Matanza en EEUU

Comparte
avatar
pacense
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15345
Localización : Batalyaws
Debut oficial : 11/12/2007

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por pacense el Sáb 15 Dic 2012 - 14:20

Nawell escribió:
Hleb21 escribió:El acceso a las armas para este tipo de ataques en EEUU y para la vida en general es cierto que acaba generando más muertes. Pero este tipo de ataques no se dan porque se tenga acceso a las armas o no se tenga acceso.
Por cierto Breivik, el de Utoya, tuvo que sacarse la licencia de armas y todo el rollo y tampoco le resultó tan fácil, el hombre llevaba 3/4 años preparando el tema, lo hubiera hecho igual aunque hubiera tenido que comprar armas ilegalmente.

Este caso no, porque este caso es parecido al de Noruega. Hay una preparación detrás; con o sin mayor regulación de armas en el país, las hubiese conseguido igual seguramente.

La cosa está en que en USA hay un alarmante número de muerte por arma provocados por (por ejemplo): atracos, discusiones de tráfico, vecinos ruidosos, deudas de dinero, tiroteos tras una persecución policial por infracciones de tráfico, que una mañana un suicida decida quitarle la vida a la mujer, hijos y gente de la oficina que no traga y después pegarse un tiro... y mil ejemplos más.

Lo extrapolas aquí y casi todo se queda en peleas a ostias o el uso de armas blancas (con las que no te puedes cargar a 20 personas).

Y luego, de vez en cuando, un adolescente con una infancia traumática pilla el rifle de su padre y la lía en una escuela. Dicho niño (aquí) ni de coña llegaría a obtener una arma con tanta facilidad.
En noruega ha pasado eso una vez en la historia. En usa llevan 26 casos asi en 20 años.

Quien no lo quiera ver...

Este es un chaval corriente, algo enfermo mentalmente, que un dia se levanta con el "pie izquierdo". Lo de utoya eran por flipadas politicas y demas mierdas de un loco que lo prepara durante 3 años.

Sin armas a su alcance el chaval este no hubiera matado a nadie...las armas eran de SU MADRE.
avatar
knarion
Su Campechana Majestad

Mensajes : 16626
Edad : 27
Localización : San Borondon
Debut oficial : 12/04/2008

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por knarion el Sáb 15 Dic 2012 - 14:42

No solo son las muertes, sino los traumas que habrá dejado a todas las familias este suceso.

Imaginaros los niños ahora cuando les digan que sus amigos o compañeros fallecieron y no van a volver nunca más, es un shock demasiado fuerte. Ese pueblo ha quedado marcado para siempre.

Supongo que será otra cultura, por que al parecer hay mas apoyos a favor de las armas que en contra, algo que no comparto para nada...
avatar
Hleb21
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18120
Edad : 31
Debut oficial : 29/10/2008

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Hleb21 el Sáb 15 Dic 2012 - 14:52

Lo del factor armas, en todo lo que decís es cierto, evidente en los números y poco discutible.
Pero repito, este tipo de ataques no vienen dados por ello, hay muchos más factores de riesgo que influyen y por supuesto los trastornos mentales y las enfermedades psiquiátricas no dependen de tener armas o no, si bien es cierto que el chaval ese sin armas en casa lo hubiera tenido más difícil, seguramente hubiera salido por otra parte.
De todas formas desconozco muchos detalles de este tema, cuando se sepa más, podremos saber que factores han influído en lo del chaval este...
avatar
el kaiser
Tópor
Tópor

Mensajes : 6244
Debut oficial : 22/01/2008

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por el kaiser el Sáb 15 Dic 2012 - 14:54

pacense escribió:
Nawell escribió:

Este caso no, porque este caso es parecido al de Noruega. Hay una preparación detrás; con o sin mayor regulación de armas en el país, las hubiese conseguido igual seguramente.

La cosa está en que en USA hay un alarmante número de muerte por arma provocados por (por ejemplo): atracos, discusiones de tráfico, vecinos ruidosos, deudas de dinero, tiroteos tras una persecución policial por infracciones de tráfico, que una mañana un suicida decida quitarle la vida a la mujer, hijos y gente de la oficina que no traga y después pegarse un tiro... y mil ejemplos más.

Lo extrapolas aquí y casi todo se queda en peleas a ostias o el uso de armas blancas (con las que no te puedes cargar a 20 personas).

