No le hacemos ni puto caso al asunto.
Si preguntas hace unos años el apoyo popular pasaba del 90%.
Creo que la gente ahora pasa olímpicamente de los Juegos.
Y que ya estamos muy cansados de toda esta gentuza de políticos, porque la elección no deja de ser una cosa política.
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Gulus
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por Gulus el Mar 8 Ene 2013 - 11:27

Uno de los objetivos de organizar unos JJOO es crear infraestructuras que no existen y son necesarias, crear nuevos espacios para mejorar la calidad de vida de sus habitantes, Dar un empujón a la ciudad y al país organizador para avanzar. Esas premisas sirvieron de mucho en el caso de Barcelona. Es la premisa que le sirvió a Rio para obtener la candidatura y, me sabe mal, pero no veo por ninguna parte el caso de Madrid. Si se organizasen en Valencia, Bilbao, Sevilla. Sinceramente, no lo se.

Luego, lo que dice Sylar también es verdad. Bajarse mucho los pantalones cuenta demasiado y el apoyo general (el llamado movimiento olímpico) no es ni general ni unánime. En un contexto de crisis, recortes y desahucios, se propone una inversión a costa de todos en beneficio de no se sabe exactamente qué. Valencia bien podría generar un impacto económico futuro mucho más beneficioso para todos. Infraestructuras deportivas, de comunicaciones (se podría dar un gran empujón al corredor mediterraneo). Se pondría a Valencia en el mapa mundial como un lugar global, igual que se hizo en su día con Barcelona. Pero Madrid? Honestamente, veo la candidatura con un deje extremádamente político y un modo fácil de justificar grandes inversiones a costa del resto de españoles.

¿Os acordáis cuándo Jaca quiso organizar los JJOO de Invierno? Casi nadie les hizo ni puñetero caso.
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 8 Ene 2013 - 11:38

Pues yo estoy esperando a ver unos JJOO al lado de Eurovegas.

Al menos tendríamos algo de lo que reirnos.
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 8 Ene 2013 - 11:54

JoGv2.0 escribió:Pues yo estoy esperando a ver unos JJOO al lado de Eurovegas.

Al menos tendríamos algo de lo que reirnos.

la ruleta olimpica

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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por Cornecho el Mar 8 Ene 2013 - 12:13

Por un lado dicen que los únicos juegos rentables fueron los de Sidney, los demás dejaron pérdidas. Somos un desastre/chorizos en la gestión así que supongo que aquí dejaría pérdidas del copón.
Por otro se genera actividad económica y se reduciría el paro.
Se mejoran infraestructuras, estadios, etc, pero si es para verlas abandonadas o con costes de mantenimiento elevados casi que no.

Creo que no en estos momentos, con la casta política que tenemos.
Volverán a inflarse los bolsillos los de siempre.
Comisión por aquí, favor por allá.
Y encima copando portadas con lo guais que son y lo que han conseguido.
Náusea.
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por Gulus el Mar 8 Ene 2013 - 12:24

Cornecho escribió:Por un lado dicen que los únicos juegos rentables fueron los de Sidney, los demás dejaron pérdidas. Somos un desastre/chorizos en la gestión así que supongo que aquí dejaría pérdidas del copón.
Por otro se genera actividad económica y se reduciría el paro.
Se mejoran infraestructuras, estadios, etc, pero si es para verlas abandonadas o con costes de mantenimiento elevados casi que no.

Creo que no en estos momentos, con la casta política que tenemos.
Volverán a inflarse los bolsillos los de siempre.
Comisión por aquí, favor por allá.
Y encima copando portadas con lo guais que son y lo que han conseguido.
Náusea.

