Matanza en EEUU

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Metropolitano
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Metropolitano el Dom 16 Dic 2012 - 23:01

Duende escribió:
Charrúa escribió:Metro, como ya ha ocurrido contigo otras veces, la gran mayoría de las cosas que me imputas son tergiversaciones o directamente no tienen absolutamente nada que ver con lo que estamos debatiendo.

Yo te he expresado que prohibir el uso de armas de fuego no es una solución para disminuir atentados con las mismas. Y te he afirmado además que considero puede darse el efecto contrario; como sucedió en el ejemplo que puse, donde se disparó el mercado negro de armas, el crimen organizado correspondiente y la paranoia social del famoso fenómeno de la inseguridad.

Sobre los demás temas no era mi idea original debatir.

Puede serlo, obviamente después puede pasar como en la Ley Seca, que se vendía más alcohol con ella que sin ella y que además se hacía sin que el estado viera un duro por ello y a costa de la mafia, pero yo creo que eso tiene que ser un primer paso, seguido de otros.

Ni siquiera tiene que ser el primero... El primero es reducir el número de armas en circulación, comprandolas.. Perseguir el tráfico ilegal SERIAMENTE y despues empezar a prohibir la adquisición poco a poco..


Charrúa escribió:No hay ningún indicio de que la prohibición de portar armas de fuego sirva para disminuir atentados de cualquier tipo con la mismas, de hecho creo que ocurre todo lo contrario.

A mi me parece que con esta frase quieres decir que la prohibición de portar armas sirve para aumentar el número de muertes por armas de fuego... Y yo he tratado de explicar que a corto plazo y mal hecha, si, porque quedan muchas armas ilegales en circulación, pero a largo plazo, si se hace en todo el pais, es evidente que disminuyen el número de atentados...
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por paris2006 el Lun 17 Dic 2012 - 12:34

De todas formas la catástrofe refleja en toda su magnitud la pobreza del debate social, que comienza en los medios de comunicación y se viraliza a través de ellos.
La violencia cuando sigue unos patrones repetidos en una sociedad se torna en estructural. El debate sobre la regulación legal de las armas es importante e interesante, pero es colateral.
Los medios de comunicación han sustituido el hecho y su análisis por ese debate colateral, que no es causa sino medio. La causa es una patología, una patología individual obviamente que cuando estadísticamente se repite en diferentes puntos geográficos de un mismo entorno cultural se puede analizar en términos sociales, supraindividuales.
Es ahí donde reside el verdadero debate que por lo demás me supera. ¿Qué hay de atávico en que un individuo desequilibrado se proponga arrasar con toda la vida que se encuentre por delante? ¿Qué elementos culturales generan esa infección? ¿Qué aspectos legales se pueden reformar para evitar estas matanzas? ¿Qué papel activo debe jugar el estado?
No soy capaz de llevar a cabo un análisis certero pero lo que sí tengo claro es que es una indigencia intelectual centrar el debate en el acceso y posesión de armas. Quizás por desconocimiento para analizar el verdadero fondo del asunto. Pero ante el desconocimiento siempre es mejor callar.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Sylar el Lun 17 Dic 2012 - 12:40

El análisis es sencillo.
¿Por qué estos casos se dan en su mayor parte en EEUU?
¿Qué los hace distintos?
¿Están más tocaos de la cabeza allí o es porque la tenencia de armas está hasta bien visto?
Es una cuestión cultural.
Cambiar eso...
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por paris2006 el Lun 17 Dic 2012 - 12:52

