Matanza en EEUU

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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por TITO el Mar 18 Dic 2012 - 12:27

RABACO escribió:Espero que no me venga nadie con la pamema del "Ej que la 2ª Enmienda dice que tol mundo tiene derecho a poseer un arma".

Espero.

Porque las enmiendas hechas por los hombres, SE CAMBIAN POR LOS HOMBRES.

¿Por mayoría democrática? Pues por mayoría democrática.
De esto modo sabremos con exactitud, en función del resultado, cuánto de anormal tienen los americanos.
Pues claro, eso hay que cambiarlo ya.
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Mr Torrance
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Mr Torrance el Mar 18 Dic 2012 - 12:46

TITO escribió:
RABACO escribió:

Pero según Charrúa, privarles de un fácil acceso a esas armas, NO es la solución. Aveniéndose a que, entonces, seguirían teniendo acceso a ellas mediante el mercado negro.

Shocked

Y que sería peor.

Shocked

Es decir, un mercado negro NO perseguido. NO delictivo. Y comunmente aceptado por todo el mundo como algo natural. Similar a la corrupción y las malas artes económicas en España, en definitiva.

Shocked

Yo entiendo que el asunto rebasa un mero decreto que prohiba la libertad total para adquirir rifles que pueden acabar con una clase entera de niños en 1 minuto de reloj. Lo entiendo. Es más, doy por hecho que se sobreentiende a todos los que participan en este hilo. Que hay una cultura y tradición muy arraigada en EE.UU. respecto de las armas. Que allí lo más normal del mundo es poner detectores de armas en la entrada de los institutos ( Shocked ). Superguay. De veras. Y que el lobby económico-armamentístico es muy potente. También.

Pero seamos sensatos, por favor. Que me da la sensación de que teniendo visiones tan, tan sumamente globalistas, acabamos perdiendo la esencia del asunto.
Hay cosas en las que estoy de acuerdo y hay cosas en las que no.

Si creo que se debe prohibir la libre circulación de armas, pero creo que el problema va mas a allá que esto y me explico.

En España hay 10 armas por cada 100 habitantes. De hecho, prácticamente el que quiera, puede tener un arma para cazar en este país y sin embargo no ves que pasan esas cosas.

USA tiene un problema muy grande en cuanto a la percepción de lo que significa tener un arma. Además (esto lo he visto con mis propios ojos), ves a gente que tiene de 8 armas en adelante.
Eso no es así. Vayamos por partes: En España se conceden varios tipos de licencias, de la A a la F. La A está reservada para las fuerzas armadas, la B es para defensa (detectives, joyeros, etc,) , la C es para seguridad privada, la D y la E para distintas modalidades de caza, y la F para tiro deportivo. Además cada licencia puede llevar hasta 12 armas (no sé si de todos los tipos), así que aquí nos encontramos con lo de si tu tienes un millón y yo no tengo nada, las estadísticas dicen que tu y yo tenemos medio millón cada uno. Lo cierto es que si comparamos las armas que se adquieren libremente en USA como defensa, y que son las que se utilizan para esos tiroteos y matanzas, en España no llegan ni a 10.000 las licencias concedidas.
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RABACO
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por RABACO el Mar 18 Dic 2012 - 13:05

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
Hay cosas en las que estoy de acuerdo y hay cosas en las que no.

Si creo que se debe prohibir la libre circulación de armas, pero creo que el problema va mas a allá que esto y me explico.

En España hay 10 armas por cada 100 habitantes. De hecho, prácticamente el que quiera, puede tener un arma para cazar en este país y sin embargo no ves que pasan esas cosas.

USA tiene un problema muy grande en cuanto a la percepción de lo que significa tener un arma. Además (esto lo he visto con mis propios ojos), ves a gente que tiene de 8 armas en adelante.
Eso no es así. Vayamos por partes: En España se conceden varios tipos de licencias, de la A a la F. La A está reservada para las fuerzas armadas, la B es para defensa (detectives, joyeros, etc,) , la C es para seguridad privada, la D y la E para distintas modalidades de caza, y la F para tiro deportivo. Además cada licencia puede llevar hasta 12 armas (no sé si de todos los tipos), así que aquí nos encontramos con lo de si tu tienes un millón y yo no tengo nada, las estadísticas dicen que tu y yo tenemos medio millón cada uno. Lo cierto es que si comparamos las armas que se adquieren libremente en USA como defensa, y que son las que se utilizan para esos tiroteos y matanzas, en España no llegan ni a 10.000 las licencias concedidas.