Todavía las puedes ver;


http://olympicstudies.uab.es/pdf/wp030_eng.pdf
http://www.fundaciobarcelonaolimpica.es/intro.html

1.2. The budget of the COOB '92 in revenue and expenditure
The organizational tasks were entrusted to the Comitè Organitzador Olímpic Barcelona 1992, S.A. (COOB
'92) (Barcelona Olympic Organizing Committee '92, Ltd.). Upon liquidating the budget of the COOB '92 in
July of 1993 revenue was set at 195,594 million pesetas, or US $1,638,000,000. Against this there were
expenditures of 195,236 million pesetas (or US $1,635,000,000) 42,448 million of which were carried by
sponsors. The difference between revenue and expenditures liquidated leaves a positive account of 358
million pesetas (COOB'92, 1992)
.

Fueron considerados los mejores de la historia (hasta entonces claro) por varios motivos.
1. Impacto generado
2. Implicación social.
3. Organización.
4. Fueron los primeros que no dejaron pérdidas. yes

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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por Acabose el Mar 8 Ene 2013 - 12:32

Lo más impactante es que "solo" dejaron 2 millones de euros de beneficio, y se consideraron un exitazo.
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por Gulus el Mar 8 Ene 2013 - 12:48

Acabose escribió:Lo más impactante es que "solo" dejaron 2 millones de euros de beneficio, y se consideraron un exitazo.

¿Pero has visto la memoria económica? ¿Has visto el impacto que generó? ¿Te has fijado en todo lo que se hizo?

Es inevitable comparar con la candidatura de Madrid y, sinceramente, no veo por ninguna parte estudios serios de lo que tiene que representar para el futuro de Madrid. De ahí que me asalte la duda de... ¿Quieren pegar un pelotazo?
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por Sylar el Mar 8 Ene 2013 - 13:05

Gulus escribió:Uno de los objetivos de organizar unos JJOO es crear infraestructuras que no existen y son necesarias, crear nuevos espacios para mejorar la calidad de vida de sus habitantes, Dar un empujón a la ciudad y al país organizador para avanzar. Esas premisas sirvieron de mucho en el caso de Barcelona. Es la premisa que le sirvió a Rio para obtener la candidatura y, me sabe mal, pero no veo por ninguna parte el caso de Madrid. Si se organizasen en Valencia, Bilbao, Sevilla. Sinceramente, no lo se.
Que se los den entonces a Villaconejos.
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por Gulus el Mar 8 Ene 2013 - 13:30

Sylar escribió:
Gulus escribió:Uno de los objetivos de organizar unos JJOO es crear infraestructuras que no existen y son necesarias, crear nuevos espacios para mejorar la calidad de vida de sus habitantes, Dar un empujón a la ciudad y al país organizador para avanzar. Esas premisas sirvieron de mucho en el caso de Barcelona. Es la premisa que le sirvió a Rio para obtener la candidatura y, me sabe mal, pero no veo por ninguna parte el caso de Madrid. Si se organizasen en Valencia, Bilbao, Sevilla. Sinceramente, no lo se.
Que se los den entonces a Villaconejos.

Laughing

Ni tanto ni tan poco.

No te hablo de Lleida o de Jerez. Me parece que la idea quedaba suficientemente clara.
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por pacense el Mar 8 Ene 2013 - 14:21

Gulus escribió:
Sylar escribió:Que se los den entonces a Villaconejos.

Laughing

Ni tanto ni tan poco.

No te hablo de Lleida o de Jerez. Me parece que la idea quedaba suficientemente clara.
Si que ha quedado clara. A cualquier ciudad menos a Madrid.

Valencia...como si no estuviesen mas arruinados aun que madrid o el resto de españoles. Han disfrutado de la F1 y copa america a costa de todos.
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por Acabose el Mar 8 Ene 2013 - 22:26

pacense escribió:
Gulus escribió:

Laughing

Ni tanto ni tan poco.

No te hablo de Lleida o de Jerez. Me parece que la idea quedaba suficientemente clara.
Si que ha quedado clara. A cualquier ciudad menos a Madrid.