Pero partirías de un hecho nunca demostrado y aun con indicios de partir de una premisa falsa: que la posesión de un arma genera matanzas indiscriminadas.
Resalto indiscriminadas: son matanzas sin un móvil en las que el individuo que muere se encuentra completamente despersonalizado a ojos del asesino. No es una venganza, no se busca dinero, es un móvil patológico difícil de descifrar.
También se parte de la premisa de que la ausencia de armas de la vida pública en gran parte de occidente tiene como causa de su regulación legal. También es una premisa más que dudosa, las armas están presentes en muchos entornos en los que sí hay regulación legal, tanto o más estricta.
Se podría concluir que las armas desaparecen del entorno civil cuando dicho entorno no las demanda.
Aún así la tenencia de armas creo que es una causa sumamente secundaria en una matanza de este estilo. Que un tipo de 20 años quiera matar indiscriminadamente, todo lo que pueda, generar la mayor carnicería que le permita su fuelle no es algo cultural, es una patología.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Mr Torrance el Lun 17 Dic 2012 - 13:06

paris2006 escribió:Pero partirías de un hecho nunca demostrado y aun con indicios de partir de una premisa falsa: que la posesión de un arma genera matanzas indiscriminadas.
Resalto indiscriminadas: son matanzas sin un móvil en las que el individuo que muere se encuentra completamente despersonalizado a ojos del asesino. No es una venganza, no se busca dinero, es un móvil patológico difícil de descifrar.
También se parte de la premisa de que la ausencia de armas de la vida pública en gran parte de occidente tiene como causa de su regulación legal. También es una premisa más que dudosa, las armas están presentes en muchos entornos en los que sí hay regulación legal, tanto o más estricta.
Se podría concluir que las armas desaparecen del entorno civil cuando dicho entorno no las demanda.
Aún así la tenencia de armas creo que es una causa sumamente secundaria en una matanza de este estilo. Que un tipo de 20 años quiera matar indiscriminadamente, todo lo que pueda, generar la mayor carnicería que le permita su fuelle no es algo cultural, es una patología.
Y que tenga cuantas armas quiera a su alcance, una oportunidad. A mí las causas me importan un pepino, si ese chaval estaba loco debería haber estado encerrado, vale, pero lo horripilante de su locura son las consecuencias: la terrible matanza de inocentes. Y por muy secundario que te parezca, si se tuviera vetado el acceso a las armas probablemente esa masacre no hubiera sucedido. Lo demás son milongas.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por TITO el Lun 17 Dic 2012 - 13:10

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:Pero partirías de un hecho nunca demostrado y aun con indicios de partir de una premisa falsa: que la posesión de un arma genera matanzas indiscriminadas.
Resalto indiscriminadas: son matanzas sin un móvil en las que el individuo que muere se encuentra completamente despersonalizado a ojos del asesino. No es una venganza, no se busca dinero, es un móvil patológico difícil de descifrar.
También se parte de la premisa de que la ausencia de armas de la vida pública en gran parte de occidente tiene como causa de su regulación legal. También es una premisa más que dudosa, las armas están presentes en muchos entornos en los que sí hay regulación legal, tanto o más estricta.
Se podría concluir que las armas desaparecen del entorno civil cuando dicho entorno no las demanda.
Aún así la tenencia de armas creo que es una causa sumamente secundaria en una matanza de este estilo. Que un tipo de 20 años quiera matar indiscriminadamente, todo lo que pueda, generar la mayor carnicería que le permita su fuelle no es algo cultural, es una patología.
Y que tenga cuantas armas quiera a su alcance, una oportunidad. A mí las causas me importan un pepino, si ese chaval estaba loco debería haber estado encerrado, vale, pero lo horripilante de su locura son las consecuencias: la terrible matanza de inocentes. Y por muy secundario que te parezca, si se tuviera vetado el acceso a las armas probablemente esa masacre no hubiera sucedido. Lo demás son milongas.
No son milongas, hay que ir a la causa de todo esto (además de prohibir la venta libre de armas).