No hay comparativa posible entre la regulación española respecto de las armas para uso particular y profesional, y pasar por caja en el Wall-Mart un cartón de leche, un paquete de 6 latas de 7up, siete bolsas de papas fritas y un rifle semiautomático.

Desconozco el motivo de porqué pueda haber alguien que AÚN no comprenda esto.

Esto, punto primero.

Y punto segundo, NO me estoy centrando exclusivamente en esa comparación. Soy consciente de que también se trata de cambiar una filosofía de vida. Algo ciertamente complicado, pero, no imposible. No hay nada imposible. Sobre todo si se trata de vivir MEJOR. Otra cosa es que NO haya interés en que así sea. Bien por temas económicos, bien por anormalidad supina, bien por grupos de presión, por tradición torera, etc., etc.

Me niego a creer que una madre no estaría más tranquila sabiendo que su hijo va al Instituto sin tener que pasar por un detector de armas.

Y si, SIEMPRE habrá mercado negro. También lo hay en España. De armas, de tabaco, de prendas deportivas, de bolsos de Chanel... ¿Qué clase de excusa es esa?
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por TITO el Mar 18 Dic 2012 - 16:43

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
Hay cosas en las que estoy de acuerdo y hay cosas en las que no.

Si creo que se debe prohibir la libre circulación de armas, pero creo que el problema va mas a allá que esto y me explico.

En España hay 10 armas por cada 100 habitantes. De hecho, prácticamente el que quiera, puede tener un arma para cazar en este país y sin embargo no ves que pasan esas cosas.

USA tiene un problema muy grande en cuanto a la percepción de lo que significa tener un arma. Además (esto lo he visto con mis propios ojos), ves a gente que tiene de 8 armas en adelante.
Eso no es así. Vayamos por partes: En España se conceden varios tipos de licencias, de la A a la F. La A está reservada para las fuerzas armadas, la B es para defensa (detectives, joyeros, etc,) , la C es para seguridad privada, la D y la E para distintas modalidades de caza, y la F para tiro deportivo. Además cada licencia puede llevar hasta 12 armas (no sé si de todos los tipos), así que aquí nos encontramos con lo de si tu tienes un millón y yo no tengo nada, las estadísticas dicen que tu y yo tenemos medio millón cada uno. Lo cierto es que si comparamos las armas que se adquieren libremente en USA como defensa, y que son las que se utilizan para esos tiroteos y matanzas, en España no llegan ni a 10.000 las licencias concedidas.
Las licencias las conozco de sobra, yo tengo licencia por ser "cazador" y casi cualquiera la puede sacar. La relación de armas en España en manos de civiles (no uso profesional) es la que te he puesto. 10 armas por cada 100 habitantes. QUe hay gente que tiene varias armas y hace la media alta? pues seguro que si, en USA pasa lo mismo.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Hleb21 el Mar 18 Dic 2012 - 16:58

Aquí en España no es tan difícil conseguir un arma ni por asomo, no me jodáis, pero ese asunto/debate me importa en menor medida la verdad y no me voy a matar a discutirlo.

http://noticias.lainformacion.com/mundo/como-se-forja-un-asesino-en-masa-como-el-de-newtown_Iz4SmMmm4udPCY2KqQDXF/

La cuestión es que siendo también un factor, las causas son muy diversas y las que son imprescindibles realmente son otras, no el acceso más complicado o menos a acceder a un arma.

Respecto al debate armas/EEUU sin cambio de mentalidad previo, no va a funcionar una prohibición y más con todas las armas que hay en circulación ya, es imposible. Además se debería consensuar en todos los estados, sino las armas circularían fácilmente entre estados de todas formas.
Que hay que regularlas? Que yo las prohibiría? Que padres enseñando a "tirar" como quien enseña a ir en bici me parece una atrocidad? De acuerdo, pero en EEUU previamente tiene que haber un cambio de mentalidad en la sociedad y de momento ni parece ni hay atisbo de ese cambio, así que un cambio legislativo no tiene muchos visos de triunfar en ese clima.

