Matanza en EEUU

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Cornecho
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Cornecho el Lun 17 Dic 2012 - 18:43

No entiendo nada. Cuando una sociedad detecta un problema tiende a buscar solución, en USA parece que importan poco estas tragedias.

Si hablamos de la matanza de Oslo se puede considerar un hecho aislado en una sociedad plácida como la Noruega. Pero hablamos de USA que en el 2012 vivió un tiroteo en un cine (12 muertos, 59 heridos), otro en la escuela secundaria de Chardon (3 muertos y 2 heridos), en un templo Sij en Wisconsin (7 muertos y 3 heridos) y ésta.

Hablamos de un país que ha sufrido más de veinte hechos similares en los últimos veinte años, que hace dos días detenían a un tío de 18 que planeaba matar a todos sus compañeros con armas de fuego y explosivos después de engañarlos y meterlos en el auditorio.

Les debe importar un carajo con tal de tener sus armas en casa.

Aquí hace poco también tuvimos a un energúmeno que quería atentar contra la universidad de Palma de Mallorca. Trató de conseguir licencia de armas y no pudo, así que se armó de ganzúas y otros útiles para robar en armerías y se vio obligado a comprar los químicos para explosivos por internet. Es decir, se le dificultó el plan y lo trincaron. Qué hubiera pasado de haber podido comprar libremente fusiles de asalto?

Está claro que la prohibición es sólo un parche, pero para evitar tragedias como estas bendito parche. Lo ideal sería atajar el problema de fondo y se puede hacer, basta con mirar a algunas sociedades (mayoria de Europa, por ejemplo).

Sí, aún con una legislación restrictiva se pueden utilizar las armas para asesinatos en masa, aquí la última debió de ser la de Puerto Hurraco en el 90, pero suponen muchas trabas para los asesinos.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 17 Dic 2012 - 19:07

Las victimas no llevaban armas, ese es el problema.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Breil el Lun 17 Dic 2012 - 19:51

Cornecho escribió:No entiendo nada. Cuando una sociedad detecta un problema tiende a buscar solución, en USA parece que importan poco estas tragedias.

Si hablamos de la matanza de Oslo se puede considerar un hecho aislado en una sociedad plácida como la Noruega. Pero hablamos de USA que en el 2012 vivió un tiroteo en un cine (12 muertos, 59 heridos), otro en la escuela secundaria de Chardon (3 muertos y 2 heridos), en un templo Sij en Wisconsin (7 muertos y 3 heridos) y ésta.

Hablamos de un país que ha sufrido más de veinte hechos similares en los últimos veinte años, que hace dos días detenían a un tío de 18 que planeaba matar a todos sus compañeros con armas de fuego y explosivos después de engañarlos y meterlos en el auditorio.

Les debe importar un carajo con tal de tener sus armas en casa.[...]

Somos muchos y cuanto más seamos, menos valor tendrá una vida humana.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Metropolitano el Lun 17 Dic 2012 - 20:12

Cornecho escribió:

Aquí hace poco también tuvimos a un energúmeno que quería atentar contra la universidad de Palma de Mallorca. Trató de conseguir licencia de armas y no pudo, así que se armó de ganzúas y otros útiles para robar en armerías y se vio obligado a comprar los químicos para explosivos por internet. Es decir, se le dificultó el plan y lo trincaron. Qué hubiera pasado de haber podido comprar libremente fusiles de asalto?

Este es uno de los ejemplos para opinar que no hay más problemas sociales en USA que en el resto del mundo, simplemente que lo que allí termina en trajedia, aquí termina con un arresto y ni siquiera se le da mucha relevancia..
Si en España fuese facil adquirir un arma, este tipo hubiese matado a 20 estudiantes, nos habriamos preguntado porque permitimos que sea tan facil adquirir armas y que le pasa a una sociedad que engendra a esta gente.. Lo mismo que sucede allí...
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Metropolitano el Lun 17 Dic 2012 - 20:14

JairoPascual escribió:Las victimas no llevaban armas, ese es el problema.

Reducción al absurdo...
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Nawell el Lun 17 Dic 2012 - 20:17

JairoPascual escribió:Las victimas no llevaban armas, ese es el problema.