En USA hay un problema en este sentido y no creo que solo con impedir la venta de armas se va a solucionar.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Sylar el Lun 17 Dic 2012 - 13:14

paris2006 escribió:Pero partirías de un hecho nunca demostrado y aun con indicios de partir de una premisa falsa: que la posesión de un arma genera matanzas indiscriminadas.
Resalto indiscriminadas: son matanzas sin un móvil en las que el individuo que muere se encuentra completamente despersonalizado a ojos del asesino. No es una venganza, no se busca dinero, es un móvil patológico difícil de descifrar.
También se parte de la premisa de que la ausencia de armas de la vida pública en gran parte de occidente tiene como causa de su regulación legal. También es una premisa más que dudosa, las armas están presentes en muchos entornos en los que sí hay regulación legal, tanto o más estricta.
Se podría concluir que las armas desaparecen del entorno civil cuando dicho entorno no las demanda.
Aún así la tenencia de armas creo que es una causa sumamente secundaria en una matanza de este estilo. Que un tipo de 20 años quiera matar indiscriminadamente, todo lo que pueda, generar la mayor carnicería que le permita su fuelle no es algo cultural, es una patología.
Es cultural que el acceso a las armas se considere un derecho fundamental.
Y es esa facilidad de acceso la que convierte a un pirado en un pirado peligroso.
Porque aquí un pirado coge un cuchillo, se carga a la madre, sale a la calle, hiere a una que pasaba por allí y es reducido. Historia real.
En EEUU coge, le mete un tiro a la madre, se va a su colegio y se carga a varios chavales porque tiene una pistola y cualquiera le dice ná.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Mr Torrance el Lun 17 Dic 2012 - 13:15

TITO escribió:
Mr Torrance escribió: Y que tenga cuantas armas quiera a su alcance, una oportunidad. A mí las causas me importan un pepino, si ese chaval estaba loco debería haber estado encerrado, vale, pero lo horripilante de su locura son las consecuencias: la terrible matanza de inocentes. Y por muy secundario que te parezca, si se tuviera vetado el acceso a las armas probablemente esa masacre no hubiera sucedido. Lo demás son milongas.
No son milongas, hay que ir a la causa de todo esto (además de prohibir la venta libre de armas).

En USA hay un problema en este sentido y no creo que solo con impedir la venta de armas se va a solucionar.
Si, si. Lo que tu quieras. Pero si lo que pretendes es que el bosque no se queme empieza por quitarle las cerillas a los pirómanos. Y luego ya si eso los llevamos a terapia.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por paris2006 el Lun 17 Dic 2012 - 13:17

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:Pero partirías de un hecho nunca demostrado y aun con indicios de partir de una premisa falsa: que la posesión de un arma genera matanzas indiscriminadas.
Resalto indiscriminadas: son matanzas sin un móvil en las que el individuo que muere se encuentra completamente despersonalizado a ojos del asesino. No es una venganza, no se busca dinero, es un móvil patológico difícil de descifrar.
También se parte de la premisa de que la ausencia de armas de la vida pública en gran parte de occidente tiene como causa de su regulación legal. También es una premisa más que dudosa, las armas están presentes en muchos entornos en los que sí hay regulación legal, tanto o más estricta.
Se podría concluir que las armas desaparecen del entorno civil cuando dicho entorno no las demanda.
Aún así la tenencia de armas creo que es una causa sumamente secundaria en una matanza de este estilo. Que un tipo de 20 años quiera matar indiscriminadamente, todo lo que pueda, generar la mayor carnicería que le permita su fuelle no es algo cultural, es una patología.
Y que tenga cuantas armas quiera a su alcance, una oportunidad. A mí las causas me importan un pepino, si ese chaval estaba loco debería haber estado encerrado, vale, pero lo horripilante de su locura son las consecuencias: la terrible matanza de inocentes. Y por muy secundario que te parezca, si se tuviera vetado el acceso a las armas probablemente esa masacre no hubiera sucedido. Lo demás son milongas.
¿A qué clase de majadero le importa un pepino que una sociedad eduque críos que quieren arrasar con toda vida a su paso?
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por TITO el Lun 17 Dic 2012 - 13:20

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
No son milongas, hay que ir a la causa de todo esto (además de prohibir la venta libre de armas).

