Otro suicidio por desahucio

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Metropolitano
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Metropolitano el Sáb 15 Dic 2012 - 19:17

Como Paris habla de propuestas, esta es la mía:

Nadie propone subrrealismos económicos... Lo que yo propongo es la dación en pago obligatoria (Con esto terminas con los créditos fraudulentos de un plumazo) y lo que yo propongo es cobrar a los bancos un 20% de interés EN CUANTO SE RETRASEN MINIMAMENTE EN DEVOLVERNOS LO QUE LA SOCIEDAD HA TENIDO QUE PAGARLES... Y si no pagan... NOS QUEDAMOS CON SU BANCO.. Así de claro.. Eso es lo que yo propongo.. Subrrealismo económico? No me irás a decir eso? Ha estado pasando estos años...

Ojo.. Y no solo eso... Si con el valor del banco no se ha pagado todo lo que se les ha prestado junto con sus intereses.. A los antiguos accionistas del banco les sigo cobrando hasta que devuelvan el dinero..
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paris2006
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por paris2006 el Sáb 15 Dic 2012 - 19:20

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:
¿Y qué cojones sabrá el banquero si el estanco va a dar dinero o no?
Shocked

No lo sé? Me pregunto porqué has calificado tu mismo como irresponsable al que pide un crédito así... Si te parece irresponsable, porqué lo concede el banquero?
Es que el banco te da un dinero que tienes que devolver a cambio de unos intereses y sino lo devuelves se ejecuta el aval.
Lo injusto es que ejecutado el aval la deuda permanezca. Es también injusto que esa sea la única forma de acceder a la vivienda.
Pero si quieres montar un negocio y pones un aval es lógico que pierdas lo avalado si no puedes pagar. Es que no sé qué pretendes.


Última edición por paris2006 el Sáb 15 Dic 2012 - 19:21, editado 1 vez
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paris2006
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por paris2006 el Sáb 15 Dic 2012 - 19:20

Y este caso no tiene nada que ver con la dación en pago.
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Metropolitano
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Metropolitano el Sáb 15 Dic 2012 - 19:24

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

No lo sé? Me pregunto porqué has calificado tu mismo como irresponsable al que pide un crédito así... Si te parece irresponsable, porqué lo concede el banquero?
Es qué el banco te da un dinero que tienes que devolver a cambio de unos intereses y sino lo devuelves se ejecuta el aval.
Lo injusto es que ejecutado el aval la deuda permanezca. Es también injusto que esa sea la única forma de acceder a la vivienda.
Pero si quieres montar un negocio y pones un aval es lógico que pierdas lo avalado si no puedes pagar. Es que no sé qué pretendes.

Pretendo que con el aval pagues todo lo que te prestaron y te devuelvan el capital (no los intereses) de lo prestado.. Pretendo que el aval siga valiendo lo mismo para el banco que lo que el banco te dijo que valía y si no es así, es sencillo, que el banco te dé el dinero que considera que vale tu aval quitando el posible valor de una posible devaluación.. Pretendo que le presten menos dinero a la gente, aunque eso les cueste sus margenes de beneficio... No creo que sea una pretensión disparatada...
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Mr Torrance
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 15 Dic 2012 - 19:26

paris2006 escribió:
Mr Torrance escribió: Claro, claro. El hecho es ese y ahí tiene que caer todo el peso de la ley. El cómo se ha llegado hasta aquí, o de que forma se puede haber inducido el crimen, no importa ni interesa. Tocate los cojones. Te voy a poner un ejemplo, a ver si lo ves claro:

Imagínate que eres el heredero de alguien, y que te interesa que ese alguien se muera lo más rápidamente posible. Imagínate que ese alguien está cruzando una calle, y ves que por otra esquina viene un coche a toda mecha y que si no lo impides se lo llevará por delante. Imagínate que no solamente adviertes al conductor que frene, sino que le haces señales para que vaya aún más rápido...