Simplificáis demasiado algunas cosas que detrás tienen muuuuchas más circunstancias y elementos a tener en cuenta, es peligroso si se quiere argumentar correctamente vuestra postura.

Lo que he dicho en otros temas, no se debe buscar argumentos en base a una opinión ya formada sino formarse una opinión tras informarse de los distintos argumentos y circunstancias existentes.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Mr Torrance el Mar 18 Dic 2012 - 17:05

TITO escribió:
Mr Torrance escribió: Eso no es así. Vayamos por partes: En España se conceden varios tipos de licencias, de la A a la F. La A está reservada para las fuerzas armadas, la B es para defensa (detectives, joyeros, etc,) , la C es para seguridad privada, la D y la E para distintas modalidades de caza, y la F para tiro deportivo. Además cada licencia puede llevar hasta 12 armas (no sé si de todos los tipos), así que aquí nos encontramos con lo de si tu tienes un millón y yo no tengo nada, las estadísticas dicen que tu y yo tenemos medio millón cada uno. Lo cierto es que si comparamos las armas que se adquieren libremente en USA como defensa, y que son las que se utilizan para esos tiroteos y matanzas, en España no llegan ni a 10.000 las licencias concedidas.
Las licencias las conozco de sobra, yo tengo licencia por ser "cazador" y casi cualquiera la puede sacar. La relación de armas en España en manos de civiles (no uso profesional) es la que te he puesto. 10 armas por cada 100 habitantes. QUe hay gente que tiene varias armas y hace la media alta? pues seguro que si, en USA pasa lo mismo.
Ni de coña. En España hay censadas unos tres millones de armas de caza, que representarían una media de un arma por cada 14 personas, aunque la media de armas que poseen quienes tienen licencia de caza es cercana a tres, lo que dejaría la media en un arma por cada 42 personas. No obstante y atendiendo a lo que dices de armas en manos de civiles (no cazadores se entiende), en el 2012 las Licencias tipo B concedidas 9.804. Así que ya ves.


Última edición por Mr Torrance el Mar 18 Dic 2012 - 17:14, editado 1 vez
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Charrúa el Mar 18 Dic 2012 - 17:07

Si piensan cambiar la segunda enmienda por vía democrática, van a tener que esperar sentados. Algo deberían decirnos las campañas electorales, donde ambos candidatos prometieron como corderos que no iban a modificar en absoluto las leyes sobre porte de armas.

De hecho, las tendencias indican que los ciudadanos norteamericanos son cada vez más proclives a apoyar el sistema vigente. Actualmente, algo más de un 20% de la gente estaría a favor de la prohibición del porte de armas, contra un 70% de opositores. La diferencia es abismal.

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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Mr Torrance el Mar 18 Dic 2012 - 17:13

Hleb21 escribió:Aquí en España no es tan difícil conseguir un arma ni por asomo, no me jodáis, pero ese asunto/debate me importa en menor medida la verdad y no me voy a matar a discutirlo.

¿Que no es difícil? Hombre no es dificil si justificas para que la quieres, superas unos psicotécnicos, y no te importa que te hagan una ficha policial y pasar revisiones periódicas. Y aún así lo más probable es que te denieguen la licencia de clase B, como no seas un profesional de seguridad acreditado, adquirir una arma de defensa corta o larga se la dan a muy poca gente, las armas de caza no están tan restringidas, pero no puedes comprar ninguna de forma anónima como no sea ilegalmente en el mercado negro.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Charrúa el Mar 18 Dic 2012 - 17:18

Por otra parte, me parece que la historia reciente nos ha dado ejemplos contundentes de que no podemos subestimar al mercado negro, no se trata de una simple "excusa". Cuando hay una demanda evidente de un determinado bien, los nichos se terminan llenando, de una u otra forma.

Esta discusión ya tuvo su antecedente en el debate sobre drogas. Se prohibieron muchas drogas bajo la promesa de combatir el narcotráfico y disminuir su consumo problemático. No consiguieron absolutamente nada.
Aumentó el consumo, el consumo problemático y el narcotráfico se ha vuelto un problema mucho más grave aún.