+1

Los alumnos y los profesores deberían llevar armas encima siempre. Y cargadas.

O joder, al menos Willy el de mantenimiento con un subfusil paseando por los pasillos, por lógica seguridad del centro, vaya.

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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Invitado el Lun 17 Dic 2012 - 21:01

Antes prohibirán en EEUU los institutos y los colegios que las armas.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Duende el Lun 17 Dic 2012 - 21:13

Obviamente si no se puede controlar el tráfico ilegal de armas la prohibición de poco serviría, pero de verdad tan poco se puede hacer en este sentido? Digo yo que aunque sea poco, algo bajarían las muertes, aunque es cierto que en este caso, viendo el perfil de la madre, no me extrañaría que el chaval igualmente se hubiera podido armar con las mismas armas de la madre. De todas formas, la prohibición debería ser un primer paso hacía un cambio de mentalidad que hiciera que por lo menos, hubiera una reducción significativa de armas entre la población a largo plazo.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Charrúa el Lun 17 Dic 2012 - 23:25

No sé si no lo han notado, pero el tipo de argumento de los miembros de la Asociación del Rifle, es muy similar al que están usando muchos de ustedes.
En definitiva, reducir las múltiples consecuencias de una decisión tan importante a las idas y vueltas de ciertos casos particulares.

Si todos los maestros hubiesen estado armados, se habrían evitado todas las tragedias.
Si tal o cual psicópata no hubiese tenido acceso legal a determinadas armas, lo hubiesen atrapado antes o habría desistido.

Ese tipo de argumentos ignoran el resto de macro mecanismos que se activan con determinadas decisiones y caen en terrenos meramente especulativos.

El ejemplo del chico español es directamente absurdo. Cualquier adolescente promedio en Chicago, una ciudad norteamericana donde hay prohibición estricta de porte de armas de fuego, puede conseguir armas de fuego en el mercado negro sin el más mínimo problema.

En mi propio país, Uruguay, conseguir un arma de fuego por la misma vía es una tarea alevosamente sencilla. Lo que deberíamos preguntarnos es por qué en un país como Uruguay, hace 30 años, esto era una auténtica odisea. La legislación sigue siendo la misma, pero ha cambiado la predisposición a armarse por motivos exógenos a nuestro tema de análisis (Aumento de la marginalidad y la delincuencia).

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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Charrúa el Lun 17 Dic 2012 - 23:39

Duende escribió:Obviamente si no se puede controlar el tráfico ilegal de armas la prohibición de poco serviría, pero de verdad tan poco se puede hacer en este sentido? Digo yo que aunque sea poco, algo bajarían las muertes, aunque es cierto que en este caso, viendo el perfil de la madre, no me extrañaría que el chaval igualmente se hubiera podido armar con las mismas armas de la madre. De todas formas, la prohibición debería ser un primer paso hacía un cambio de mentalidad que hiciera que por lo menos, hubiera una reducción significativa de armas entre la población a largo plazo.

La historia nos ha demostrado que efectivamente muy poco se puede lograr en este ámbito.
La nefasta "lucha contra las drogas" debería servirnos de ejemplo para evitar caer en mecanismos de prohibición en casos donde efectivamente hay otras alternativas. No se trata solo de una simple de sustitución del mercado legal por uno negro, sino de todos los extras negativos que esto implica.

Si caemos en el error de analizar efectos locales, siempre vamos a encontrar argumentos para defender cualquier postura.

¿Se podría haber evitado tal masacre en el supuesto de que todos los maestros estuviesen armados? En primera instancia sí. Pero un análisis más profundo y amplio demuestra que el remedio resulta ser mucho peor que la enfermedad.

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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Mr Torrance el Lun 17 Dic 2012 - 23:46

Charrúa escribió:No sé si no lo han notado, pero el tipo de argumento de los miembros de la Asociación del Rifle, es muy similar al que están usando muchos de ustedes.
En definitiva, reducir las múltiples consecuencias de una decisión tan importante a las idas y vueltas de ciertos casos particulares.

Si todos los maestros hubiesen estado armados, se habrían evitado todas las tragedias.
Si tal o cual psicópata no hubiese tenido acceso legal a determinadas armas, lo hubiesen atrapado antes o habría desistido.

