Matanza en EEUU

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pacense
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por pacense el Vie 14 Dic 2012 - 20:33

JairoPascual escribió:Claro, por un lado el lobby de las armas y los que se masturban yendo por la vida cargado hasta los dientes y por otro los illuminati. Los illuminati quieren a la gente indefensa para llegado el momento imponer su NWO. (versión magufa)
El tener un arma no impedira el nwo...que se impondra economicamente, como esta haciendo...
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Tiempo_del_fin
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 14 Dic 2012 - 20:34

Sería notablemente mas complicado.
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Metropolitano
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Metropolitano el Vie 14 Dic 2012 - 20:35

El documental también dice que en America se comercia con "el miedo". Y que este puede ser otro factor, aunque no creo que sea distinto en Europa Es lo típico de... "no hay mejor noticia que una mala noticia".

Es decir, que las noticias están llenas de tiroteos, atracos, etc... Pero claro, como no va a pasar eso si en EEUU mueren miles de personas al año con armas de fuego? Más de 12.000 al año... Eso son más de 30 muertes al día por arma de fuego.. cada día, mueren 30 personas en distintos tiroteos, atracos, asaltos, ajustes de cuentas, lucha de bandas, etc... Os imaginais que en España muriesen TODOS LOS DIAS 5 personas tiroteadas?
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 14 Dic 2012 - 20:36

Luego dicen que Venezuela es insegura
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Vladímir el Vie 14 Dic 2012 - 20:43

JairoPascual escribió:Luego dicen que Venezuela es insegura

Toda Centroamérica, EEUU y Sudáfrica son las zonas más peligrosas del mundo. Y no es casualidad porque en países como Colombia, EEUU, Venezuela, EL Salvador, Honduras, etc, muchísima gente tiene armas en casa, no están prohibidas, aunque algunos lo están intentando, pero lentamente.

Los padres que llevan a sus hijos pequeños a prácticas de tiro y todo eso es una muestra más de lo enferma que está una parte muy grande de la sociedad norteamericana. Éstos casos son made in USA, casi siempre es allí.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Metropolitano el Vie 14 Dic 2012 - 20:47

Vladímir escribió:
JairoPascual escribió:Luego dicen que Venezuela es insegura

Toda Centroamérica, EEUU y Sudáfrica son las zonas más peligrosas del mundo. Y no es casualidad porque en países como Colombia, EEUU, Venezuela, EL Salvador, Honduras, etc, muchísima gente tiene armas en casa, no están prohibidas, aunque algunos lo están intentando, pero lentamente.

Los padres que llevan a sus hijos pequeños a prácticas de tiro y todo eso es una muestra más de lo enferma que está una parte muy grande de la sociedad norteamericana. Éstos casos son made in USA, casi siempre es allí.

Pero en centro y Sur América, el acceso a las armas, siendo más sencillo que en Europa o Asia, es más complicado que en USA, donde se dan casos de campañas de captación de clientes que regalan armas a esos clientes.. Por poner un ejemplo... Un disparate nacional...

Y además está el tema de la delincuencia organizada, que repito, es otro tema muy distinto e igual de peligroso...
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por ovrzito el Vie 14 Dic 2012 - 21:46

pacense escribió:
TITO escribió:La prohibición de las armas poco va a solucionar. Hay muchos ejemplos de países con prohibición que tienen muertes a millares por armas.
Si yo me vuelvo loco no mato a nadie porque no tengo arma ni se donde conseguir una. Pero claro, cazadores, gitanos, mafias, narcos...si tienen y matan con ellas.

Pero repito, la gente normal no y a alguien le da por matar con un cuchillo poca masacre hace...


Ahora, que cualquiera tenga un arsenal en su casa pues un dia se levanta con el pie izquiezo y va en plan rambo a la escuela. Twisted Evil

Precisamente hoy salió una noticia que un pirado en China mató a 8 personas con un cuchillo e hirió a otras tantas. Creo que es más cultural que armamentístico, aunque claro, si cualquier loco puede tener un arma a su disposición las desgracias son mayores.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Breil el Vie 14 Dic 2012 - 22:22

Norteamerica esta enferma. Canadá es un país con mucha cultura de armas y son un pueblo 20 veces mas civilizado.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Nawell el Sáb 15 Dic 2012 - 1:04

TITO escribió:
pacense escribió:Porque esta muy loco, yo que se. Querer que no haya locos en el mundo con ganas de pasar a la historia gracias a una masacre no es posible Sad

En china tienes a otro loco, pero con un cuchillo, ningun muerto, solo heridos. Es una gran diferencia.