Ahora imagínate que a pesar de que todo el mundo sepa lo que has hecho, solo condenen al conductor y tú te vayas de rositas y con el riñón forrado. Esa es la Yustisia sosial que proclamas tú.
Lo que tú propones es surrealismo económico. Es decir que el banco tiene que prestar dinero a un tercero para un negocio privado, sin ninguna garantía y sin ningún aval, si el negocio sale mal culpa del banco y sino que se hinche los bolsillos el que montó el negocio.
Tú arreglabas el mundo en una tarde. Very Happy
¿Pero de donde coño sacas que yo propongo algo? ¿Y porque nunca respondes a los planteamientos que se te hacen? Eres como Acabose, ciego y sordo a lo que no te interesa o no sabes como replicar. Y luego decimos que si Gallardón tal o cual. Tú lo harías bueno. Very Happy
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Duende
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Duende el Sáb 15 Dic 2012 - 19:39

A mí me gustaría saber más sobre el caso, es muy posible que haya hipotecado su casa para conseguir un simple sustento para sobrevivir y eso tampoco es culpa de la persona si el sistema te empuja a eso, te obliga a eso.
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-Miguel-
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por -Miguel- el Dom 16 Dic 2012 - 14:21

El problema viene de más atrás de que hipoteque su casa o no, este tan sólo es un caso particular de tantos otros. Se supone que nuestra constitución establece que todos tenemos el derecho a una vivienda digna, y eso se está incumpliendo.
Si partimos de ese problema de base, que ni la supuesta ley de leyes se cumple, nos encontramos con gente a la que se le está arrebatando, de una forma u otra, unos derechos que tenemos establecidos como fundamentales.

No dudo de que ella fue la que corrió el riesgo de perder su casa hipotecándola, y tenga una gran responsabilidad al respecto, pero el que exista la posibilidad de quedarse en la calle con tal facilidad, y con unos precios desorbitados en las viviendas, es completamente anticonstitucional a mi modo de ver.

Con esto no digo que el Estado deba proveernos a todos de casas (aunque aqui se puede teorizar mucho acerca de posibles sistemas de alquileres etc), pero en ningún momento debería haber permitido la burbuja inmobiliaria, sin la cual, el quedarse sin casa no sería un drama tal, porque los precios serían bastante más bajos. Y siendo reiterativo, el no permitir la especulación con el suelo, está EXPLICITO, en la constitución

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el kaiser
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por el kaiser el Dom 16 Dic 2012 - 14:25

-Miguel- escribió:El problema viene de más atrás de que hipoteque su casa o no, este tan sólo es un caso particular de tantos otros. Se supone que nuestra constitución establece que todos tenemos el derecho a una vivienda digna, y eso se está incumpliendo.
Si partimos de ese problema de base, que ni la supuesta ley de leyes se cumple, nos encontramos con gente a la que se le está arrebatando, de una forma u otra, unos derechos que tenemos establecidos como fundamentales.

No dudo de que ella fue la que corrió el riesgo de perder su casa hipotecándola, y tenga una gran responsabilidad al respecto, pero el que exista la posibilidad de quedarse en la calle con tal facilidad, y con unos precios desorbitados en las viviendas, es completamente anticonstitucional a mi modo de ver.

Con esto no digo que el Estado deba proveernos a todos de casas (aunque aqui se puede teorizar mucho acerca de posibles sistemas de alquileres etc), pero en ningún momento debería haber permitido la burbuja inmobiliaria, sin la cual, el quedarse sin casa no sería un drama tal, porque los precios serían bastante más bajos. Y siendo reiterativo, el no permitir la especulación con el suelo, está EXPLICITO, en la constitución


Yo creo que alguno tenéis una capacidad de comprensión un poco subjetiva o no pensáis mucho las cosas antes de empezar a escribir. ¿Qué ley se está violando? ¿Acaso no tienes derecho a una vivienda?
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-Miguel-
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por -Miguel- el Dom 16 Dic 2012 - 14:39

el kaiser escribió:


Yo creo que alguno tenéis una capacidad de comprensión un poco subjetiva o no pensáis mucho las cosas antes de empezar a escribir. ¿Qué ley se está violando? ¿Acaso no tienes derecho a una vivienda?
A ver, me estaba refiriendo a ese artículo concreto, que se suele concretizar en esa frase, aunque posteriormente creo que explico mejor lo que queria decir. No iba a poner textualmente la ley, pero te la escribo, a ver si mi comprensión es subjetiva:
"Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos."
Artículo 47 de la constitución española.

Mi interpretación de que ese artículo se ha incumplido sobradamente con la burbuja inmobiliaria, y nos ha llevado a esta situación. ¿Crees que ese artículo se ha cumplido estos años? ¿En serio? Porque vamos, debo ser muy subjetivo, porque me parecería increible que me dijeras que sí.