Ese tipo de argumentos ignoran el resto de macro mecanismos que se activan con determinadas decisiones y caen en terrenos meramente especulativos.

El ejemplo del chico español es directamente absurdo. Cualquier adolescente promedio en Chicago, una ciudad norteamericana donde hay prohibición estricta de porte de armas de fuego, puede conseguir armas de fuego en el mercado negro sin el más mínimo problema.

En mi propio país, Uruguay, conseguir un arma de fuego por la misma vía es una tarea alevosamente sencilla. Lo que deberíamos preguntarnos es por qué en un país como Uruguay, hace 30 años, esto era una auténtica odisea. La legislación sigue siendo la misma, pero ha cambiado la predisposición a armarse por motivos exógenos a nuestro tema de análisis (Aumento de la marginalidad y la delincuencia).

En Chicago y en Urugay será como dices, pero te aseguro que en España conseguir un arma de fuego no es tarea sencilla si no te mueves en círculos de hampones, y eso es lo que sería deseable para todo el mundo.

Lo que cae en terrenos meramente especulativos es perder el tiempo dilucidando las causas y los porqueses de determinados comportamientos antisociales mientras va muriendo gente a manos de perturbados que tienen a su alcance los medios para masacrar a sus semejantes. Por muy absurdos que te parezcan los dos argumentos que citas no por eso dejan de ser verdaderos: cualquiera de las dos circunstancias hubiera evitado la tragedia, o al menos hubiera disminuido ese número tan atroz de víctimas. Hay situaciones en las que primero es necesario actuar y luego ya se reflexiona sobre lo sucedido.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Charrúa el Mar 18 Dic 2012 - 0:03

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:No sé si no lo han notado, pero el tipo de argumento de los miembros de la Asociación del Rifle, es muy similar al que están usando muchos de ustedes.
En definitiva, reducir las múltiples consecuencias de una decisión tan importante a las idas y vueltas de ciertos casos particulares.

Si todos los maestros hubiesen estado armados, se habrían evitado todas las tragedias.
Si tal o cual psicópata no hubiese tenido acceso legal a determinadas armas, lo hubiesen atrapado antes o habría desistido.

Ese tipo de argumentos ignoran el resto de macro mecanismos que se activan con determinadas decisiones y caen en terrenos meramente especulativos.

El ejemplo del chico español es directamente absurdo. Cualquier adolescente promedio en Chicago, una ciudad norteamericana donde hay prohibición estricta de porte de armas de fuego, puede conseguir armas de fuego en el mercado negro sin el más mínimo problema.

En mi propio país, Uruguay, conseguir un arma de fuego por la misma vía es una tarea alevosamente sencilla. Lo que deberíamos preguntarnos es por qué en un país como Uruguay, hace 30 años, esto era una auténtica odisea. La legislación sigue siendo la misma, pero ha cambiado la predisposición a armarse por motivos exógenos a nuestro tema de análisis (Aumento de la marginalidad y la delincuencia).

En Chicago y en Urugay será como dices, pero te aseguro que en España conseguir un arma de fuego no es tarea sencilla si no te mueves en círculos de hampones, y eso es lo que sería deseable para todo el mundo.

Lo que cae en terrenos meramente especulativos es perder el tiempo dilucidando las causas y los porqueses de determinados comportamientos antisociales mientras va muriendo gente a manos de perturbados que tienen a su alcance los medios para masacrar a sus semejantes. Por muy absurdos que te parezcan los dos argumentos que citas no por eso dejan de ser verdaderos: cualquiera de las dos circunstancias hubiera evitado la tragedia, o al menos hubiera disminuido ese número tan atroz de víctimas. Hay situaciones en las que primero es necesario actuar y luego ya se reflexiona sobre lo sucedido.


A eso precisamente iba yo, algo tendrá que ver que el chico español no pudiera conseguir un arma por casi ninguna vía...

El segundo párrafo, con total respeto, es absolutamente contradictorio. Parece sacado de un foro de ultra derecha, donde cuatro gatos rancios reivindican su derecho a aniquilar delincuentes, exigen medidas prontas de seguridad y se cagan en las causas de todo. No es coincidencia que, sutilmente, termines validando el razonamiento de los chicos de la Asociación del Rifle.