Y luego, de vez en cuando, un adolescente con una infancia traumática pilla el rifle de su padre y la lía en una escuela. Dicho niño (aquí) ni de coña llegaría a obtener una arma con tanta facilidad.
En noruega ha pasado eso una vez en la historia. En usa llevan 26 casos asi en 20 años.

Quien no lo quiera ver...

Este es un chaval corriente, algo enfermo mentalmente, que un dia se levanta con el "pie izquierdo". Lo de utoya eran por flipadas politicas y demas mierdas de un loco que lo prepara durante 3 años.

Sin armas a su alcance el chaval este no hubiera matado a nadie...las armas eran de SU MADRE.

Hombre, comparar a una sociedad tranquila como la Noruega, con 62 veces menos población, con un país ya de por si violento como Estados Unidos no nos va a llevar a ninguna conclusión.
avatar
Nawell
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18586
Debut oficial : 20/04/2008

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Nawell el Sáb 15 Dic 2012 - 16:30

Hleb21 escribió:Lo del factor armas, en todo lo que decís es cierto, evidente en los números y poco discutible.
Pero repito, este tipo de ataques no vienen dados por ello, hay muchos más factores de riesgo que influyen y por supuesto los trastornos mentales y las enfermedades psiquiátricas no dependen de tener armas o no, si bien es cierto que el chaval ese sin armas en casa lo hubiera tenido más difícil, seguramente hubiera salido por otra parte.
De todas formas desconozco muchos detalles de este tema, cuando se sepa más, podremos saber que factores han influído en lo del chaval este...

Está claro que tener armas al alcance no te convierte directamente en un loco. Pero si por ejemplo un chaval se levanta con ganas de darle una lección a los chavales del insti que le hacen bulling, quizás el de allí pille una pistola y el de aquí unas tijeras. Esa es la diferencia.

Es más peligroso un loco/tío cabreado/suicida con una escopeta que con un cuchillo jamonero. Y aquí debería terminar la discusión.
avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 46244
Edad : 27
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Duende el Sáb 15 Dic 2012 - 16:43

Hay un mayor porcentaje de personas con trastornos de conducta en EEUU que, por ejemplo, en España. Eso también hay que valorarlo, por ejemplo.
avatar
Hleb21
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18120
Edad : 31
Debut oficial : 29/10/2008

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Hleb21 el Sáb 15 Dic 2012 - 17:12

Duende escribió:Hay un mayor porcentaje de personas con trastornos de conducta en EEUU que, por ejemplo, en España. Eso también hay que valorarlo, por ejemplo.
Pero el factor cultural y social no es sencillamente el tener armas, hay mucho más detrás de todo ello.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18878
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Metropolitano el Sáb 15 Dic 2012 - 19:00

Hleb21 escribió:
Duende escribió:Hay un mayor porcentaje de personas con trastornos de conducta en EEUU que, por ejemplo, en España. Eso también hay que valorarlo, por ejemplo.
Pero el factor cultural y social no es sencillamente el tener armas, hay mucho más detrás de todo ello.

El tener armas lo único que garantiza es un mayor número de muertes.. El factor cultural y social es otra cosa a evaluar.. Lo que está claro es que en los estados americanos donde el acceso a las armas de fuego es más complicado (Con el mismo factor social y cultural), el número de muertes por arma de fuego se reduce bastante... Y eso que no es que se prohiban al estilo Europeo, es que simplemente se complica el acceso a ellas...
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Vladímir el Sáb 15 Dic 2012 - 19:17

Otro héroe:

http://ecodiario.eleconomista.es/eeuu/noticias/4474113/12/12/Otro-tiroteo-en-EEUU-un-hombre-abatido-en-Alabama-tras-herir-a-tres-personas-en-un-hospital.html
avatar
Hleb21
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18120
Edad : 31
Debut oficial : 29/10/2008

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Hleb21 el Sáb 15 Dic 2012 - 19:48

Metropolitano escribió:
Hleb21 escribió:Pero el factor cultural y social no es sencillamente el tener armas, hay mucho más detrás de todo ello.

El tener armas lo único que garantiza es un mayor número de muertes.. El factor cultural y social es otra cosa a evaluar.. Lo que está claro es que en los estados americanos donde el acceso a las armas de fuego es más complicado (Con el mismo factor social y cultural), el número de muertes por arma de fuego se reduce bastante... Y eso que no es que se prohiban al estilo Europeo, es que simplemente se complica el acceso a ellas...
Pero estamos hablando de estos casos "especiales" en los que son necesarios también otros factores que es lo que yo quiero explicar, que con el factor armas no explicas que pase esto ni sin el factor armas lo eliminas tan fácilmente como algunos insinuáis aquí.
En general obviamente tenéis razón y yo no soy partidario del sistema general de EEUU en cuanto a las armas, eso sí, convencerlos a ellos va a ser difícil, tengo un profe de criminología estadounidense que piensa como nosotros y piensa que ahora mismo es imposible ese cambio de mentalidad en su país.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por TITO el Dom 16 Dic 2012 - 11:16

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
No siempre es así.