Última edición por -Miguel- el Dom 16 Dic 2012 - 14:41, editado 1 vez
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por paris2006 el Dom 16 Dic 2012 - 14:40

-Miguel- escribió:El problema viene de más atrás de que hipoteque su casa o no, este tan sólo es un caso particular de tantos otros. Se supone que nuestra constitución establece que todos tenemos el derecho a una vivienda digna, y eso se está incumpliendo.
Si partimos de ese problema de base, que ni la supuesta ley de leyes se cumple, nos encontramos con gente a la que se le está arrebatando, de una forma u otra, unos derechos que tenemos establecidos como fundamentales.

No dudo de que ella fue la que corrió el riesgo de perder su casa hipotecándola, y tenga una gran responsabilidad al respecto, pero el que exista la posibilidad de quedarse en la calle con tal facilidad, y con unos precios desorbitados en las viviendas, es completamente anticonstitucional a mi modo de ver.

Con esto no digo que el Estado deba proveernos a todos de casas (aunque aqui se puede teorizar mucho acerca de posibles sistemas de alquileres etc), pero en ningún momento debería haber permitido la burbuja inmobiliaria, sin la cual, el quedarse sin casa no sería un drama tal, porque los precios serían bastante más bajos. Y siendo reiterativo, el no permitir la especulación con el suelo, está EXPLICITO, en la constitución

El "derecho a una vivienda digna" no es un derecho fundamental, está articulado entre los principios rectores que la política económica y social, que deben informar y orientar las actuaciones de los poderes públicos, evidentemente dentro de ese principio genérico la interpretación es muy amplia, el estado se gasta partidas presupuestarias en ayudas al alquiler, en desgravaciones y en la construcción de viviendas de protección oficial, es decir que el principio tiene un desarrollo efectivo, después entra dentro de un criterio personal considerarlo o no suficiente de acuerdo con las atribuciones y la responsabilidad que casa uno le exija al estado.
Los derechos fundamentales son los que pueden ser reclamados ante el TC mediante recurso de amparo y figuran en el Titulo I, Capitulo II, Sección primera de la Constitución. Son derechos fundamentales que limitan la actuación de los poderes públicos y que gozan de una protección efectiva.
Según mi criterio la CE debería de prescindir de toda parte no dogmática y orgánica, es decir, fijar derechos y deberes fundamentales jurídicamente protegidos, la forma de estado, la arquitectura básica de las instituciones, separación de poderes, y establecer los procedimientos para su protección jurisdiccional y su propia reforma. Las buenas voluntades mejor dejarlas al margen, quedan fuera de la esencia de una constitución.
Una constitución garantiza que un gobierno no pueda secuestrar en una publicación, o que la administración no pueda retenerte sin orden judicial un determinado número de horas o que el ejecutivo no pueda actuar sin los criterios de publicidad y un largo ectécera. No puede garantizar riquea, prosperidad y felicidad para todos, esos arrebatos romáticos son una estupidez.
Pero siendo una estudidez no está de más conocer la constitución, su contenido y su funcionamiento. Urge que en la ESO se impartan estos contenidos, en ningún país democrático se desconoce la constitución como en España, y se leen muchas chorradas al respecto.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por -Miguel- el Dom 16 Dic 2012 - 15:06

He dicho, que se están arrebatando de una forma u otra, derechos que están establecidos como fundamentales porque la constitución considero que no se cumple, ni en ese punto ni en otros, que si que son fundamentales.
Con esto no estaba incluyendo directamente ese derecho en los fundamentales, pero si lo he incluido al referirme a ellos de una forma genérica tras hablar del otro. He cometido un error, tienes toda la razón.

Concuerdo en que por desgracia, la formación que se da, y que se me ha dado (lo que no me exime de que mi saber debería ser mayor, hoy en día hay medios de sobra para aprender por uno mismo) al respecto de la constitución, no ha sido suficiente, y me disculpo de antemano si digo tonterias o chorradas al respecto, como parece que es tu opinión o la de kaiser.

Después, con respecto a tu opinión de lo que debe ser la constitución, si te endiendo bien, principalmente defiendes una constitución que no de lugar a debates. Estoy en parte de acuerdo, no debe haber debates sobre algo tan importante y "fundamental" (en este caso creo que bien usada la palabra XD).

