Rajoy, deje ya de engañarnos

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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por TITO el Lun 31 Dic 2012 - 8:56

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
No veo el turismo como algo negativo Paris, lo que si veo como algo negativo es el desarrollo que le hemos dado.

Vamos, que no lo hago desde el plano despectivo. Pero si tengo claro que tenemos que desarrollar otras áreas.

El Turismo tendría que ser tan fuerte ya en este país que no se tendría que resentir con el bajón económico que tenemos a nivel nacional.

Pero claro, lo fácil es super-poblar las playas, montar chiriguintos con "El Paellador", montar lugares a donde los "guiris" vengan a emborracharse y andando.

Tenemos que desarrollar la cultura de hacer las cosas cada vez mejor y no conformamos con lo que tenemos.

Lo de la tecnología punta es una realidad, nunca hemos estado a un nivel siquiera aceptable.
Eso no es cierto, solo es un discurso pepero que utilizan como excusa para recortar presupuestos en I+D+I. Lo que sí es cierto es que tenemos relativamente pocas empresas tecnológicas de envergadura propiamente españolas, en ese sentido sí hemos estado colonizados por culpa de los planes de desarrollo del franquismo, y esa es precisamente la misma política que pretende el pp, que seamos un país de servicios. Pero tanto en los sectores de energía, electrónica, bioquímica, nanotecnología, biomedicina, etc etc, no tenemos que envidiar a nadie. Es más, hay empresas y laboratorios españoles que actualmente son los referentes mundiales en sus campos de actuación.
Si tu crees que no tenemos que envidiar a nadie en desarrollo tecnológico poco mas tengo que decir al respecto.
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por TITO el Lun 31 Dic 2012 - 8:57

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
No creo que eso sea bolchevique. A mi me parece que eso sería una buena solución además de justa.

Pero yo voy por otro lado. Se podría realmente hacer eso dentro del contexto en el que estamos?

Esa es la cuestión.

Por otro lado, yo no veo que se hayan tomado medidas para salir de la crisis. De momento estamos en la fase "limpiar mierda". Salir de esta crisis nos va a costar años, hagamos lo que hagamos.

Entonces en que quedamos, ¿te convence o no te convence nada de lo que lees? Porque eso es lo que afirmas en el párrafo anterior.
Creo que lo he explicado 2 veces de forma bastante clara, una tercera vez ya me parece demasiado.
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por Mr Torrance el Lun 31 Dic 2012 - 12:07

TITO escribió:
Mr Torrance escribió:Eso no es cierto, solo es un discurso pepero que utilizan como excusa para recortar presupuestos en I+D+I. Lo que sí es cierto es que tenemos relativamente pocas empresas tecnológicas de envergadura propiamente españolas, en ese sentido sí hemos estado colonizados por culpa de los planes de desarrollo del franquismo, y esa es precisamente la misma política que pretende el pp, que seamos un país de servicios. Pero tanto en los sectores de energía, electrónica, bioquímica, nanotecnología, biomedicina, etc etc, no tenemos que envidiar a nadie. Es más, hay empresas y laboratorios españoles que actualmente son los referentes mundiales en sus campos de actuación.
Si tu crees que no tenemos que envidiar a nadie en desarrollo tecnológico poco mas tengo que decir al respecto.
No retuerzas el discurso, compañero. Siempre hay aspectos y sectores en los que podríamos mejorar, pero eso puede decirlo cualquier país del mundo, cualquiera. Tú lo que has insinuado es que siempre hemos estado en segunda o tercera división en desarrollo tecnológico y de eso nada. Sí que puede que nos hayamos estancado algo estos cuatro o cinco últimos años debido a la falta de apoyo e inversión, pero entérate qué empresas están al frente de los últimos avances en biomedicina, energía solar y eolica, o en aplicaciones de nuevos materiales, por ejemplo. Igual te llevas una sorpresa.
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por Mr Torrance el Lun 31 Dic 2012 - 12:14

TITO escribió:
Mr Torrance escribió: Entonces en que quedamos, ¿te convence o no te convence nada de lo que lees? Porque eso es lo que afirmas en el párrafo anterior.
Creo que lo he explicado 2 veces de forma bastante clara, una tercera vez ya me parece demasiado.
oye, que a mí me da igual, ni tu ni yo vamos a arreglar nada, así que no tiene ninguna importancia, solo que no veo coherente tu mensaje. Primero le das la razón a paris, que llama lumbreras a uno de los más prestigiosos economistas españoles, catedrático y profesor del IESE, diciendo que no te convence ningún discurso que hayas leido. (se ve que el de parís si lo hace) Laborda propugna una reestructuración de la deuda y cuando yo lo recalco dices que sí, que eso sí estaría bien. Por eso te preguntaba, pero vaya, que repito que da igual.
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por El ejecutor el Lun 31 Dic 2012 - 16:16

En las mentiras de Mariano no se pone el Sol...