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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Duende el Mar 18 Dic 2012 - 0:14

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:No sé si no lo han notado, pero el tipo de argumento de los miembros de la Asociación del Rifle, es muy similar al que están usando muchos de ustedes.
En definitiva, reducir las múltiples consecuencias de una decisión tan importante a las idas y vueltas de ciertos casos particulares.

Si todos los maestros hubiesen estado armados, se habrían evitado todas las tragedias.
Si tal o cual psicópata no hubiese tenido acceso legal a determinadas armas, lo hubiesen atrapado antes o habría desistido.

Ese tipo de argumentos ignoran el resto de macro mecanismos que se activan con determinadas decisiones y caen en terrenos meramente especulativos.

El ejemplo del chico español es directamente absurdo. Cualquier adolescente promedio en Chicago, una ciudad norteamericana donde hay prohibición estricta de porte de armas de fuego, puede conseguir armas de fuego en el mercado negro sin el más mínimo problema.

En mi propio país, Uruguay, conseguir un arma de fuego por la misma vía es una tarea alevosamente sencilla. Lo que deberíamos preguntarnos es por qué en un país como Uruguay, hace 30 años, esto era una auténtica odisea. La legislación sigue siendo la misma, pero ha cambiado la predisposición a armarse por motivos exógenos a nuestro tema de análisis (Aumento de la marginalidad y la delincuencia).

En Chicago y en Urugay será como dices, pero te aseguro que en España conseguir un arma de fuego no es tarea sencilla si no te mueves en círculos de hampones, y eso es lo que sería deseable para todo el mundo.

Lo que cae en terrenos meramente especulativos es perder el tiempo dilucidando las causas y los porqueses de determinados comportamientos antisociales mientras va muriendo gente a manos de perturbados que tienen a su alcance los medios para masacrar a sus semejantes. Por muy absurdos que te parezcan los dos argumentos que citas no por eso dejan de ser verdaderos: cualquiera de las dos circunstancias hubiera evitado la tragedia, o al menos hubiera disminuido ese número tan atroz de víctimas. Hay situaciones en las que primero es necesario actuar y luego ya se reflexiona sobre lo sucedido.

Es lo que está diciendo Charrúa, Torrance, no se pueden conseguir armas porque no hay demanda, pero en la población USA seguiría habiendo demanda porque los factores culturales y sociales seguirían ahí, así que el mercado ilegal se activaría y cubriría en gran parte esa demanda, haciendo que el número de armas fuera el mismo o parecido y con menos recursos económicos vía impuestos para el estado para combatir ese o otros problemas sociales y creando con la prohibición posibles efectos colaterales explicados anteriormente.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Mr Torrance el Mar 18 Dic 2012 - 0:37

Charrúa escribió:
Mr Torrance escribió:En Chicago y en Urugay será como dices, pero te aseguro que en España conseguir un arma de fuego no es tarea sencilla si no te mueves en círculos de hampones, y eso es lo que sería deseable para todo el mundo.

Lo que cae en terrenos meramente especulativos es perder el tiempo dilucidando las causas y los porqueses de determinados comportamientos antisociales mientras va muriendo gente a manos de perturbados que tienen a su alcance los medios para masacrar a sus semejantes. Por muy absurdos que te parezcan los dos argumentos que citas no por eso dejan de ser verdaderos: cualquiera de las dos circunstancias hubiera evitado la tragedia, o al menos hubiera disminuido ese número tan atroz de víctimas. Hay situaciones en las que primero es necesario actuar y luego ya se reflexiona sobre lo sucedido.


A eso precisamente iba yo, algo tendrá que ver que el chico español no pudiera conseguir un arma por casi ninguna vía...

El segundo párrafo, con total respeto, es absolutamente contradictorio. Parece sacado de un foro de ultra derecha, donde cuatro gatos rancios reivindican su derecho a aniquilar delincuentes, exigen medidas prontas de seguridad y se cagan en las causas de todo. No es coincidencia que, sutilmente, termines validando el razonamiento de los chicos de la Asociación del Rifle.