Valencia...como si no estuviesen mas arruinados aun que madrid o el resto de españoles. Han disfrutado de la F1 y copa america a costa de todos.

Estás seguro?

PD- 8000 millones de deuda tiene la ciudad de Madrid.
Me sorprende el silencio, sinceramente.
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por Metropolitano el Mar 8 Ene 2013 - 22:54

Gulus escribió:Uno de los objetivos de organizar unos JJOO es crear infraestructuras que no existen y son necesarias, crear nuevos espacios para mejorar la calidad de vida de sus habitantes, Dar un empujón a la ciudad y al país organizador para avanzar. Esas premisas sirvieron de mucho en el caso de Barcelona. Es la premisa que le sirvió a Rio para obtener la candidatura y, me sabe mal, pero no veo por ninguna parte el caso de Madrid. Si se organizasen en Valencia, Bilbao, Sevilla. Sinceramente, no lo se.

Luego, lo que dice Sylar también es verdad. Bajarse mucho los pantalones cuenta demasiado y el apoyo general (el llamado movimiento olímpico) no es ni general ni unánime. En un contexto de crisis, recortes y desahucios, se propone una inversión a costa de todos en beneficio de no se sabe exactamente qué. Valencia bien podría generar un impacto económico futuro mucho más beneficioso para todos. Infraestructuras deportivas, de comunicaciones (se podría dar un gran empujón al corredor mediterraneo). Se pondría a Valencia en el mapa mundial como un lugar global, igual que se hizo en su día con Barcelona. Pero Madrid? Honestamente, veo la candidatura con un deje extremádamente político y un modo fácil de justificar grandes inversiones a costa del resto de españoles.

¿Os acordáis cuándo Jaca quiso organizar los JJOO de Invierno? Casi nadie les hizo ni puñetero caso.

Gulus.. Sin acritud... Volvemos a estar un poco obsesionados.. los gastos los paga el Ayuntamiento y la Comunidad.. El estado no paga nada... por eso ciudades como Valencia o Bilbao lo tienen dificil porque sería un gasto muy alto para ellas..

Otra cosa es que, como dicen por aquí arriba.. la verdad es que el apoyo popular a esta candidatura es casi nulo... Solo nos falta que ahogen todavía más a los madrileños para llevarse unas comisiones por aquí y otras por allí... Me da igual que esté casi todo construido (El Estadio Olimpico ya está presupuestado, casi pagado y en plena construcción, luego la caja Májica, el Palacio de los Deportes.. Es decir, casi todo está terminado y listo), es que lo que falta por construir es una losa más y lo más importante es que los beneficios a largo plazo son nulos o negativos (La villa Olimpica te la comes)... Yo, personalmente, no estoy ni medio ilusionado...


Acavo, el silencio viene porque prometen el oro y el moro.. Aunque esto lo cree poca gente... Y porque utilizan un argumento relativamente valido: Se ha gastado mucho (Caja Mágica, Nuevo Palacio de los Deportes, Estadio Olimpico) y ese gasto se perdería, ya definitivamente, si no se nos conceden los juegos.. Y en esto ultimo si tienen razón...
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 8 Ene 2013 - 23:13

To los haria en Sevilla. Y Là maraton a las doce del mdio dia.
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por Acabose el Mar 8 Ene 2013 - 23:13

Metro, esa prespectiva de que ciertos equipamientos quedarían en desuso no la había previsto..entiendo. ok.
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por Gulus el Miér 9 Ene 2013 - 10:19

Metropolitano escribió:

Gulus.. Sin acritud... Volvemos a estar un poco obsesionados.. los gastos los paga el Ayuntamiento y la Comunidad.. El estado no paga nada... por eso ciudades como Valencia o Bilbao lo tienen dificil porque sería un gasto muy alto para ellas..