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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por paris2006 el Lun 31 Dic 2012 - 16:55

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
Creo que lo he explicado 2 veces de forma bastante clara, una tercera vez ya me parece demasiado.
oye, que a mí me da igual, ni tu ni yo vamos a arreglar nada, así que no tiene ninguna importancia, solo que no veo coherente tu mensaje. Primero le das la razón a paris, que llama lumbreras a uno de los más prestigiosos economistas españoles, catedrático y profesor del IESE, diciendo que no te convence ningún discurso que hayas leido. (se ve que el de parís si lo hace) Laborda propugna una reestructuración de la deuda y cuando yo lo recalco dices que sí, que eso sí estaría bien. Por eso te preguntaba, pero vaya, que repito que da igual.
Puedo estar hasta mañana colgando artículos de catedráticos y premios nobel que comentan la imposibilidad de mantener el déficit público actual y la necesidad de una devaluación salarial.
Que precisamente tú me vengas ahora con lo del catedrático tiene narices.
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por paris2006 el Lun 31 Dic 2012 - 17:03

Por cierto Juan Laborda uno de los mayores especialistas en economía... pues sí, de los 300 ó 500. Me extraña muchísimo que sea citado en obras científicas y que tenga el mínimo prestigio internacional.
Con prestigio internacional hoy por hoy están Jesus Fernandez Villaverde, Tano Santos, Sala Martin, Mas Collel, Jordí Galí y pocos más.
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por Duende el Lun 31 Dic 2012 - 17:15

Lo del prestigio en economía va muy ligado a que seas de una determinada cuerda, tampoco nos engañemos.
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por paris2006 el Lun 31 Dic 2012 - 17:17

Duende escribió:Lo del prestigio en economía va muy ligado a que seas de una determinada cuerda, tampoco nos engañemos.
No exactamente.
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por Hleb21 el Lun 31 Dic 2012 - 19:33

Prestigio internacional, ay dios mío.
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por Metropolitano el Lun 31 Dic 2012 - 21:41

Duende escribió:Lo del prestigio en economía va muy ligado a que seas de una determinada cuerda, tampoco nos engañemos.

El prestigio en economía es imposible.. Considerar prestigioso a un economista es una autopia..

Adquirir prestigio en una disciplina es desarrollar teorias, tesis, hipotesis en base a unos datos y unos conocimientos adquiridos.. Y QUE ESAS TEORIAS, TESIS, o HIPOTESIS PUEDAN SER DESARROLLADAS Y PUEDAN COMPROBARSE UNOS RESULTADOS FAVORABLES O SER DESCARTADOS COMO VALIDAS (De las dos maneras se avanza en el conocimiento).

Considerar prestigioso a un economista es como considerar prestigioso a un teologo...
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por Charrúa el Lun 31 Dic 2012 - 22:28

Metropolitano escribió:
Duende escribió:Lo del prestigio en economía va muy ligado a que seas de una determinada cuerda, tampoco nos engañemos.

El prestigio en economía es imposible.. Considerar prestigioso a un economista es una autopia..

Adquirir prestigio en una disciplina es desarrollar teorias, tesis, hipotesis en base a unos datos y unos conocimientos adquiridos.. Y QUE ESAS TEORIAS, TESIS, o HIPOTESIS PUEDAN SER DESARROLLADAS Y PUEDAN COMPROBARSE UNOS RESULTADOS FAVORABLES O SER DESCARTADOS COMO VALIDAS (De las dos maneras se avanza en el conocimiento).

Considerar prestigioso a un economista es como considerar prestigioso a un teologo...

Estás re-definiendo el concepto de prestigio a tu antojo.
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por Metropolitano el Lun 31 Dic 2012 - 22:43

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

El prestigio en economía es imposible.. Considerar prestigioso a un economista es una autopia..