Ni ultraderecha ni pollas en vinagre. Me parece que el ejemplo que puse antes es diáfano: Si no quieres que el monte se queme lo primero que tienes que hacer es quitarle las cerillas a los pirómanos. Y luego debatimos democráticamente acerca de la conveniencia o no de la forma en que se tienen que sostener las cerillas, como hay que soplarlas y si es conveniente pisotearlas también, pero lo primero es lo primero, porque si no, puede pasar que cuando ya nos hayamos puesto de acuerdo no quede monte que quemar. Y lo de la tradición cultural ya es para deshuevarse; por la tradición cultural mantengamos la tortura a los toros, la caza del zorro, o el despeñamiento de cabras desde el campanario. Que si nos quitan esas bonitas tradiciones puede que nos traumaticemos mucho.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por paris2006 el Mar 18 Dic 2012 - 2:30

Es que nadie defiende que la prohibición de las armas sea negativa por sistema, ni por tradición ni por ningún otro motivo. Nadie está defendiendo eso aquí, lo que te quieren decir es que la presencia de las armas en EE.UU va asociada a factores culturales que nada tienen que ver con la prohibición, como se ha demostrado en los estados en los que se ha prohibido portar armas de fuego.
De la misma forma que su ausencia en Europa van más allá que su inscripción en un precepto legal: las armas en Europa, en España por ejemplo, están al margen de la vida civil y de la idiosincrasia de la sociedad. El mercado negro llena nichos donde hay demanda, sea droga, alcohol o veneno. Cuando no hay demanda su presencia es testimonial.
Y lo que se dice es que la prohibición, lejos de solucionar el problema, podría resultar inefectiva y aun generar nuevas bolsas de delincuencia y mayor descontrol, si no se hace con tiento, y con un programa político eficaz que la complemente a la hora de eliminar el culto a las armas de la vida pública.
Y toda legislación para que tenga validez, tiene que cumplir tres requisitos: eficacia, validez formal, y validez social. Tiene que emerger de la sociedad. No olvides que son los ciudadanos los que se dotan de leyes para regirse, no hay ningún ente superior y trascendental que pueda decidir por ellos.
Partiendo de la base de que es un objetivo social primordial reducir la violencia, habrá que llevar a cabo un debate público muy profundo que no incluya sentencias tan maníqueas sobre la prohibición. Y que tenga en cuenta le realidad social y cultural de la población que va a ser regida por esas normas.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Charrúa el Mar 18 Dic 2012 - 2:53

Lo que no entiendes es que yo vengo intentando demostrar hace rato que lo que tú consideras que debe ser primero, no debe serlo. Si quieres, en tus mismos términos, vengo intentando demostrar que prohibiendo las cerillas no vas a lograr quitárselas a los pirómanos.

Y he argumentado por varias vías, con antecedentes reales que marcan el fracaso relativo (Relativo porque todo depende de varios factores, estoy dispuesto abierto a debatir) de la política que ustedes proponen y con ejemplos de otros lugares que buscan contrastar los diferentes parámetros (Cultura del uso de armas, leyes sobre porte de armas, etcétera...).

Pero también he intentado refutar argumentos que caen en reducciones inconsistentes, buscando extrapolar las consecuencias de una decisión de semejante calibre a casos particulares, sin ningún tipo de rigor sobre el hecho mismo y su contexto.

Lo que has dicho de la tradición cultural y de los toros, por otra parte, no tiene absolutamente nada que ver con el hilo de la discusión.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Metropolitano el Mar 18 Dic 2012 - 7:55

Charrúa escribió:
El ejemplo del chico español es directamente absurdo. Cualquier adolescente promedio en Chicago, una ciudad norteamericana donde hay prohibición estricta de porte de armas de fuego, puede conseguir armas de fuego en el mercado negro sin el más mínimo problema.

En mi propio país, Uruguay, conseguir un arma de fuego por la misma vía es una tarea alevosamente sencilla. Lo que deberíamos preguntarnos es por qué en un país como Uruguay, hace 30 años, esto era una auténtica odisea. La legislación sigue siendo la misma, pero ha cambiado la predisposición a armarse por motivos exógenos a nuestro tema de análisis (Aumento de la marginalidad y la delincuencia).