Aparte de prohibir las armas no hay otra solucion...a no ser que en cada puerta de recinto publico pongan controles como los de los aeropuertos...
Si y en Noruega se lió la madre. Ejemplos hay miles.

No estoy de acuerdo contigo Tito. El problema en Estados Unidos es precisamente el que han comentado, se accede a las armas con suma facilidad, las puedes comprar en el super o te regalan un rifle por abrir una cuenta bancaria (verídico). Luego cualquier persona que en otro país en lugar de pillar una escopeta y cargarse a 20 niños, pilla un cuchillo y mata a un par de personas antes de ser detenido. O como mucho pasa una matanza (previamente planeada) cada mucho mucho tiempo, por ejemplo Noruega. Y los problemas de armas suele venir por bandas o mafias, que aquí conseguir una -para la gente "normal"- no es tan tan fácil. Yo no tendría ni idea de por donde empezar.

Psicópatas hay en todos lados. Psicópatas con fácil acceso a armas de fuego... los hay en EEUU.

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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Jules Winnfield el Sáb 15 Dic 2012 - 1:16

una de las maestras del centro, fallecida, era madre de uno de los asesinos

cada año mueren en usa unos 75.000 por armas de fuego, en tiroteos, suicidios o como daño colateral

dejando de lado sobre quien es el culpable, no os llama la atencion que es en las escuelas donde ultimamente pasan estas cosas ?

que esta pasando en la educacion, publica imagino, de usa ?
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Duende
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Duende el Sáb 15 Dic 2012 - 2:25

Hay solo un asesino, que yo sepa, cogieron al hermano, pero ya lo han dejado en libertad, ni estaba en el lugar de los hechos ni hay indicios de que supiera nada. A la madre se la cargó el animalito, sí, fue a su clase y se la cargó y según he leído, han encontrado a otro familiar más muerto en su casa, que supongo que será el padre. Hay que joderse.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Niku el Sáb 15 Dic 2012 - 2:36

Duende escribió:Hay solo un asesino, que yo sepa, cogieron al hermano, pero ya lo han dejado en libertad, ni estaba en el lugar de los hechos ni hay indicios de que supiera nada. A la madre se la cargó el animalito, sí, fue a su clase y se la cargó y según he leído, han encontrado a otro familiar más muerto en su casa, que supongo que será el padre. Hay que joderse.
Vaya panorama le deja al hermano.
Sin mencionar las consecuencias directas e indirectas a todas las victimas de este tiroteo.

Yo estoy a favor de un mejor control de armas, aunque bien es cierto que la cultura de un país influye mucho en estos casos donde la prevención seria el acercamiento adecuado, hay incidentes que ya han creado precedentes donde claramente no se ha actuado y seamos sinceros USA es un país desarrollado a la vez que violento, y lo dice un guatemalteco que presencia en diarios nacionales de su país un promedio de 10 fallecidos. Pero llevarlo hacia niños es en demasía cruel.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Charrúa el Sáb 15 Dic 2012 - 5:27

No hay ningún indicio de que la prohibición de portar armas de fuego sirva para disminuir atentados de cualquier tipo con la mismas, de hecho creo que ocurre todo lo contrario.

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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Metropolitano el Sáb 15 Dic 2012 - 9:43

Charrúa escribió:No hay ningún indicio de que la prohibición de portar armas de fuego sirva para disminuir atentados de cualquier tipo con la mismas, de hecho creo que ocurre todo lo contrario.
Shocked Evil or Very Mad Shocked Evil or Very Mad Shocked Evil or Very Mad Shocked Evil or Very Mad

Es lo más increible que he leido en mucho tiempo...

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww3.diputados.gob.mx%2Fcamara%2Fcontent%2Fdownload%2F21235%2F105534%2Ffile%2FPB1006%2520Comparacion%2520internacional...armas%2520de%2520fuego.pdf&ei=IDTMUI_PD82FhQfH6YCQCw&usg=AFQjCNG7efTChtdpRxDq-MjpcTNej2OoZQ&sig2=tfBDJeps9qhEebXXVEbkKA

http://politikon.es/2012/07/24/ranking-de-paises-por-posesion-de-armas-de-fuego-y-su-relacion-con-la-violencia/