En USA hay un problema en este sentido y no creo que solo con impedir la venta de armas se va a solucionar.
Si, si. Lo que tu quieras. Pero si lo que pretendes es que el bosque no se queme empieza por quitarle las cerillas a los pirómanos. Y luego ya si eso los llevamos a terapia.
Desde luego. Pero a lo que voy es que igual quitas las cerillas y el problema no se soluciona. Hay estados en que la violencia al respecto es ínfima y sin embargo tienen libertad de adquirir armas.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Mr Torrance el Lun 17 Dic 2012 - 13:25

paris2006 escribió:
Mr Torrance escribió: Y que tenga cuantas armas quiera a su alcance, una oportunidad. A mí las causas me importan un pepino, si ese chaval estaba loco debería haber estado encerrado, vale, pero lo horripilante de su locura son las consecuencias: la terrible matanza de inocentes. Y por muy secundario que te parezca, si se tuviera vetado el acceso a las armas probablemente esa masacre no hubiera sucedido. Lo demás son milongas.
¿A qué clase de majadero le importa un pepino que una sociedad eduque críos que quieren arrasar con toda vida a su paso?
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No sabría decirte, ¿quizá a alguno que aún le sorprenda que haya cretinos que filosofeen acerca de las causas patologicas mientras están violando a su madre?
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 17 Dic 2012 - 13:28

al parecer la madre era coleccionista de armas, varias escopetas antiguas, dos pistolas semiautomaticas y un rifle de asalto en version civil, semiautomatica, del famoso M16

esta señora tenia un hijo de 20 años en tratamiento psiquiatrico por esquizofrenia, segun alguna noticia

tambien he leido que el mismo chaval compro esta misma semana alguna pistola mas

al parecer, la glock, una de las pistolas, es la que suele llevar la policia española, ligera, sencilla, fiable y creo que hasta con un seguro automatico; el rifle de asalto, por muy semiautomatico que sea, tiene una potencia mas que considerable, mas teniendo en cuenta los objetivos, maestras de primaria y niños

aqui han fallado muchas cosas

uno puede tener la impresion de que la pobre madre incluso utilizaba las armas para que el hijo perdiera la timidez, o le ayudara en su comportamiento, quiza la madre conocia mejor su coleccion de armas que a su propio hijo

es evidente que la legislacion no es la adecuada, aunque tampoco lo es la opcion de prohibir, segun vemos en washington

las armas ya estan en la calle y seguiran estando de un modo u otro, existen milicias cuyo hobby es el entrenamiento militar para la defensa ante un posible ataque (por tierra, se supone), y el lobby industrial armamentistico obtiene de ahi una fuente de ingresos nada despreciable

cual es la opcion mas logica e inteligente ?

evidentemente, controlar la municion, la pregunta es, estaran dispuestos los fabricantes y distribuidores a dejar de tener ese mercado ?
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Mr Torrance el Lun 17 Dic 2012 - 13:29

TITO escribió:
Mr Torrance escribió: Si, si. Lo que tu quieras. Pero si lo que pretendes es que el bosque no se queme empieza por quitarle las cerillas a los pirómanos. Y luego ya si eso los llevamos a terapia.
Desde luego. Pero a lo que voy es que igual quitas las cerillas y el problema no se soluciona. Hay estados en que la violencia al respecto es ínfima y sin embargo tienen libertad de adquirir armas.
Hombre, el problema de que nadie queme el monte sí se soluciona, que es lo fundamental. Y luego, pues bueno habrá que tratar a esos inadaptados, pero ya con la seguridad de que no pueden hacer daño.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por RABACO el Lun 17 Dic 2012 - 14:50

Breil escribió:
JairoPascual escribió:Eso es MKultra, quieren quitarle las armas a la gente por eso hipnotizan a los frikis estos para que la lien y así tener excusas. (Yo ofrezco la versión magufga, así a grosso modo, hay que contar con todas las hipotesis, aunque Metro THE OFICIALIST se enfade) Metro te quiero tio Razz

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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Metropolitano el Lun 17 Dic 2012 - 14:58

TITO escribió:
Mr Torrance escribió: Y que tenga cuantas armas quiera a su alcance, una oportunidad. A mí las causas me importan un pepino, si ese chaval estaba loco debería haber estado encerrado, vale, pero lo horripilante de su locura son las consecuencias: la terrible matanza de inocentes. Y por muy secundario que te parezca, si se tuviera vetado el acceso a las armas probablemente esa masacre no hubiera sucedido. Lo demás son milongas.
No son milongas, hay que ir a la causa de todo esto (además de prohibir la venta libre de armas).
En USA hay un problema en este sentido y no creo que solo con impedir la venta de armas se va a solucionar.