En Chicago y en tu propio Pais el acceso a armas ilegales es sencillo, porque hay miles de ellas circulando... En España, acceder a un arma ilegal es bastante complejo.. Incluso para delincuentes medios (atracadores, etc) entran en tiendas armados con cuchillos y en todo caso solo uno de ellos tiene un arma cuando la tienen.. Yo he estado presente en un atraco a un supermercado con 4 encapuchados, armados con cuchillos enormes que ponian en el cuello de un par de cajeras mientras el restro les daba el dinero... Pero el que estaba fuera vio que paraba un camion de prosegur y salieron por piernas... Si esos 4 tipos, bastante agresivos y violentos, hubiesen estado armados estoy convencido de que hubiese visto un tiroteo en toda regla...

Es decir, ni los delincuentes comunes tienen acceso a armas de fuego.. Como para que las pueda conseguir un chaval por mucho que planee hacer una masacre...

Por eso.. Lo que quiero decir es que es en los Paises donde ahora si están permitidas las armas, en donde si prohibes las armas de repente, no impides que los delincuentes las consigan... Pero si vas sacando armas de la calle poco a poco, vas aumentando poco a poco la dificultad de adquirirlas, en algún momento se consigue que el acceso sea casi imposible, incluso a armas ilegales...
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por Nawell el Mar 18 Dic 2012 - 11:09

+1 con lo que dice Metro aquí arriba

Además se necesita un cambio de mentalidad (de "tengo derecho a llevar armas para proteger a los míos"), pero como esto es infinitamente más difícil se debería empezar por una regulación mucho más grande. Es absurdo que todo el mundo pueda llevar una pistola en el bolso, aunque forme parte de su cultura.

Lo que pasa es que si es una sociedad que cree (o le hacen creer) que sus guerras en oriente medio son para proteger su modo de vida y posibles ataques terroristas, lo llevan claro.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por TITO el Mar 18 Dic 2012 - 11:19

Llevar armas no es parte de su cultura, como emborrarse todos los fines de semanas no lo es para la nuestra.

En USA hay mucha gente que esta en contra de la libre circulación de armas, incluso me atrevería a decir que es la gran mayoría.

Esa minoría que quiere armas suele ser gente que no esta muy bien de la azotea.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por RABACO el Mar 18 Dic 2012 - 11:28

TITO escribió:Llevar armas no es parte de su cultura, como emborrarse todos los fines de semanas no lo es para la nuestra.

En USA hay mucha gente que esta en contra de la libre circulación de armas, incluso me atrevería a decir que es la gran mayoría.

Esa minoría que quiere armas suele ser gente que no esta muy bien de la azotea.

Parece ser que ser preparacionista consiste en llenar la casa con un arsenal militar para estar "preparado" ( Shocked ) en caso de caos social o hundimiento del sistema o similar ( Shocked ).

Leo que la madre del anormal este es una preparacionista de primera línea.

Y veo que preparacionistas y armamento van ÍNTIMAMENTE unidos, cogidos de la mano.

¿También es cultura y tradición ser preparacionista?

¿Podrían ser preparacionistas con tirachinas?
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por TITO el Mar 18 Dic 2012 - 11:45

RABACO escribió:
TITO escribió:Llevar armas no es parte de su cultura, como emborrarse todos los fines de semanas no lo es para la nuestra.

En USA hay mucha gente que esta en contra de la libre circulación de armas, incluso me atrevería a decir que es la gran mayoría.

Esa minoría que quiere armas suele ser gente que no esta muy bien de la azotea.

Parece ser que ser preparacionista consiste en llenar la casa con un arsenal militar para estar "preparado" ( Shocked ) en caso de caos social o hundimiento del sistema o similar ( Shocked ).

Leo que la madre del anormal este es una preparacionista de primera línea.

Y veo que preparacionistas y armamento van ÍNTIMAMENTE unidos, cogidos de la mano.

¿También es cultura y tradición ser preparacionista?

¿Podrían ser preparacionistas con tirachinas?
Así es amigo, pertenecen a esa "religión" de locos que deben llevar armas.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por RABACO el Mar 18 Dic 2012 - 11:56

TITO escribió:
RABACO escribió:

Parece ser que ser preparacionista consiste en llenar la casa con un arsenal militar para estar "preparado" ( Shocked ) en caso de caos social o hundimiento del sistema o similar ( Shocked ).

Leo que la madre del anormal este es una preparacionista de primera línea.