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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por TITO el Mar 18 Dic 2012 - 17:25

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
Las licencias las conozco de sobra, yo tengo licencia por ser "cazador" y casi cualquiera la puede sacar. La relación de armas en España en manos de civiles (no uso profesional) es la que te he puesto. 10 armas por cada 100 habitantes. QUe hay gente que tiene varias armas y hace la media alta? pues seguro que si, en USA pasa lo mismo.
Ni de coña. En España hay censadas unos tres millones de armas de caza, que representarían una media de un arma por cada 14 personas, aunque la media de armas que poseen quienes tienen licencia de caza es cercana a tres, lo que dejaría la media en un arma por cada 42 personas. No obstante y atendiendo a lo que dices de armas en manos de civiles (no cazadores se entiende), en el 2012 las Licencias tipo B concedidas 9.804. Así que ya ves.
Esos datos los he leído varias veces en internet. De hecho la relación de USA con España (civiles con armas) es de 9 a 1 y en Alemania es de 3 a 1. Ojo al caso de Suiza que tiene la mitad.

Que sean mentiras? No lo se, no encuentro ninguna estadística oficial.

Ojo, para comprar un arma en USA no es solo ir a una tienda y ya esta. Tienen muchos requisitos, entre ellos examen físico y psicológico.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por RABACO el Mar 18 Dic 2012 - 17:29

Charrúa escribió:Si piensan cambiar la segunda enmienda por vía democrática, van a tener que esperar sentados. Algo deberían decirnos las campañas electorales, donde ambos candidatos prometieron como corderos que no iban a modificar en absoluto las leyes sobre porte de armas.

De hecho, las tendencias indican que los ciudadanos norteamericanos son cada vez más proclives a apoyar el sistema vigente. Actualmente, algo más de un 20% de la gente estaría a favor de la prohibición del porte de armas, contra un 70% de opositores. La diferencia es abismal.


Entonces tema zanjado.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Mr Torrance el Mar 18 Dic 2012 - 17:31

Charrúa escribió:Por otra parte, me parece que la historia reciente nos ha dado ejemplos contundentes de que no podemos subestimar al mercado negro, no se trata de una simple "excusa". Cuando hay una demanda evidente de un determinado bien, los nichos se terminan llenando, de una u otra forma.

Esta discusión ya tuvo su antecedente en el debate sobre drogas. Se prohibieron muchas drogas bajo la promesa de combatir el narcotráfico y disminuir su consumo problemático. No consiguieron absolutamente nada.
Aumentó el consumo, el consumo problemático y el narcotráfico se ha vuelto un problema mucho más grave aún.

Bonita filosofía. Dejando a un lado que comparar armas y drogas es absurdo, en el segundo caso un mal uso solo te perjudica a tí mientras que en el primero ya vemos qué ocurre, ¿crees que la permisividad es la solución? Como mucha gente quiere tener armas, permitámoslas, que prohibirlas solo aumentará el mercado negro y las tramas mafiosas que controlan ese mercado.

Pues por esa regla de tres permitámoslo todo entonces. La trata de blancas, la prostitución infantil, la pederastía. Como perseguirlo no sirve de nada puesto que hay demanda, se forman nichos de mercado y aparecen mafias, pues nada, permitámoslo.

Hagámonos prevencionistas de esos y pongamosle un tapón en el culo a nuestros hijos PORSIACA.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Mr Torrance el Mar 18 Dic 2012 - 17:33

TITO escribió:
Mr Torrance escribió:Ni de coña. En España hay censadas unos tres millones de armas de caza, que representarían una media de un arma por cada 14 personas, aunque la media de armas que poseen quienes tienen licencia de caza es cercana a tres, lo que dejaría la media en un arma por cada 42 personas. No obstante y atendiendo a lo que dices de armas en manos de civiles (no cazadores se entiende), en el 2012 las Licencias tipo B concedidas 9.804. Así que ya ves.
Esos datos los he leído varias veces en internet. De hecho la relación de USA con España (civiles con armas) es de 9 a 1 y en Alemania es de 3 a 1. Ojo al caso de Suiza que tiene la mitad.