Otra cosa es que, como dicen por aquí arriba.. la verdad es que el apoyo popular a esta candidatura es casi nulo... Solo nos falta que ahogen todavía más a los madrileños para llevarse unas comisiones por aquí y otras por allí... Me da igual que esté casi todo construido (El Estadio Olimpico ya está presupuestado, casi pagado y en plena construcción, luego la caja Májica, el Palacio de los Deportes.. Es decir, casi todo está terminado y listo), es que lo que falta por construir es una losa más y lo más importante es que los beneficios a largo plazo son nulos o negativos (La villa Olimpica te la comes)... Yo, personalmente, no estoy ni medio ilusionado...


Acavo, el silencio viene porque prometen el oro y el moro.. Aunque esto lo cree poca gente... Y porque utilizan un argumento relativamente valido: Se ha gastado mucho (Caja Mágica, Nuevo Palacio de los Deportes, Estadio Olimpico) y ese gasto se perdería, ya definitivamente, si no se nos conceden los juegos.. Y en esto ultimo si tienen razón...

Obsesionado noooo. Que va. De verdad.
Si bien es cierto que es la comunidad y el ayuntamiento son quienes hacen un mayor esfuerzo no lo es menos que el estado también debe hacerlo. De hecho, en el caso de Barcelona, se hizo la primera reforma de la estación de Sants, se hizo la primera gran reforma del Aeropueto y se tuvieron que hace todas las conexiones entre las vías de titularidad estatal con las nuevas infraestructuras locales. El cuarto carril de la AP2.
No pretendo negar por pricipio la candidatura de Madrid (que si independentista, que si catalán, que si lo que sea). Al igual que estoy plenamente de acuerdo en que Valencia no tiene capacidad para organizar unos buenos JJOO (Bilbao posiblemente sí pero es una opinión muy subjetiva y sin ninguna base racional) no veo qué efectos positivos tendría el hacerlos en Madrid. La base de continuar con el proyecto por el simple motivo que las infraestructuras ya estan hechas me recuerda a las politicas de hechos consumados. Y eso no es justo para nadie. Si se hace un gasto es porqué se cree que va a ser útil para la sociedad y no a la inversa.
El Palau Sant Jordi es el recinto más utilizado. Un ejemplo de gestión y aprovechamiento para la ciudad. Cuando se diseñó, específicamente se quiso que así fuera. Se pago de más para que tuviera una buena acústica porqué se sabía que serviría para hacer conciertos. En paralelo, la caja mágica, siendo ella una maravilla, ya está funcionando; El RM de Basket juega en ella, y, por lo visto, no es demasiado rentable. ¿Lo sería con unos JJOO? Yo creo que no.
Un estadio olímpico!? No quiero faltar pero el Ayuntamiento pagaría el Estadio para el Atlético o el Atlético pagaría el Estadio? Quién lo usaría? La villa Olímpica; ¿Nuevo Pelotazo o regeneración de un barrio?

Metro, no tengo nada en contra de la candidatura de Madrid excepto con quién la quiere llevar a cabo. No me fio un pelo y me apesta a pelotazo del tipo AVE 2.0
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por Metropolitano el Miér 9 Ene 2013 - 20:58

Tus dudas son las mias... Igualitas..

Lo que pasa es que las infraestructuras se hicieron (Acumulando un gasto brutal en el ayuntamiento, por ejemplo con un tunel espectacular y util.. PERO CARISIMO), con la escusa de los JJOO.
Las infraestructuras deportivas no han sido rentables hasta ahora, ni creo que lo sean nunca.. Eran epocas de vacas gordas y se hicieron monumentos a lo absurdo, caros, poco adaptables, etc.. El ejemplo de la Caja Mágica es abrumador...
Sobre el Estadio Olimpico es una historia muuuuyyyy larga..