TE equivocas.. SIEMPRE ES ASÍ y el documental lo demuestra.. Habrá escepciones, pero todas (incluso en la masacre de Utoya en Noruega) se deben a un acceso a armas de fuego demasiado sencillo..


TITO escribió:Lo que hay que analizar es el porque un tipo se levanta un día y mata a un montón de gente.

Porque hay gente desequilibrada, que no da muestras de ese desiquilibrio nunca a cierta edad, pero que se pasa la vida planeando actuaciones como esta para tener reconocimiento.. Psicópatas que son demasiado jovenes para ser diagnosticados... Esto es inebitable... La diferencia está en que en muchisimos paises JAMÁS tendrian acceso a una arma de fuego (Los psicotécnicos revelan esta deficiencia relativamente facil).. Y hay otro factor... En un pais civilizado en este sentido, si vas con un arma incluso escondida, a poco que alguien la vea, eres denunciado a la policía.. En USA es moneda común.. Por lo tanto no hay ni aviso previo, que evitaría muchas de estas masacres...


ve el documental y luego comentamos:

http://www.youtube.com/watch?v=s2rDEJLAMPg
Curioso eso de que me equivoco pero hay excepciones.

Vengo de un país con muchos asesinatos y se de lo que hablo. Mafias organizadas habrá, pero lo que impera es la violencia social.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por TITO el Dom 16 Dic 2012 - 11:18

charlie_fcb escribió:Yo siempre he pensado que un enfermo de la cabeza con una pistola en la mano es mucho más peligroso que uno sin pistola.

Pero bueno, para gustos colores.
Eso esta claro, lo que pasa es que en ciertos lugares hay mas enfermos que en otros.

Repito, estoy en contra de la libertad de armas, pero hay un problema (en este caso USA) que va mas allá.

Por aquí hay mucha costumbre de cazar, en muchas casas hay armas y no pasa lo que ocurre en USA.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por TITO el Dom 16 Dic 2012 - 11:36

JairoPascual escribió:Luego dicen que Venezuela es insegura
Y no lo es? Una cosa no tiene nada que ver con la otra.

Venezuela es un país muy inseguro.

manu
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 3885
Edad : 106
Debut oficial : 07/06/2011

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por manu el Dom 16 Dic 2012 - 12:41

Hay que ser bastante animal para negar que un país que tiene 60+ muertes por violencia social en una sola ciudad TODOS los fines de semana es menos inseguro que EEUU.

Vaya geniecillos hay por aquí, todo sea por defender la izquierda.
avatar
Charrúa
Su Campechana Majestad

Mensajes : 10095
Edad : 24
Debut oficial : 21/07/2008

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Charrúa el Dom 16 Dic 2012 - 16:37

Metro, tu problema es que eres demasiado lineal y dogmático a la hora de opinar. Lamentablemente, la realidad es un crisol mucho más complejo.

Hay un sólo antecedente muy claro de prohibición de porte de armas por civiles en la historia reciente de Estados Unidos, un país donde la tradición armamentística es exageradamente elevada; porque precisamente de eso estamos hablando. Y los resultados fueron nefastos, elevándose el índice de homicidios por encima del promedio nacional. Fue en el estado de Washington, entre 1976 y 2007. Allí sufrieron 15 años de aumento indiscriminado de la violencia y del crimen organizado. Recién sobre la década del 90 pudieron volver a sus índices históricos con una mezcla muy efectiva de políticas sociales y de inteligencia. En el 2007, levantaron la prohibición y las tendencias siguen a la baja.

En efecto, en sociedades tan armadas y con una tradición tan profunda en el uso de las mismas, las meras prohibiciones van a resultar siempre inefectivas.

En última instancia, el factor decisivo resulta ser la cultura del uso de armas. Obviamente que en muchos casos esa cultura fue estimulada por políticas muy permisivas y viceversa, pero corresponde hablar de decisiones actuales que se vuelvan soluciones para los problemas de esta sociedad.

avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18878
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Metropolitano el Dom 16 Dic 2012 - 18:18

Charrúa escribió:Metro, tu problema es que eres demasiado lineal y dogmático a la hora de opinar. Lamentablemente, la realidad es un crisol mucho más complejo.