Adquirir prestigio en una disciplina es desarrollar teorias, tesis, hipotesis en base a unos datos y unos conocimientos adquiridos.. Y QUE ESAS TEORIAS, TESIS, o HIPOTESIS PUEDAN SER DESARROLLADAS Y PUEDAN COMPROBARSE UNOS RESULTADOS FAVORABLES O SER DESCARTADOS COMO VALIDAS (De las dos maneras se avanza en el conocimiento).

Considerar prestigioso a un economista es como considerar prestigioso a un teologo...

Estás re-definiendo el concepto de prestigio a tu antojo.

Para debatir (estamos en un foro), no basta con decir tu opinión.. Argumenta, dime en que no estás deacuerdo y porqué o lo que sería mucho mejor.. Indicame una forma en la que un economista pueda adquirir prestigio COMPROBABLE.. Si adquirir prestigio es escribir un libro o recivir un premio, si ese es el concepto de prestigio para los que se consideran científicos, entonces creo que la civilización va por mal camino...

Un cocinero, un artista (escritores, actores, etc..), un filósofo... Por decir disciplinas muy distintas y variadas.. Pueden adquirir prestigio escribiendo un libro y reciviendo un premio... Un economista?
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por Charrúa el Lun 31 Dic 2012 - 23:12

El prestigio es una cuestión de reputación y confianza generada por el desempeño en determinado campo de trabajo. No define al desempeño en sí mismo.

Aquello de que hay que demostrar teorías para adquirir prestigio te lo has sacado de la galera.
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 31 Dic 2012 - 23:36

Sala martín i mas colell ...vaya dos. Uno es un showman que banaliza la economia con el viejo discurso de los chicago boys. El otro dijo que dabpues a igual que Catalunya perdiera la industria Pues sería un centro de poder financiero y tal. Como Judilondon
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por Metropolitano el Lun 31 Dic 2012 - 23:50

Charrúa escribió:El prestigio es una cuestión de reputación y confianza generada por el desempeño en determinado campo de trabajo. No define al desempeño en sí mismo.
Aquello de que hay que demostrar teorías para adquirir prestigio te lo has sacado de la galera.

No has dicho nada nuevo... Reputación y confianza que adquieren COMO?

Porque son más publicitados?, tienen mejores amigos?, Han estudiado en Universidades más caras?... Algo se deteriora si eso es obtener prestigio...
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por Charrúa el Mar 1 Ene 2013 - 2:12

Soy consciente que no he dicho nada nuevo, el que te has inventado una definición fuiste tú. Very Happy Razz

De todas formas, entiendo a qué te referías y estoy bastante de acuerdo en tu punto. Pero que hay economistas más prestigiosos los hay, no me lo niegues Sad

Así que no te me enojes. A pesar de todo lo que debatimos te tengo mucho aprecio. Te deseo un feliz año platnao


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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por Metropolitano el Mar 1 Ene 2013 - 11:22

Charrúa escribió:Soy consciente que no he dicho nada nuevo, el que te has inventado una definición fuiste tú. Very Happy Razz
De todas formas, entiendo a qué te referías y estoy bastante de acuerdo en tu punto. Pero que hay economistas más prestigiosos los hay, no me lo niegues Sad
Así que no te me enojes. A pesar de todo lo que debatimos te tengo mucho aprecio. Te deseo un feliz año platnao

No hombre... Si no me mosqueo.. Lo que pasa es que simplemente no creo en el supuesto prestigio de los economistas actuales, que se basa en circustancias nada meritorias (premios, publicaciones banales, etc..).. La economía no puede entenderse como una ciencia porque no lo es.. Es como la Filosofía pero menos relevante... Economias prestigiosos serán los que publican y crean una nueva "corriente económica" creible y debatible.. Y de esos hay MUY POQUITOS...

Feliz Año igualmente albino baile3 platnao
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por paris2006 el Mar 1 Ene 2013 - 13:22