La relacción entre la permisibidad para obtener armas de fuego por civiles y las muertes por armas de fuego ES DIRECTA. Incluso en Europa, se ve un aumento de muertes por armas de fuego (dentro de las cifras tan bajas que tiene), en los paises como Suecia, donde los civiles, despues de hacer el servicio militar pasan a la reserva y se llevan un fusil a su casa, hasta que dejan de estar en la reserva y lo devuelven... Es decir, cuanto más facil es el acceso a las armas, MÁS MUERTES.. ASÍ DE CLARO

No se como puedes decir que incluso sirve para DISMINUIR los asesinados.. face entonces en USA que mueren por arma de fuego 26 personas al día, si no hubiese acceso a las armas moririan 34 no? madre mía... Lo que hay que leer...
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por pacense el Sáb 15 Dic 2012 - 10:05

Churruka, lo de todo lo contrario, suena bastante ridiculo.


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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por laperla el Sáb 15 Dic 2012 - 10:28

Aqui teneis datos de las tasas de homicidio en muchos estados

http://fr.wikipedia.org/wiki/Homicide

Hay diferencias enormes entre unos estados y otros. Se destacan paises como Colombia, Salvador o Africa del Sur con tasas de homicidio brutales. Aunque no hay estadisticas serias de algunos paises del Africa profunda, que a buen seguro serian aun mucho mas altas. Cuenta la leyenda seguramente cierta o en gran parte cierta que hay una simple calle en Kinshasa en la que en los 80 hubo durante varios años al menos un muerto por violencia infaliblemente todos los santos dias Laughing

Entre paises desarrollados o relativamente desarrollados, Brasil o Rusia (fuera Chechenia) tenian en 2000 tasas muucho mas altas que EEUU, que ya de por si tiene tasas muy altas.

En general entre paises de desarrollo hasta cierto punto comparable, parece evidente que los estados con mas permisividad con las armas acaban teniendo mas homicidio. Tambien es cultural, las legislaciones mas permisivas con la posesion de armas van de la mano con la cultura ancestral de tener armas, y de usarlas claro si se cree que procede.
Probablemente la mayor cultura de armas en Rusia, EEUU o Brasil provenga de los inmensos territorios que los cuales sus pobladores o repobladores, antes de los exodos rurales, se debian ocupar, y claro defender, muchas veces con ayuda policial o de seguridad muy escaca, por las distancias.
La cultura de armas tambien tiene sus explicaciones seguramente, igual que en mucho estados relativamente poco desarrollados influye la poquisima eficacia de las policias estatales contra los delincuentes armados (y lo facil que tienen poseer y vender armas de forma barata, es un circulo vicioso).

En europa occidental en estados entre sociedades proximas, la tasa mucho mas alta en Belgica por ejemplo, con una legislacion para con las armas mas permisiva, en comparacion con paises vecinos y culturalmente muy cercanos que tienen legislaciones mas estrictas, no deja lugar a dudas, si la permisividad con las armas puede tener algun punto positivo en situaciones aisladas, en lineas generales :

mas armas = mas homicidios
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por charlie_fcb el Sáb 15 Dic 2012 - 10:52

Yo siempre he pensado que un enfermo de la cabeza con una pistola en la mano es mucho más peligroso que uno sin pistola.

Pero bueno, para gustos colores.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Metropolitano el Sáb 15 Dic 2012 - 11:06


Laperla... En los paises menos desarrollados, además de la facilidad de acceder a las armas está la incapacidad de la policía de progresar contra la delincuencia organizada, como bien dices... Lo que evidentemente supone un mayor número de victimas.. Pero es que también, en esos paises, una mayor dificultad de acceso a armas de fuego implica menor numero de victimas...
La relacción es MUY DIRECTA entre la permisibidad del estado con respecto a las armas y el número de victimas..
Luego está el tema de las armas ilegales.. que también es más fácil conseguirlas en paises donde las legales se optienen más facilmente.. Es que es de puro cajón...

Me ha sorprendido lo que ha dicho Churruca muchísimo.. Uruguay es otro pais donde el acceso a las armas de fuego es relativamente sencillo, pero que se pueda llegar a tener la sensación en algún momento de que es mejor poder acceder con facilidad a llas armas de fuego para evitar que se produzcan muertes por ellas es de locura...
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Nawell el Sáb 15 Dic 2012 - 11:58

charlie_fcb escribió:Yo siempre he pensado que un enfermo de la cabeza con una pistola en la mano es mucho más peligroso que uno sin pistola.

Pero bueno, para gustos colores.