Hay un sólo antecedente muy claro de prohibición de porte de armas por civiles en la historia reciente de Estados Unidos, un país donde la tradición armamentística es exageradamente elevada; porque precisamente de eso estamos hablando. Y los resultados fueron nefastos, elevándose el índice de homicidios por encima del promedio nacional. Fue en el estado de Washington, entre 1976 y 2007. Allí sufrieron 15 años de aumento indiscriminado de la violencia y del crimen organizado. Recién sobre la década del 90 pudieron volver a sus índices históricos con una mezcla muy efectiva de políticas sociales y de inteligencia. En el 2007, levantaron la prohibición y las tendencias siguen a la baja.

En efecto, en sociedades tan armadas y con una tradición tan profunda en el uso de las mismas, las meras prohibiciones van a resultar siempre inefectivas.

En última instancia, el factor decisivo resulta ser la cultura del uso de armas. Obviamente que en muchos casos esa cultura fue estimulada por políticas muy permisivas y viceversa, pero corresponde hablar de decisiones actuales que se vuelvan soluciones para los problemas de esta sociedad.

Hay que tener presente varias cosas.. Primero que venis o vivis en paises con esa tradición armada.. Y que por ende, y dado que en esos paises es mayoritaria la opinión de que una persona armada está más segura que si no está armada..

Segundo que obviamente, tras una prohibición a secas, habrá miles de personas armadas ilegalmente y hay que acometer una medida como esa de manera mucho más inteligente que la que se hizo en Washington, que fue simplemente implementar la ley y a ver que pasa... Lo que pasa es que delincuentes de otros estados ven más sencillo realizar atracos en Washington... Por lo tanto, lo que hicieron rematadamente mal es volver a recuperar el acceso a las armas.. cuando ya habian conseguido reducir las muertes...

Lo que creo que no entendeis es que todos los seres humanos del planeta son bastante parecidos.. Buscais explicaciones en que America es más violenta, en el caracter de los americanos, etc.. Sin daros cuenta que aquí (Hablo de Europa) la gente es tan violenta o más que los Americanos... Aqui llevamos SIGLOS en Guerras, aqui se han masacrado millones de vidas, aqui se han producido todas las guerras mundiales, y miles de conflictos desde años antes de cirsto... No sois más violentos, no sois distintos a nosotros.. Aquí tambien se le va a la gente la cabeza y comete toda una serie de locuras, lo que pasa es que aquí, el que hace eso, como mucho consigue atropellar a 10 personas con un coche, o a acuchillar a gente en un hospital... Yo he visto DECENAS de peleas de tráfico, y no me vas a negar que en muchos paises americanos, algunas de estas terminan con un muerto, donde en Europa terminan con un ojo morado... Y hay otros muchos casos violentos que no salen en las noticias porque son detenidos sin causar daño alguno... PORQUE NO PUEDEN...

No me puedes defender argumentando de ninguna manera, te pongas como te pongas, que el acceso más sencillo a las armas de fuego, reduce las muertes con armas de fuego... Es tan sencillo como mirar las estadisticas de muertes con armas de fuego, ver donde se producen más a menudo con respecto a su población y ver las leyes de esos paises con respecto a las armas de fuego... Con esa simple gráfica, entienderás que es indefendible una postura como la tuya.. Eso si, luego si quieres podemos discutir sobre lo complicado que puede ser trasformar un pais con su población civil armada, en ese mismo pais con su población civil desarmada.. En eso si estoy contigo, es un tema complicado de resolver...
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por paris2006 el Dom 16 Dic 2012 - 18:27

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:Metro, tu problema es que eres demasiado lineal y dogmático a la hora de opinar. Lamentablemente, la realidad es un crisol mucho más complejo.

Hay un sólo antecedente muy claro de prohibición de porte de armas por civiles en la historia reciente de Estados Unidos, un país donde la tradición armamentística es exageradamente elevada; porque precisamente de eso estamos hablando. Y los resultados fueron nefastos, elevándose el índice de homicidios por encima del promedio nacional. Fue en el estado de Washington, entre 1976 y 2007. Allí sufrieron 15 años de aumento indiscriminado de la violencia y del crimen organizado. Recién sobre la década del 90 pudieron volver a sus índices históricos con una mezcla muy efectiva de políticas sociales y de inteligencia. En el 2007, levantaron la prohibición y las tendencias siguen a la baja.

