Otro suicidio por desahucio

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paris2006
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por paris2006 el Vie 14 Dic 2012 - 20:37

El debate entre el hombre asociativo y el individualismo egoísta es fundacional en las ciencias sociales. Yo creo que la respuesta es sumamente compleja como para poder estructurarla en un párrafo, es un tema esencial en todos los ámbitos de las ciencias sociales y lo más importante es que no caer en dogmatismos fáciles.
Mis dos libros cabecera respecto a ese debate son

http://libros.fnac.es/a203951/Steven-Pinker-La-tabla-rasa


http://www.casadellibro.com/libro-nuestra-especie/9788420660134/1897975

Son dos obras fundamentales, e insisto en que los dogmatismos que hablan de un hombre asociativo puro, sin ninguna reminsicencia egoísta en su estado natural, como las teorías que describen al hombre como un ser egoísta y ególatra son hoy descartadas por toda la comunidad científica. Son teorías anacrónicas. La primera viene del mito del buen salvaje de Rousseau, la segunda del Homo homini lupus de Hobbes.
La antropología moderna y la psicología evolutiva, las dos ciencias que más en profundidad han estudiado esos aspectos descartan una concepción tan simple y maníquea de la naturaleza humana.
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Metropolitano
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Metropolitano el Vie 14 Dic 2012 - 20:43

JairoPascual escribió:Si llamamos negligencia a la emprendeduría ya podemos cerrar la persiona del país y el último que apague la luz, aunque creo que no hará falta, porque para ese momento ya nos la habrán cortado los chupopteros de Fecsa por impago.

Vamos.. Que si no tienes pasta a mendigar un empleo...

Yo he hipotecado mi vivienda para comprarme un taxi, hasta ahora puedo pagar las cuotas (Veremos cuanto dura esto en este pais que se va a la mierda a marchas forzadas).. No creo que halla sido un irresponsable en absoluto, en su momento la cuota no pasaba del 25% de mis ingresos.. Ahora llega al 60%, trabajando muchas más horas a la semana (más de 12 horas más).. Tengo yo la culpa de eso? En que he sido irresponsable?
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Tiempo_del_fin
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 14 Dic 2012 - 20:50

Chato cuantos libros te lees al cabo de un més¿? Yo voy a uno por semana y cuando lo cierro no tengo claro de haberlo entendido del todo Sad
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Mr Torrance
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Mr Torrance el Vie 14 Dic 2012 - 21:36

Metropolitano escribió:
JairoPascual escribió:Si llamamos negligencia a la emprendeduría ya podemos cerrar la persiona del país y el último que apague la luz, aunque creo que no hará falta, porque para ese momento ya nos la habrán cortado los chupopteros de Fecsa por impago.

Vamos.. Que si no tienes pasta a mendigar un empleo...

Yo he hipotecado mi vivienda para comprarme un taxi, hasta ahora puedo pagar las cuotas (Veremos cuanto dura esto en este pais que se va a la mierda a marchas forzadas).. No creo que halla sido un irresponsable en absoluto, en su momento la cuota no pasaba del 25% de mis ingresos.. Ahora llega al 60%, trabajando muchas más horas a la semana (más de 12 horas más).. Tengo yo la culpa de eso? En que he sido irresponsable?
Eso mismo iba yo a decir. Qué fácil es tachar de irresponsable al prójimo sentado comodamente en casita con el estómago lleno, sin pararse a pensar que quizá lo único que buscaba esa mujer hipotecando su casa era un medio digno de ganarse la vida. Ya tiene cojones que los únicos a los que se les aplaude la ambición sea a los tiburones de las finanzas, mientras que a un currito que intenta sobrevivir se le tache de irresponsable, cuando además las equivocaciones de unos y otros tienen unas consecuencias bien distintas para el conjunto de la sociedad.
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Acabose
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Acabose el Sáb 15 Dic 2012 - 7:30

JairoPascual escribió:Si llamamos negligencia a la emprendeduría ya podemos cerrar la persiona del país y el último que apague la luz, aunque creo que no hará falta, porque para ese momento ya nos la habrán cortado los chupopteros de Fecsa por impago.
Sentido comun, gracias. Especialmente por venir de un no emprendedor (por ahora, que yo sepa).

Me escandaliza y preocupa que haga falta decir estas cosas.
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Hleb21
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Hleb21 el Sáb 15 Dic 2012 - 13:26

Acabose escribió:
JairoPascual escribió:Si llamamos negligencia a la emprendeduría ya podemos cerrar la persiona del país y el último que apague la luz, aunque creo que no hará falta, porque para ese momento ya nos la habrán cortado los chupopteros de Fecsa por impago.
Sentido comun, gracias. Especialmente por venir de un no emprendedor (por ahora, que yo sepa).