Que sean mentiras? No lo se, no encuentro ninguna estadística oficial.

Ojo, para comprar un arma en USA no es solo ir a una tienda y ya esta. Tienen muchos requisitos, entre ellos examen físico y psicológico.
Yo también he visto la estadística que dices. Interpreto que es un dato en bruto y que comprende todo el parque armamentístico, fuerzas armadas incluídas.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Mr Torrance el Mar 18 Dic 2012 - 17:38

TITO escribió:
Mr Torrance escribió:Ni de coña. En España hay censadas unos tres millones de armas de caza, que representarían una media de un arma por cada 14 personas, aunque la media de armas que poseen quienes tienen licencia de caza es cercana a tres, lo que dejaría la media en un arma por cada 42 personas. No obstante y atendiendo a lo que dices de armas en manos de civiles (no cazadores se entiende), en el 2012 las Licencias tipo B concedidas 9.804. Así que ya ves.
Esos datos los he leído varias veces en internet. De hecho la relación de USA con España (civiles con armas) es de 9 a 1 y en Alemania es de 3 a 1. Ojo al caso de Suiza que tiene la mitad.

Que sean mentiras? No lo se, no encuentro ninguna estadística oficial.

Ojo, para comprar un arma en USA no es solo ir a una tienda y ya esta. Tienen muchos requisitos,

Laughing

Si, lo vemos en la tele. Unos exámenes físicos y psicológicos de la ostia, tú.

Tengo parientes en américa TITO. A los 21 años puedes comprar las pistolas y rifles que quieras. Simplemente tienes que firmar un registro en la armería, como quién se registra en un hotel.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por TITO el Mar 18 Dic 2012 - 17:49

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
Esos datos los he leído varias veces en internet. De hecho la relación de USA con España (civiles con armas) es de 9 a 1 y en Alemania es de 3 a 1. Ojo al caso de Suiza que tiene la mitad.

Que sean mentiras? No lo se, no encuentro ninguna estadística oficial.

Ojo, para comprar un arma en USA no es solo ir a una tienda y ya esta. Tienen muchos requisitos,

Laughing

Si, lo vemos en la tele. Unos exámenes físicos y psicológicos de la ostia, tú.

Tengo parientes en américa TITO. A los 21 años puedes comprar las pistolas y rifles que quieras. Simplemente tienes que firmar un registro en la armería, como quién se registra en un hotel.
Eso pasa en algunos estados, en una gran mayoría no.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Mr Torrance el Mar 18 Dic 2012 - 17:54

TITO escribió:
Mr Torrance escribió:

Laughing

Si, lo vemos en la tele. Unos exámenes físicos y psicológicos de la ostia, tú.

Tengo parientes en américa TITO. A los 21 años puedes comprar las pistolas y rifles que quieras. Simplemente tienes que firmar un registro en la armería, como quién se registra en un hotel.
Eso pasa en algunos estados, en una gran mayoría no.
Pero tu puedes comprar armas en cualquier estado, no?
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por TITO el Mar 18 Dic 2012 - 17:55

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
Eso pasa en algunos estados, en una gran mayoría no.
Pero tu puedes comprar armas en cualquier estado, no?
En todos no. Y en los que se puede hay una gran variedad de permisos y tipos de armas que se pueden comprar. Vamos, que generalizar en este me resulta muy difícil.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Mr Torrance el Mar 18 Dic 2012 - 18:26

TITO escribió:
Mr Torrance escribió:Pero tu puedes comprar armas en cualquier estado, no?
En todos no. Y en los que se puede hay una gran variedad de permisos y tipos de armas que se pueden comprar. Vamos, que generalizar en este me resulta muy difícil.
Ya, pero me refiero a que si por ejemplo en Texas se pueden comprar armas facilmente y tu vives en Ohío, puedes ir a Texas y comprarlas ahí, no?
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por TITO el Mar 18 Dic 2012 - 18:31

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
En todos no. Y en los que se puede hay una gran variedad de permisos y tipos de armas que se pueden comprar. Vamos, que generalizar en este me resulta muy difícil.
Ya, pero me refiero a que si por ejemplo en Texas se pueden comprar armas facilmente y tu vives en Ohío, puedes ir a Texas y comprarlas ahí, no?
Pues no lo se. Se que hay estados que te piden que seas residente de ese estado.