Yo creo que no es sole en USA, insisto en ello, aunque me van a acusar de que son temas demasiado complejos... Pero aquí hubo un chaval que mató a sus padres con una catana no? y otro que les asesinó en la cama... Pero ese chaval, con la catana, salió con ella a la calle y no pudo hacer mucho más.. Si hubiese sido un arma de fuego?

Tambien había unos chavales que mataban o intententaban matar (no lo recuerdo) basandose en un juego de Rol... Si hubiesen tenido armas de fuego?

Es que hay gente enferma, en todos los sitios (Como dice Paris es una patología), pero curiosamente, esa gente en paises con facil acceso a las armas termina en tremendas trajedias y aquí, o mata a un par de desafortunados o ni siquiera salen en las noticias porque se les ha ido la pinza pero no han conseguido ni herir a nadie.. ESA ES LA DIFERENCIA..
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por RABACO el Lun 17 Dic 2012 - 15:00

Por lo demás, estoy de acuerdo con Torrance y Metro.

Las patologías consistentes en disfunciones mentales NO las vas a eliminar suprimiendo el libre acceso a las armas.

Pero quizá, digo quizá, SÍ puedas dificultar, siquiera algo, el camino hasta llegar a una deleznable masacre como esta.

Y creo yo, CREO, en mi opinión, que de eso se trata en primera instancia. Luego vendrían los estudios, las reformas educativas y culturales, y si se considera necesario, las sesiones-revisiones obligatorias de tratamiento psicológico y psiquiátrico para todos los infantes desde la mas tierna edad.





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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por groan el Lun 17 Dic 2012 - 15:39

RABACO escribió:Por lo demás, estoy de acuerdo con Torrance y Metro.

Las patologías consistentes en disfunciones mentales NO las vas a eliminar suprimiendo el libre acceso a las armas.

Pero quizá, digo quizá, SÍ puedas dificultar, siquiera algo, el camino hasta llegar a una deleznable masacre como esta.

Y creo yo, CREO, en mi opinión, que de eso se trata en primera instancia. Luego vendrían los estudios, las reformas educativas y culturales, y si se considera necesario, las sesiones-revisiones obligatorias de tratamiento psicológico y psiquiátrico para todos los infantes desde la mas tierna edad.

Es imposible que suceda eso en USA. Las farmacéuticas ya le jodieron su plan para la sanidad y si hay un lobby fuerte ese es el de la industria de las armas. Obama sabe que por muchos discursos sentimentaloides que haga por la tele, poco puede hacer.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Breil el Lun 17 Dic 2012 - 15:42

RABACO escribió:
Breil escribió:

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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Arwell el Lun 17 Dic 2012 - 16:26

Teniendo en cuenta que es chocante que en Estados Unidos,alguien se pueda comprar armas como quien se compra una camisa,y luego se presenten zumabos en colegios o escuelas o donde sea,matando a inocentes a diestro y siniestro,ya estan tardando en prohibir las armas,y ahora esas medidas que quieren tomar contra la facilidad de poder comprar armas,es algo que se tenia que haber hecho desde hace años y mas años...,si comprar armas fuera tan dificil como aqui seguro que esas cosas que pasan alli no pasarian,pero claro,como la pasta hace mucho y son la primera potencia mundial,pos hala fiesta,armas a tutiplen para todos,y luego un zumbao puede entrar y cargarse a inocentes,y todo porque antes no se han puesto medidas contra ello por la pasta,es acojonante que mueran inocentes por dinero,y ya el colmo es que entre los inocentes que son victima de ello ya hay niños...