Primero, para esa macrobra que menciono del tunel (Madrid Rio), el Calderón estorba (Todavía no se ha "enterrado" esa parte de la M-30). Y el Ayuntamiento directamente dijo a los Atleticos. "PUERTA". Claro, obviamente, nos tenian que compensar y nos prometieron un estadio, mucho más en las afueras, aunque más grande y mejor comunicado.. vale... Que paso, que eso era antes de saberse que en el 2008 no nos iban a dar las olimpiadas (Ni en el 2012).. Así que EL AYUNTAMIENTO paga un nuevo campo, que debe poder combertirse en Estadio Olimpico y del que el Atletico de Madrid no es propietario hasta que no terminen las Olimpìadas (El COI solo permite competiciones en estadios de propiedad pública).. Pero claro, no nos dan las olimpiadas, se acava el dinero y ese estadio se ha ido demorando hasta que por fin, los presupuestos han podido acumularse el suficiente dinero para hacerlo.. Y ahora están EMPEZANDO las obras..

En definitiva... Dudo de la rentabilidad a largo plazo de las Olimpiadas (Vamos, estoy seguro de que es nula), solo tendría rentabilidad temporal, que no creo que cubra los gastos ocasionados (Los que quedan si, pero los que se han hecho NI DE COÑA)... Y que lo más seguro es que solo sea rentable para los "comisionistas" de turno, que son, obviamente, los más dispuestos a traer las Olimpiadas a Madrid..
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por TITO el Jue 10 Ene 2013 - 10:49

Ojo con las infraestructuras hechas, parece que tienen bastante deficiencias.
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por pacense el Jue 10 Ene 2013 - 12:02

Metropolitano escribió: Tus dudas son las mias... Igualitas..

Lo que pasa es que las infraestructuras se hicieron (Acumulando un gasto brutal en el ayuntamiento, por ejemplo con un tunel espectacular y util.. PERO CARISIMO), con la escusa de los JJOO.
Las infraestructuras deportivas no han sido rentables hasta ahora, ni creo que lo sean nunca.. Eran epocas de vacas gordas y se hicieron monumentos a lo absurdo, caros, poco adaptables, etc.. El ejemplo de la Caja Mágica es abrumador...
Sobre el Estadio Olimpico es una historia muuuuyyyy larga..

Primero, para esa macrobra que menciono del tunel (Madrid Rio), el Calderón estorba (Todavía no se ha "enterrado" esa parte de la M-30). Y el Ayuntamiento directamente dijo a los Atleticos. "PUERTA". Claro, obviamente, nos tenian que compensar y nos prometieron un estadio, mucho más en las afueras, aunque más grande y mejor comunicado.. vale... Que paso, que eso era antes de saberse que en el 2008 no nos iban a dar las olimpiadas (Ni en el 2012).. Así que EL AYUNTAMIENTO paga un nuevo campo, que debe poder combertirse en Estadio Olimpico y del que el Atletico de Madrid no es propietario hasta que no terminen las Olimpìadas (El COI solo permite competiciones en estadios de propiedad pública).. Pero claro, no nos dan las olimpiadas, se acava el dinero y ese estadio se ha ido demorando hasta que por fin, los presupuestos han podido acumularse el suficiente dinero para hacerlo.. Y ahora están EMPEZANDO las obras..

En definitiva... Dudo de la rentabilidad a largo plazo de las Olimpiadas (Vamos, estoy seguro de que es nula), solo tendría rentabilidad temporal, que no creo que cubra los gastos ocasionados (Los que quedan si, pero los que se han hecho NI DE COÑA)... Y que lo más seguro es que solo sea rentable para los "comisionistas" de turno, que son, obviamente, los más dispuestos a traer las Olimpiadas a Madrid..

Al menos el estadio olimpico tendra un uso despues de los juegos, si se organizan. No como en muchas ciudades con un estadio olimpico de adorno.
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Re: Hay quejas en Madrid por el tema Madrid 2020?

Mensaje por paris2006 el Jue 10 Ene 2013 - 12:22

Si fuesen rentables se privatizarían.

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