Pero actualmente, lo que critico, es que creo que no se cumple lo que incluye, sin meterme a debatir si incluye lo que debe o no. Y no creo que eso me convierta en "romántico" o "estupido", simplemente, quiero que la constitución se cumpla. Por supuesto, soy subjetivo, e igual otras personas pueden pensar que si se cumplen, pero cada cual tiene su opinión.







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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por el kaiser el Dom 16 Dic 2012 - 17:20

-Miguel- escribió:
el kaiser escribió:


Yo creo que alguno tenéis una capacidad de comprensión un poco subjetiva o no pensáis mucho las cosas antes de empezar a escribir. ¿Qué ley se está violando? ¿Acaso no tienes derecho a una vivienda?
A ver, me estaba refiriendo a ese artículo concreto, que se suele concretizar en esa frase, aunque posteriormente creo que explico mejor lo que queria decir. No iba a poner textualmente la ley, pero te la escribo, a ver si mi comprensión es subjetiva:
"Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos."
Artículo 47 de la constitución española.

Mi interpretación de que ese artículo se ha incumplido sobradamente con la burbuja inmobiliaria, y nos ha llevado a esta situación. ¿Crees que ese artículo se ha cumplido estos años? ¿En serio? Porque vamos, debo ser muy subjetivo, porque me parecería increible que me dijeras que sí.

Si, la verdad es que tu texto es confuso y dice cosas contrarias. Eso de que se ha incumplido la ley de leyes...Tú tienes derecho a tener tu casa, faltaría más. Y el Estado intenta controlar el precio de la vivienda con alquileres sociales o VPO. Está claro que en plena burbuja el estado no ha sabido/querido controlar esto y en mi opinión las medidas como alquileres sociales se dan en un orden de magnitud no apreciable, pero ley no se incumple ninguna.

El estado no puede controlar a la población y aquí hemos pecado todos en plena burbuja. Si te pedían 25 millones por un 4 sin ascensor, pequeño y en un barrio humilde, ¿qué iba a hacer el estado? Cada uno puede pedir por su vivienda lo que quiera, porque tiene derecho Smile Hubo un choque entre las nuevas generaciones que intentaban acceder a la vivienda y las que tenían recursos de más, ¿Pero como regulas eso?¿Marcas el precio?¿Obligas a vender? Entonces si que se estaría violando la constitución.

Y las plusvalías han servido para alimentar muchos estómagos agradecidos, sí, no se las ha llevado el viento.

En resumen, dejemos de echar la culpa al empedrado por todo, aunque sea muy español.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Metropolitano el Dom 16 Dic 2012 - 18:33

paris2006 escribió:El "derecho a una vivienda digna" no es un derecho fundamental, está articulado entre los principios rectores que la política económica y social, que deben informar y orientar las actuaciones de los poderes públicos, evidentemente dentro de ese principio genérico la interpretación es muy amplia, el estado se gasta partidas presupuestarias en ayudas al alquiler, en desgravaciones y en la construcción de viviendas de protección oficial, es decir que el principio tiene un desarrollo efectivo, después entra dentro de un criterio personal considerarlo o no suficiente de acuerdo con las atribuciones y la responsabilidad que casa uno le exija al estado.
Los derechos fundamentales son los que pueden ser reclamados ante el TC mediante recurso de amparo y figuran en el Titulo I, Capitulo II, Sección primera de la Constitución. Son derechos fundamentales que limitan la actuación de los poderes públicos y que gozan de una protección efectiva.
Según mi criterio la CE debería de prescindir de toda parte no dogmática y orgánica, es decir, fijar derechos y deberes fundamentales jurídicamente protegidos, la forma de estado, la arquitectura básica de las instituciones, separación de poderes, y establecer los procedimientos para su protección jurisdiccional y su propia reforma. Las buenas voluntades mejor dejarlas al margen, quedan fuera de la esencia de una constitución.
Una constitución garantiza que un gobierno no pueda secuestrar en una publicación, o que la administración no pueda retenerte sin orden judicial un determinado número de horas o que el ejecutivo no pueda actuar sin los criterios de publicidad y un largo ectécera. No puede garantizar riquea, prosperidad y felicidad para todos, esos arrebatos romáticos son una estupidez.
Pero siendo una estudidez no está de más conocer la constitución, su contenido y su funcionamiento. Urge que en la ESO se impartan estos contenidos, en ningún país democrático se desconoce la constitución como en España, y se leen muchas chorradas al respecto.