En efecto, en sociedades tan armadas y con una tradición tan profunda en el uso de las mismas, las meras prohibiciones van a resultar siempre inefectivas.

En última instancia, el factor decisivo resulta ser la cultura del uso de armas. Obviamente que en muchos casos esa cultura fue estimulada por políticas muy permisivas y viceversa, pero corresponde hablar de decisiones actuales que se vuelvan soluciones para los problemas de esta sociedad.

Hay que tener presente varias cosas.. Primero que venis o vivis en paises con esa tradición armada.. Y que por ende, y dado que en esos paises es mayoritaria la opinión de que una persona armada está más segura que si no está armada..

Segundo que obviamente, tras una prohibición a secas, habrá miles de personas armadas ilegalmente y hay que acometer una medida como esa de manera mucho más inteligente que la que se hizo en Washington, que fue simplemente implementar la ley y a ver que pasa... Lo que pasa es que delincuentes de otros estados ven más sencillo realizar atracos en Washington... Por lo tanto, lo que hicieron rematadamente mal es volver a recuperar el acceso a las armas.. cuando ya habian conseguido reducir las muertes...

Lo que creo que no entendeis es que todos los seres humanos del planeta son bastante parecidos..
A veces te sacas de la manga unas afirmaciones que ninguna ciencia ha podido demostrar y que es objeto de los más enconados debates científicos.
No hay que meterse en charcos con semejante facilidad. La antropología es más compleja como para soltar un axioma de tal calibre alegremente.
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Vladímir el Dom 16 Dic 2012 - 18:33

http://www.moncadista.org/2012/12/15/eeuu-un-manicomio-de-300-millones/
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18878
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Metropolitano el Dom 16 Dic 2012 - 18:41

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

Hay que tener presente varias cosas.. Primero que venis o vivis en paises con esa tradición armada.. Y que por ende, y dado que en esos paises es mayoritaria la opinión de que una persona armada está más segura que si no está armada..

Segundo que obviamente, tras una prohibición a secas, habrá miles de personas armadas ilegalmente y hay que acometer una medida como esa de manera mucho más inteligente que la que se hizo en Washington, que fue simplemente implementar la ley y a ver que pasa... Lo que pasa es que delincuentes de otros estados ven más sencillo realizar atracos en Washington... Por lo tanto, lo que hicieron rematadamente mal es volver a recuperar el acceso a las armas.. cuando ya habian conseguido reducir las muertes...

Lo que creo que no entendeis es que todos los seres humanos del planeta son bastante parecidos..
A veces te sacas de la manga unas afirmaciones que ninguna ciencia ha podido demostrar y que es objeto de los más enconados debates científicos.
No hay que meterse en charcos con semejante facilidad. La antropología es más compleja como para soltar un axioma de tal calibre alegremente.

Estabamos hablando de la violencia, no pretendía abarcar todo lo que estudia la antropología... Y si hablamos de violencia, la reacción de un ser humano es semejante sea la que sea la cultura.. Puede que cada cultura de un valor distinto a todo tipo de cosas, desde un hijo a un mechero.. Pero todos reaccionamos de forma violenta cuando atacan de alguna manera algo que nos es preciado..
Y si el tema es la violencia, Europa tiene todos los records habidos y por haber...
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por paris2006 el Dom 16 Dic 2012 - 18:43

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:A veces te sacas de la manga unas afirmaciones que ninguna ciencia ha podido demostrar y que es objeto de los más enconados debates científicos.
No hay que meterse en charcos con semejante facilidad. La antropología es más compleja como para soltar un axioma de tal calibre alegremente.

Estabamos hablando de la violencia, no pretendía abarcar todo lo que estudia la antropología... Y si hablamos de violencia, la reacción de un ser humano es semejante sea la que sea la cultura.. Puede que cada cultura de un valor distinto a todo tipo de cosas, desde un hijo a un mechero.. Pero todos reaccionamos de forma violenta cuando atacan de alguna manera algo que nos es preciado..
Y si el tema es la violencia, Europa tiene todos los records habidos y por haber...
Pues te metes en un fregado enorme, no creo que nadie aquí tenga capacidad para fundamentar semejante afirmación, y por lo que he leído en ese campo eso que dices carece de cualquier base científica.
avatar
Hleb21
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18120
Edad : 31
Debut oficial : 29/10/2008

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Hleb21 el Dom 16 Dic 2012 - 18:59