Coño es que es de lógica aplastante. Ahora resulta que un tío que pierde la cabeza y sale a la calle con un cuchillo jamonero y cuatro piedras es más peligroso que uno que se levanta con el pie izquierdo y coge el magnum de debajo la almohada o el fusil del garaje... vamosnomejodas

Además que los datos están allí desde hace años y son escandalosamente contrarios a dicha teoria. Lo que pasa es lo de siempre: hay mucho (pero MUCHO) dinero por en medio.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Breil el Sáb 15 Dic 2012 - 12:44

JairoPascual escribió:Eso es MKultra, quieren quitarle las armas a la gente por eso hipnotizan a los frikis estos para que la lien y así tener excusas. (Yo ofrezco la versión magufga, así a grosso modo, hay que contar con todas las hipotesis, aunque Metro THE OFICIALIST se enfade) Metro te quiero tio Razz

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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Duende el Sáb 15 Dic 2012 - 12:54

Charrúa escribió:No hay ningún indicio de que la prohibición de portar armas de fuego sirva para disminuir atentados de cualquier tipo con la mismas, de hecho creo que ocurre todo lo contrario.


Pues yo siempre he escuchado todo lo contrario, además de que me parece lógico, otra cosa es que aunque se prohiban el número de atentados de este estilo siga siendo demasiado alto y que quizá incluso tal prohibición a corto plazo aumente las matanzas, pero creo que a medio-largo, con la prohibición, el cambio de mentalidad que se supone que vendría con ella y una mayor atención al tráfico de armas en EEUU, etc. habría una reducción importante.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Hleb21 el Sáb 15 Dic 2012 - 12:59

El acceso a las armas para este tipo de ataques en EEUU y para la vida en general es cierto que acaba generando más muertes. Pero este tipo de ataques no se dan porque se tenga acceso a las armas o no se tenga acceso.
Por cierto Breivik, el de Utoya, tuvo que sacarse la licencia de armas y todo el rollo y tampoco le resultó tan fácil, el hombre llevaba 3/4 años preparando el tema, lo hubiera hecho igual aunque hubiera tenido que comprar armas ilegalmente.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Duende el Sáb 15 Dic 2012 - 13:02

Hleb21 escribió:El acceso a las armas para este tipo de ataques en EEUU y para la vida en general es cierto que acaba generando más muertes. Pero este tipo de ataques no se dan porque se tenga acceso a las armas o no se tenga acceso.
Por cierto Breivik, el de Utoya, tuvo que sacarse la licencia de armas y todo el rollo y tampoco le resultó tan fácil, el hombre llevaba 3/4 años preparando el tema, lo hubiera hecho igual aunque hubiera tenido que comprar armas ilegalmente.

Yo es que creo que el acceso a las armas, a parte del hecho de permitir que puedas tener una arma más fácilmente, potencia otros factores que también afectan a la probabilidad que hayan estas matanzas.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Nawell el Sáb 15 Dic 2012 - 13:06

Hleb21 escribió:El acceso a las armas para este tipo de ataques en EEUU y para la vida en general es cierto que acaba generando más muertes. Pero este tipo de ataques no se dan porque se tenga acceso a las armas o no se tenga acceso.
Por cierto Breivik, el de Utoya, tuvo que sacarse la licencia de armas y todo el rollo y tampoco le resultó tan fácil, el hombre llevaba 3/4 años preparando el tema, lo hubiera hecho igual aunque hubiera tenido que comprar armas ilegalmente.

Este caso no, porque este caso es parecido al de Noruega. Hay una preparación detrás; con o sin mayor regulación de armas en el país, las hubiese conseguido igual seguramente.

La cosa está en que en USA hay un alarmante número de muerte por arma provocados por (por ejemplo): atracos, discusiones de tráfico, vecinos ruidosos, deudas de dinero, tiroteos tras una persecución policial por infracciones de tráfico, que una mañana un suicida decida quitarle la vida a la mujer, hijos y gente de la oficina que no traga y después pegarse un tiro... y mil ejemplos más.

Lo extrapolas aquí y casi todo se queda en peleas a ostias o el uso de armas blancas (con las que no te puedes cargar a 20 personas).

Y luego, de vez en cuando, un adolescente con una infancia traumática pilla el rifle de su padre y la lía en una escuela. Dicho niño (aquí) ni de coña llegaría a obtener una arma con tanta facilidad.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por pacense el Sáb 15 Dic 2012 - 14:18

Toda la historia de tener una pistola para defenderse a uno mismo no se que tiene que ver con vender esto en cada esquina



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