Que derechos debe entonces proteger la constitución? Consideras romantico el derecho a la vida? Y si le añades la palabra digna?

Estoy deacuerdo en que la constitución debe eliminar toda parte no dogmatica.. Pero el derecho a la propiedad privada.. No es un derecho dogmatico?

La verdad es que es un tema bastante complejo.. Podriamos discutir largo y tendido sobre lo que debe incluir una constitución, pero creo que habría que empezar por decidir la forma en la que se elavora, y no creo que deba tener "padres" como ha tenido esta.. Debería tener, en todo caso.. MILES de padres...
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-Miguel-
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por -Miguel- el Dom 16 Dic 2012 - 18:36

el kaiser escribió:
Si, la verdad es que tu texto es confuso y dice cosas contrarias. Eso de que se ha incumplido la ley de leyes...Tú tienes derecho a tener tu casa, faltaría más. Y el Estado intenta controlar el precio de la vivienda con alquileres sociales o VPO. Está claro que en plena burbuja el estado no ha sabido/querido controlar esto y en mi opinión las medidas como alquileres sociales se dan en un orden de magnitud no apreciable, pero ley no se incumple ninguna.

El estado no puede controlar a la población y aquí hemos pecado todos en plena burbuja. Si te pedían 25 millones por un 4 sin ascensor, pequeño y en un barrio humilde, ¿qué iba a hacer el estado? Cada uno puede pedir por su vivienda lo que quiera, porque tiene derecho Smile Hubo un choque entre las nuevas generaciones que intentaban acceder a la vivienda y las que tenían recursos de más, ¿Pero como regulas eso?¿Marcas el precio?¿Obligas a vender? Entonces si que se estaría violando la constitución.

Y las plusvalías han servido para alimentar muchos estómagos agradecidos, sí, no se las ha llevado el viento.

En resumen, dejemos de echar la culpa al empedrado por todo, aunque sea muy español.

En mi opinión, más bien, lo no se ha querido controlar es la burbuja, y en muchos sentidos incluso se ha fomentado, no sólo ya por el crecimiento rápido que proporcionaba sino por otros intereses.

Y cierto que eso ha servido para alimentar a muchos estomagos, y mucha gente ha ganado pasta, etc. Ahí no puedo hacer más que darte la razón. Como casi todo en esta vida, tiene cosas buenas y malas.

Cada cual puede pedir lo que quiera por su casa, y había mucha demanda, no lo dudo, pero más bien, una vez dentro de la burbuja, las expectativas alcistas con respecto al precio provocadas por la especulación hicieron que la gente comprara con una facilidad pasmosa a cualquier precio. No me parece imposible tomar medidas que impidan o restrinjan una burbuja inmobiliaria sin entrar en la inconstucionalidad, aunque es un tema complejo y a toro pasado es muy fácil hablar.

Yo creo que el Estado podría haber hecho mucho más para restringir la burbuja, e interpreto, que en muchos casos se ha hecho lo contrarío a lo expuesto en esas directrices del artículo; fomentar la especulación (para generar crecimiento, entre otras cosas).

En fin, se que no nos vamos a poner de acuerdo nunca, pero espero que al menos se me entienda. También decirte que entiendo tu punto de vista.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Hleb21 el Dom 16 Dic 2012 - 19:34

Sólo me faltaba por leer que el estado no podía haber hecho nada en el tema inmobiliario y que no es el principal responsable que no único, de lo que ha sucedido. El estado y los intereses que defendía, las leyes creadas favoreciendo esos intereses.
En fin. No comment.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Metropolitano el Dom 16 Dic 2012 - 19:38

Hleb21 escribió:Sólo me faltaba por leer que el estado no podía haber hecho nada en el tema inmobiliario y que no es el principal responsable que no único, de lo que ha sucedido. El estado y los intereses que defendía, las leyes creadas favoreciendo esos intereses.
En fin. No comment.

y lo oiras más veces.. Porque el estado, para algunos, debe dejar a la economía LIBRE, que ella misma se autoregula....

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Re: Otro suicidio por desahucio

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