PD: X cierto,personalmente me siento apenado por la muerte de todos esos niños y de todas esas personas que han fallecido en todas las matanzas que han habido...
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por TITO el Lun 17 Dic 2012 - 17:41

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
No son milongas, hay que ir a la causa de todo esto (además de prohibir la venta libre de armas).
En USA hay un problema en este sentido y no creo que solo con impedir la venta de armas se va a solucionar.

Yo creo que no es sole en USA, insisto en ello, aunque me van a acusar de que son temas demasiado complejos... Pero aquí hubo un chaval que mató a sus padres con una catana no? y otro que les asesinó en la cama... Pero ese chaval, con la catana, salió con ella a la calle y no pudo hacer mucho más.. Si hubiese sido un arma de fuego?

Tambien había unos chavales que mataban o intententaban matar (no lo recuerdo) basandose en un juego de Rol... Si hubiesen tenido armas de fuego?

Es que hay gente enferma, en todos los sitios (Como dice Paris es una patología), pero curiosamente, esa gente en paises con facil acceso a las armas termina en tremendas trajedias y aquí, o mata a un par de desafortunados o ni siquiera salen en las noticias porque se les ha ido la pinza pero no han conseguido ni herir a nadie.. ESA ES LA DIFERENCIA..
EL caso USA para mi es único. No creo que se pueda comparar con ningún otro país.

En USA matan a 11 personas y tienen mas de 300 millones de habitantes. Para mi el caso de gente con problemas es muy claro. En mi país matan a 20 mil y son menos de 30 millones. Yo no puedo comparar los 2 países ya que son países diametralmente opuestos.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Charrúa el Lun 17 Dic 2012 - 17:58

El principal motivo por el cual la gente acumula semejante cantidad y calidad de armas de fuego es cultural. Y también es evidente que tanto psicópatas como sociópatas plasmen la mayoría de sus delirios en esos términos. Y seguramente los niños jueguen a vídeo juegos de esa índole y los clubes de tiro pululen repletos por todo el país.

El acceso sencillo a armas de fuego suele ser, por motivos obvios, una conclusión inevitable en un país donde la constitución garantiza el derecho a portar un arma de fuego, donde la gran mayoría de la gente lo reivindica activamente y las corporaciones relacionadas (A nivel legal, claro está) tienen gran influencia en las grandes esferas de decisión.

Pero el principal disparador para que las personas se armen y acumulen semejante cantidad de efectivos no está en la ley, sino en la tradición y el papel clave que juegan los medios de comunicación promoviendo, directa o indirectamente, la misma.

Las prohibiciones suelen fracasar en este tipo de instancias. El mercado legal se ve reemplazado por un mercado negro que resulta ser mucho más nocivo. Los usuarios que reivindican su derecho a portar armas para defensa personal suelen tomar posturas más intransigentes, alimentando la paranoia de la inseguridad ante la delincuencia, lo cual trae como consecuencia un aumento endógeno de la violencia.
En el corto plazo, sería esperable que los niveles de violencia se mantengan estables y se reduzca considerablemente el número de armas en manos de la población. Sin embargo, a mediano plazo, una vez que las redes ilegales de armas se establezcan definitivamente en el colectivo y aumente la sensación de inseguridad, lo normal sería que se disparen los indicadores de violencia. Exactamente como sucedió en Washington.

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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por TITO el Lun 17 Dic 2012 - 18:10

Charrúa escribió:El principal motivo por el cual la gente acumula semejante cantidad y calidad de armas de fuego es cultural. Y también es evidente que tanto psicópatas como sociópatas plasmen la mayoría de sus delirios en esos términos. Y seguramente los niños jueguen a vídeo juegos de esa índole y los clubes de tiro pululen repletos por todo el país.

El acceso sencillo a armas de fuego suele ser, por motivos obvios, una conclusión inevitable en un país donde la constitución garantiza el derecho a portar un arma de fuego, donde la gran mayoría de la gente lo reivindica activamente y las corporaciones relacionadas (A nivel legal, claro está) tienen gran influencia en las grandes esferas de decisión.