Pero recuerda que aunque compres el arma en otro estado, debes seguir las leyes del estado en el que vives. Me imagino que si en Texas piden el examen y en Ohio no estarías incumpliendo la ley.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Hleb21 el Mar 18 Dic 2012 - 18:50

Un arma para cazar no es difícil de conseguir, ni tomar prestada alguna de algún otro cazador tampoco y si estamos hablando de un suceso de estos al sujeto en cuestión le suele importar bien poco estar en un registro o no, por otra parte el mercado negro en ciudades grandes tampoco es tan inalcanzable si tenemos unos 200€ en nuestro país.
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20100912/pvasco-espana/pistola-euros-mercado-negro-20100912.html

De todas formas discutir esto me parece absurdo.
Las causas primigenias son otras, las armas son el medio que en este caso es de más fácil acceso, pero el acceso a un medio de acción nunca se va a imposibilitar, así que no podemos centrarnos simplemente en esto como si fuese a ser la panacea.
Ya digo que yo creo en una sociedad sin armas. Pero los problemas en este caso, no es sólo ese, son muchos otros, por más que no queráis verlo o asimilarlo. Pero las causas de estos sucesos tienen más causas detrás que hay que analizar y prevenir. Si mañana España legaliza las armas, no va a subir el factor de riesgo por otras causas y si mañana EEUU las ilegaliza tampoco van a bajar esos factores.


Última edición por Hleb21 el Mar 18 Dic 2012 - 19:06, editado 1 vez
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Charrúa el Mar 18 Dic 2012 - 18:56

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:Por otra parte, me parece que la historia reciente nos ha dado ejemplos contundentes de que no podemos subestimar al mercado negro, no se trata de una simple "excusa". Cuando hay una demanda evidente de un determinado bien, los nichos se terminan llenando, de una u otra forma.

Esta discusión ya tuvo su antecedente en el debate sobre drogas. Se prohibieron muchas drogas bajo la promesa de combatir el narcotráfico y disminuir su consumo problemático. No consiguieron absolutamente nada.
Aumentó el consumo, el consumo problemático y el narcotráfico se ha vuelto un problema mucho más grave aún.

Bonita filosofía. Dejando a un lado que comparar armas y drogas es absurdo, en el segundo caso un mal uso solo te perjudica a tí mientras que en el primero ya vemos qué ocurre, ¿crees que la permisividad es la solución? Como mucha gente quiere tener armas, permitámoslas, que prohibirlas solo aumentará el mercado negro y las tramas mafiosas que controlan ese mercado.

Pues por esa regla de tres permitámoslo todo entonces. La trata de blancas, la prostitución infantil, la pederastía. Como perseguirlo no sirve de nada puesto que hay demanda, se forman nichos de mercado y aparecen mafias, pues nada, permitámoslo.

Hagámonos prevencionistas de esos y pongamosle un tapón en el culo a nuestros hijos PORSIACA.

Para empezar, es una gran mentira que el consumo problemático de drogas sólo perjudica al usuario.
Al igual que las armas, las drogas son bienes cuyo uso responsable no es intrínsecamente negativo, pero por su potencial de destrucción es lógico que sean centro de debate y objeto de análisis.

Por otra parte, yo no creo que la permisividad sea la solución, sino que la prohibición no lo es.

Finalmente, tras tratar de absurda mi analogía con el caso de la guerra a las drogas, sacas ejemplos de hechos que sí son intrínsecamente negativos, como la trata de blancas o la pederastia. Una contradicción increíble e insostenible.