Y veo que preparacionistas y armamento van ÍNTIMAMENTE unidos, cogidos de la mano.

¿También es cultura y tradición ser preparacionista?

¿Podrían ser preparacionistas con tirachinas?
Así es amigo, pertenecen a esa "religión" de locos que deben llevar armas.

Pero según Charrúa, privarles de un fácil acceso a esas armas, NO es la solución. Aveniéndose a que, entonces, seguirían teniendo acceso a ellas mediante el mercado negro.

Shocked

Y que sería peor.

Shocked

Es decir, un mercado negro NO perseguido. NO delictivo. Y comunmente aceptado por todo el mundo como algo natural. Similar a la corrupción y las malas artes económicas en España, en definitiva.

Shocked

Yo entiendo que el asunto rebasa un mero decreto que prohiba la libertad total para adquirir rifles que pueden acabar con una clase entera de niños en 1 minuto de reloj. Lo entiendo. Es más, doy por hecho que se sobreentiende a todos los que participan en este hilo. Que hay una cultura y tradición muy arraigada en EE.UU. respecto de las armas. Que allí lo más normal del mundo es poner detectores de armas en la entrada de los institutos ( Shocked ). Superguay. De veras. Y que el lobby económico-armamentístico es muy potente. También.

Pero seamos sensatos, por favor. Que me da la sensación de que teniendo visiones tan, tan sumamente globalistas, acabamos perdiendo la esencia del asunto.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por TITO el Mar 18 Dic 2012 - 12:07

RABACO escribió:
TITO escribió:
Así es amigo, pertenecen a esa "religión" de locos que deben llevar armas.

Pero según Charrúa, privarles de un fácil acceso a esas armas, NO es la solución. Aveniéndose a que, entonces, seguirían teniendo acceso a ellas mediante el mercado negro.

Shocked

Y que sería peor.

Shocked

Es decir, un mercado negro NO perseguido. NO delictivo. Y comunmente aceptado por todo el mundo como algo natural. Similar a la corrupción y las malas artes económicas en España, en definitiva.

Shocked

Yo entiendo que el asunto rebasa un mero decreto que prohiba la libertad total para adquirir rifles que pueden acabar con una clase entera de niños en 1 minuto de reloj. Lo entiendo. Es más, doy por hecho que se sobreentiende a todos los que participan en este hilo. Que hay una cultura y tradición muy arraigada en EE.UU. respecto de las armas. Que allí lo más normal del mundo es poner detectores de armas en la entrada de los institutos ( Shocked ). Superguay. De veras. Y que el lobby económico-armamentístico es muy potente. También.

Pero seamos sensatos, por favor. Que me da la sensación de que teniendo visiones tan, tan sumamente globalistas, acabamos perdiendo la esencia del asunto.
Hay cosas en las que estoy de acuerdo y hay cosas en las que no.

Si creo que se debe prohibir la libre circulación de armas, pero creo que el problema va mas a allá que esto y me explico.

En España hay 10 armas por cada 100 habitantes. De hecho, prácticamente el que quiera, puede tener un arma para cazar en este país y sin embargo no ves que pasan esas cosas.

USA tiene un problema muy grande en cuanto a la percepción de lo que significa tener un arma. Además (esto lo he visto con mis propios ojos), ves a gente que tiene de 8 armas en adelante.
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por RABACO el Mar 18 Dic 2012 - 12:07

Espero que no me venga nadie con la pamema del "Ej que la 2ª Enmienda dice que tol mundo tiene derecho a poseer un arma".

Espero.

Porque las enmiendas hechas por los hombres, SE CAMBIAN POR LOS HOMBRES.

¿Por mayoría democrática? Pues por mayoría democrática.
De esto modo sabremos con exactitud, en función del resultado, cuánto de anormal tienen los americanos.
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paris2006
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Re: Matanza en EEUU

Mensaje por paris2006 el Mar 18 Dic 2012 - 12:11

Exacto, hay que cambiar esa enmienda por los cauces legales.
El problema es que aun aprobándose la modificación se va a producir una profunda división, por lo que para conseguir un efectivo control sobre las armas y su uso hay que ir más allá.
La modificación de la legislación es solo un paso que no elimina el problema.

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Re: Matanza en EEUU

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