JairoPascual escribió:Sala martín i mas colell ...vaya dos. Uno es un showman que banaliza la economia con el viejo discurso de los chicago boys. El otro dijo que dabpues a igual que Catalunya perdiera la industria Pues sería un centro de poder financiero y tal. Como Judilondon
Que tengan prestigio no quiere decir que todo el mundo tenga que concordar con sus teorías en todo el campo de la economía. Pero hay indicadores de prestigio más o menos objetivos: son citados en obras científicas, son reclamados por las mejores universidades, sus emolumentos como conferenciantes son muy elevados, han trabajado para algunas de las instituciones globales más importantes en materia económica y en el campo de la investigación cuentan con muy importantes obras que han servido a otros autores para desarrollos científicos posteriores.
Después es evidente que un premio nobel puede decir estupideces también. El campo de la economía es muy amplio y se puede destacar desarrollando modelos matemáticos o estudiando la microeconomía sin tener una visión correcta de de la economía política. Eso no tiene nada que ver. También se puede ser lego en modelos matemáticos e incluso en teoría económica y ser un gran gestor en el sector público, con unos sólidos conocimientos de derecho y política. No hay que mezclar cosas que nada tienen que ver.
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por TITO el Mar 1 Ene 2013 - 18:54

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
Creo que lo he explicado 2 veces de forma bastante clara, una tercera vez ya me parece demasiado.
oye, que a mí me da igual, ni tu ni yo vamos a arreglar nada, así que no tiene ninguna importancia, solo que no veo coherente tu mensaje. Primero le das la razón a paris, que llama lumbreras a uno de los más prestigiosos economistas españoles, catedrático y profesor del IESE, diciendo que no te convence ningún discurso que hayas leido. (se ve que el de parís si lo hace) Laborda propugna una reestructuración de la deuda y cuando yo lo recalco dices que sí, que eso sí estaría bien. Por eso te preguntaba, pero vaya, que repito que da igual.
Yo he dicho lo que he dicho en un contexto (que es la situación en la que estamos, dentro de la UE). Obviar ese detalle es hablar fuera de contexto.
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por TITO el Mar 1 Ene 2013 - 18:56

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
Si tu crees que no tenemos que envidiar a nadie en desarrollo tecnológico poco mas tengo que decir al respecto.
No retuerzas el discurso, compañero. Siempre hay aspectos y sectores en los que podríamos mejorar, pero eso puede decirlo cualquier país del mundo, cualquiera. Tú lo que has insinuado es que siempre hemos estado en segunda o tercera división en desarrollo tecnológico y de eso nada. Sí que puede que nos hayamos estancado algo estos cuatro o cinco últimos años debido a la falta de apoyo e inversión, pero entérate qué empresas están al frente de los últimos avances en biomedicina, energía solar y eolica, o en aplicaciones de nuevos materiales, por ejemplo. Igual te llevas una sorpresa.
Trabajo en tecnología Torrance y el hecho de que tengamos desarrollo en algunas áreas es cierto, pero dista mucho de que no tengamos nada que envidiar a nadie. Estamos lejos de estar en una primera división de desarrollo tecnológico, muy lejos.
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 2 Ene 2013 - 9:40

Yo sigo sin ver la cacareada devaluación.

Cuando sean un poquito honestos y hablen de bajar los salarios por debajo de xxx cuantía, como norma general, empezaré a discutir el tema.

Hablar de devaluaciones, cuando no baja un puto precio, no baja una puta tarifa, no baja un puto impuesto, no baja una puta tasa, y no baja un puto sueldo que no sea el de un currito "raso" ( incluyo aquí a autonomos y pymes, mayoritariamente ) o un mando intermedio más bien "tonto", pues...
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 2 Ene 2013 - 9:43

Y desde ese prisma, pues no le veo el misterio a la reforma laboral de diseño. Para eso podían haber dicho que iban a poner una ley que hiciese factible bajar el sueldo a todos los curritos que hiciesen falta sin que le costase un asesor laboral al sujeto que lo pretendiese. Al menos así no engañarían.

Llamar a eso una reforma para crear empleo me parece el mayor fariseismo de los últimos tiempos.
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por TITO el Miér 2 Ene 2013 - 11:08

JoGv2.0 escribió:Y desde ese prisma, pues no le veo el misterio a la reforma laboral de diseño. Para eso podían haber dicho que iban a poner una ley que hiciese factible bajar el sueldo a todos los curritos que hiciesen falta sin que le costase un asesor laboral al sujeto que lo pretendiese. Al menos así no engañarían.

Llamar a eso una reforma para crear empleo me parece el mayor fariseismo de los últimos tiempos.
Porque no ha sido una reforma Laboral para crear empleo, aunque el PP insiste en que si.

Falta mucho por cabalgar aún.
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Re: Rajoy, deje ya de engañarnos

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 2 Ene 2013 - 11:32

Lo ideal sería que faltasen muchas por cabalagar aún.

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