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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Hleb21 el Mar 18 Dic 2012 - 19:07

"Que las drogas sólo te perjudican a tí" es una chorrada como un piano. Es más la gran mayoría de presos en nuestras cárceles están por delitos cometidos relacionados con ellas y/o están enganchados a ellas. Son una fuente de conflicto enorme, eso sin hablar del dinero invertido en SS por estos temas.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Mr Torrance el Mar 18 Dic 2012 - 19:24

Hleb21 escribió:Un arma para cazar no es difícil de conseguir, ni tomar prestada alguna de algún otro cazador tampoco y si estamos hablando de un suceso de estos al sujeto en cuestión le suele importar bien poco estar en un registro o no, por otra parte el mercado negro en ciudades grandes tampoco es tan inalcanzable si tenemos unos 200€ en nuestro país.
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20100912/pvasco-espana/pistola-euros-mercado-negro-20100912.html

De todas formas discutir esto me parece absurdo.
Si, seguro que si hicierámos un registro en las casas de por ejemplo los foreros del Cruce encontraríamos muchas más armas ilegales que sustancias estupefacientes. Laughing

Hleb21 escribió:"Que las drogas sólo te perjudican a tí" es una chorrada como un piano. Es más la gran mayoría de presos en nuestras cárceles están por delitos cometidos relacionados con ellas y/o están enganchados a ellas. Son una fuente de conflicto enorme, eso sin hablar del dinero invertido en SS por estos temas.
Sal de los 80 anda, el sida y el caballo han dejado de ser las epidemias que eran entonces. La mayoría de gente encarcelada hoy tiene mucho más que ver con la marginalidad que con las drogas, los yonquis son un problema residual sobre todo si lo comparamos con la cantidad de droga (de diseño y cocaína) que corre y que basícamente no hace sino perjudicar a quien la consume.


PD Hoy otra matanza con 4 muertos más en USA. Crying or Very sad
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por TITO el Mar 18 Dic 2012 - 19:39

Bueno, hay un número de muertes en accidentes ocasionados por el consumo de droga.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Hleb21 el Mar 18 Dic 2012 - 19:40

Mr Torrance escribió:
Hleb21 escribió:Un arma para cazar no es difícil de conseguir, ni tomar prestada alguna de algún otro cazador tampoco y si estamos hablando de un suceso de estos al sujeto en cuestión le suele importar bien poco estar en un registro o no, por otra parte el mercado negro en ciudades grandes tampoco es tan inalcanzable si tenemos unos 200€ en nuestro país.
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20100912/pvasco-espana/pistola-euros-mercado-negro-20100912.html

De todas formas discutir esto me parece absurdo.
Si, seguro que si hicierámos un registro en las casas de por ejemplo los foreros del Cruce encontraríamos muchas más armas ilegales que sustancias estupefacientes. Laughing

Hleb21 escribió:"Que las drogas sólo te perjudican a tí" es una chorrada como un piano. Es más la gran mayoría de presos en nuestras cárceles están por delitos cometidos relacionados con ellas y/o están enganchados a ellas. Son una fuente de conflicto enorme, eso sin hablar del dinero invertido en SS por estos temas.
Sal de los 80 anda, el sida y el caballo han dejado de ser las epidemias que eran entonces. La mayoría de gente encarcelada hoy tiene mucho más que ver con la marginalidad que con las drogas, los yonquis son un problema residual sobre todo si lo comparamos con la cantidad de droga (de diseño y cocaína) que corre y que basícamente no hace sino perjudicar a quien la consume.


PD Hoy otra matanza con 4 muertos más en USA. Crying or Very sad
Justamente la heroína está subiendo en su consumo cuando se supone que era una droga "erradicada", cosas de la crisis. Pero nadie habla sólo de heroína y sida. Si bien puede ser que la durabilidad de las penas en España, pueda influir, lo de las cárceles es un dato actual, nada de los 80 y los problemas de salud derivados son de sobra conocidos, sufragados por todos.
En estudios de delincuencia escolar también está demostrada cierta relación entre consumo de drogas y conductas antinormativas en otros aspectos y estamos hablando de LA ESCUELA, posteriormente esto se desarrolla en un porcentaje mayor. Habría que tener en cuenta cuanta de esa gente está metida por tráfico y que la política criminal está demasiado encaminada al delito común, pero la realidad de momento es esa. En el 2020 ya hablaremos..
La gran mayoría de esa marginalidad de la que hablas, tiene problemas relacionados con las drogas, son un factor más que influye en ellos como otras causas, me alegra que seas capaz de darte cuenta de eso, igual te sirve para darte cuenta que en los "locos" que hacen este tipo de crímenes, tienen más factores que las simples armas que los llevan a hacer lo que hacen.

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Re: Matanza en EEUU

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