Pero el principal disparador para que las personas se armen y acumulen semejante cantidad de efectivos no está en la ley, sino en la tradición y el papel clave que juegan los medios de comunicación promoviendo, directa o indirectamente, la misma.

Las prohibiciones suelen fracasar en este tipo de instancias. El mercado legal se ve reemplazado por un mercado negro que resulta ser mucho más nocivo. Los usuarios que reivindican su derecho a portar armas para defensa personal suelen tomar posturas más intransigentes, alimentando la paranoia de la inseguridad ante la delincuencia, lo cual trae como consecuencia un aumento endógeno de la violencia.
En el corto plazo, sería esperable que los niveles de violencia se mantengan estables y se reduzca considerablemente el número de armas en manos de la población. Sin embargo, a mediano plazo, una vez que las redes ilegales de armas se establezcan definitivamente en el colectivo y aumente la sensación de inseguridad, lo normal sería que se disparen los indicadores de violencia. Exactamente como sucedió en Washington.

Muy de acuerdo.

Además agregar que la madre era seguidora del movimiento 'preparacionista', que pide estar alerta en caso de que la economía se colapse.

Vamos, que esta iba a tener armas en casa aunque no hubiese libertad de compra.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por knarion el Lun 17 Dic 2012 - 18:21

He visto un video en cuatro al mediodia en el que los niños desde los 3 años ya se les mete dentro del mundo de las armas, incluso se les ve disparando con armas automáticas.

Vamos lo más normal del mundo y los padres tan tranquilos.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Mr Torrance el Lun 17 Dic 2012 - 18:26

TITO escribió:
Charrúa escribió:El principal motivo por el cual la gente acumula semejante cantidad y calidad de armas de fuego es cultural. Y también es evidente que tanto psicópatas como sociópatas plasmen la mayoría de sus delirios en esos términos. Y seguramente los niños jueguen a vídeo juegos de esa índole y los clubes de tiro pululen repletos por todo el país.

El acceso sencillo a armas de fuego suele ser, por motivos obvios, una conclusión inevitable en un país donde la constitución garantiza el derecho a portar un arma de fuego, donde la gran mayoría de la gente lo reivindica activamente y las corporaciones relacionadas (A nivel legal, claro está) tienen gran influencia en las grandes esferas de decisión.

Pero el principal disparador para que las personas se armen y acumulen semejante cantidad de efectivos no está en la ley, sino en la tradición y el papel clave que juegan los medios de comunicación promoviendo, directa o indirectamente, la misma.

Las prohibiciones suelen fracasar en este tipo de instancias. El mercado legal se ve reemplazado por un mercado negro que resulta ser mucho más nocivo. Los usuarios que reivindican su derecho a portar armas para defensa personal suelen tomar posturas más intransigentes, alimentando la paranoia de la inseguridad ante la delincuencia, lo cual trae como consecuencia un aumento endógeno de la violencia.
En el corto plazo, sería esperable que los niveles de violencia se mantengan estables y se reduzca considerablemente el número de armas en manos de la población. Sin embargo, a mediano plazo, una vez que las redes ilegales de armas se establezcan definitivamente en el colectivo y aumente la sensación de inseguridad, lo normal sería que se disparen los indicadores de violencia. Exactamente como sucedió en Washington.

Muy de acuerdo.

Además agregar que la madre era seguidora del movimiento 'preparacionista', que pide estar alerta en caso de que la economía se colapse.

Vamos, que esta iba a tener armas en casa aunque no hubiese libertad de compra.
No, si argumentos los hay de todos los colores. Esta tarde he oído a los de la asociación del rifle decir que esto ha ocurrido porque las profesoras no iban armadas y no pudieron repeler la agresión, que si hubieran llevado armas no habría sucedido la matanza, y probablemente sea verdad, pero sigo pensando que lo mejor hubiera sido que no hubiera ido armado nadie.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por TITO el Lun 17 Dic 2012 - 18:30

Pues claro que es mejor que nadie hubiese ido armado, pero a veces eso no se puede evitar.

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Re: Matanza en EEUU

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