Te equivocas Metro, para empezar ni siquiera la definición de violencia es común en todas las culturas realmente, es todo tan relativo que las diferencias culturales simplemente marcan los acontecimientos que ocurren en un país, región o etnia, casí me atrevería a decir que en algunos caso determinan.
Las acciones y las reacciones de un ser humano van más allá de lo instintivo, aunque podrías considerar que el pertenecer a un grupo, sentirse aceptado, etc, podría calificarse también de "instinto", a lo que tu te refieres en este caso concreto no aplica.
No puedes limitar la violencia, todo lo que ocurre y menos estos casos tan especiales a un mero: " todos reaccionamos de forma violenta cuando atacan de alguna manera algo que nos es preciado.." Para empezar no es verdad y segundo y más importante, ni mucho menos todas las expresiones de violencia o de conducta desviada del hombre vienen dadas por esta causa.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18878
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Metropolitano el Dom 16 Dic 2012 - 19:13


Vale... Vale.. Ok... Me la envaino... Reconozco que no es un tema donde se pueda hablar de forma tan generalista... Las personas reaccionan de manera muy diferente.. Pero:
Si uno tiene un arma, no reacciona igual que si no la tiene.. Y sobre todo,
una sociedad civil armada es más dañina para si misma que una no armada.. Independientemente de su cultura... Me refería a eso...

Uno dice una frase sin pretensiones... y en la que me he metido... unsure
avatar
Hleb21
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18120
Edad : 31
Debut oficial : 29/10/2008

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Hleb21 el Dom 16 Dic 2012 - 19:44

Metropolitano escribió:
Vale... Vale.. Ok... Me la envaino... Reconozco que no es un tema donde se pueda hablar de forma tan generalista... Las personas reaccionan de manera muy diferente.. Pero:
Si uno tiene un arma, no reacciona igual que si no la tiene.. Y sobre todo,
una sociedad civil armada es más dañina para si misma que una no armada.. Independientemente de su cultura... Me refería a eso...

Uno dice una frase sin pretensiones... y en la que me he metido... unsure
Yo estoy de acuerdo contigo en el tema armas, pero para defender eso no es necesario "inventar" argumentos. En general puedes hacer la valoración que haces, aunque hay factores culturales que complican el cambio, eso sí, es necesario un cambio de mentalidad conjunto a un posible cambio de legislación. Sino, la cosa no funciona de todas maneras. Ese es la verdadera dificultad en el tema armas, sin ese cambio, no se va a cambiar la situación y además se supone que son ellos los que mandan. Eso sí, no estaría de más que por una vez, fuéramos nosotros los que pudiéramos decir lo que tienen que hacer y no al revés como hacen ellos en muchos otros territorios, pero el power, es el power. Razz
avatar
Charrúa
Su Campechana Majestad

Mensajes : 10095
Edad : 24
Debut oficial : 21/07/2008

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Charrúa el Dom 16 Dic 2012 - 21:26

Metro, como ya ha ocurrido contigo otras veces, la gran mayoría de las cosas que me imputas son tergiversaciones o directamente no tienen absolutamente nada que ver con lo que estamos debatiendo.

Yo te he expresado que prohibir el uso de armas de fuego no es una solución para disminuir atentados con las mismas. Y te he afirmado además que considero puede darse el efecto contrario; como sucedió en el ejemplo que puse, donde se disparó el mercado negro de armas, el crimen organizado correspondiente y la paranoia social del famoso fenómeno de la inseguridad.

Sobre los demás temas no era mi idea original debatir.
avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 46244
Edad : 27
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Duende el Dom 16 Dic 2012 - 22:02

Charrúa escribió:Metro, como ya ha ocurrido contigo otras veces, la gran mayoría de las cosas que me imputas son tergiversaciones o directamente no tienen absolutamente nada que ver con lo que estamos debatiendo.

Yo te he expresado que prohibir el uso de armas de fuego no es una solución para disminuir atentados con las mismas. Y te he afirmado además que considero puede darse el efecto contrario; como sucedió en el ejemplo que puse, donde se disparó el mercado negro de armas, el crimen organizado correspondiente y la paranoia social del famoso fenómeno de la inseguridad.

Sobre los demás temas no era mi idea original debatir.

Puede serlo, obviamente después puede pasar como en la Ley Seca, que se vendía más alcohol con ella que sin ella y que además se hacía sin que el estado viera un duro por ello y a costa de la mafia, pero yo creo que eso tiene que ser un primer paso, seguido de otros.

Contenido patrocinado

Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Miér 20 Sep 2017 - 13:17