Me escandaliza y preocupa que haga falta decir estas cosas.
No te limites a eso, y da tu opinión sobre el tema, a ver si ahora tus respuestas sólo van a ser escritas en función del interlocutor y la posible inquina que te transmitan.
Respecto al tema, es complicado, yo nunca me suicidaría por una cuestión de estas, pero a mi un sistema en el que haya gente con las riquezas que tienen y otros no tengan ni techo ni oportunidades de procurárselo para mi ni funciona ni es el entorno en el que quiero vivir, aunque resultara ser del primer grupo.
Si es cierto que en este caso se hipotecó para llevar adelante un negocio y no para poder vivir bajo techo, pero en el sistema en el que estamos montados con ciertas precauciones que hay que tomar, si ya no se puede ni intentar esto...¿Qué nos queda? ¿Ser esclavos y punto? ¿Sólo los que tengan la capacidad de que sus padres les procuren lo suficiente para poder estudiar durante bastantes años y ni así deben tener oportunidad de progreso más allá de un trabajo asalariado base? Me parece que algo no funciona realmente, aunque yo no pueda tener queja de momento.
Luego ves el trato que reciben los que fallan "en el otro lado" y se te cae el alma al suelo, cualquiera que tenga un mínimo de empatía debe sentirse asqueado por estas situaciones mientras simultáneamente se va dando rescate a los errores bancarios.
En el tema egoísmo/colectivo, París tiene razón en mi opinión, no existe una naturaleza única en ninguno de los dos sentidos, pero yo creo en el colectivo y en origen diría que si nos "juntamos" fue para recolectar mejor, procurarnos un refugio mejor y en resumen evolucionar mejor juntos.
El aspecto ideológico y la influencia del capitalismo en el egoísmo de los humanos creo que es indiscutible, pero en otras épocas donde esto no era tan "claro", siempre ha habido hombres que se han querido elevar por encima del resto sin pensar en el colectivo. Eso me parece que siempre va a existir, pero lo que debemos conseguir o al menos yo pienso, es que al menos la sociedad no se rija en esos términos y que los que tengan este aspecto más desarrollado además de otros acaben siendo los que más "triunfen" en ella. La sociedad y el "sistema" imperante deben pensar primero en el colectivo y después ya en el desarrollo personal de forma exclusiva. Para mi el desarrollo personal también se da en la función colectiva pero eso ya sería otra discusión añadida si es que alguien cree lo contrario.

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paris2006
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por paris2006 el Sáb 15 Dic 2012 - 15:24

JairoPascual escribió:Si llamamos negligencia a la emprendeduría ya podemos cerrar la persiona del país y el último que apague la luz, aunque creo que no hará falta, porque para ese momento ya nos la habrán cortado los chupopteros de Fecsa por impago.
Hipotecar la casa donde vive tu madre anciana e inválida para pagar la licencia de un estanco está lejos de ser una actitud emprendedora en mi opinión.
Pero la negligencia no viene de pedir la hipoteca ni de pagar la licencia del estanco, viene de ponerte una soga al cuello. Si tu pides 100.000 a un banco y no los puedes devolver tienes que ser consciente de que van a ejecutar el aval que tú has firmado. Hay que valorar los riesgos de forma responsable.
Cosa muy distinta es que para comprar una casa la legislación te obligue a dejar en garantía el piso y además pese a quedarte sin él las deudas te persigan toda la vida.
Pero no tiene sentido pedir el opuesto, que puedas hipotecar para montar un negocio sin asumir el riesgo de que el negocio vaya mal.
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Vladímir
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Vladímir el Sáb 15 Dic 2012 - 15:51

paris2006 escribió:
JairoPascual escribió:Si llamamos negligencia a la emprendeduría ya podemos cerrar la persiona del país y el último que apague la luz, aunque creo que no hará falta, porque para ese momento ya nos la habrán cortado los chupopteros de Fecsa por impago.
Hipotecar la casa donde vive tu madre anciana e inválida para pagar la licencia de un estanco está lejos de ser una actitud emprendedora en mi opinión.
Pero la negligencia no viene de pedir la hipoteca ni de pagar la licencia del estanco, viene de ponerte una soga al cuello. Si tu pides 100.000 a un banco y no los puedes devolver tienes que ser consciente de que van a ejecutar el aval que tú has firmado. Hay que valorar los riesgos de forma responsable.
Cosa muy distinta es que para comprar una casa la legislación te obligue a dejar en garantía el piso y además pese a quedarte sin él las deudas te persigan toda la vida.
Pero no tiene sentido pedir el opuesto, que puedas hipotecar para montar un negocio sin asumir el riesgo de que el negocio vaya mal.


Muy austriaco todo. Ahora yo pregunto, ¿entonces cómo se puede montar un negocio en el capitalismo si no es con un crédito? a base de ahorro, pero...¿cómo se puede ahorrar en un país con sueldos bajos? ¿cómo puedes iniciar un negocio en tú vida sin un crédito, de donde se puede sacar el dinero?

El ejemplo de Metro es claro, o haces eso o no haces nada, en España es así y va a seguir siendo así.
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paris2006
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por paris2006 el Sáb 15 Dic 2012 - 17:08

Vladímir escribió:
paris2006 escribió:Hipotecar la casa donde vive tu madre anciana e inválida para pagar la licencia de un estanco está lejos de ser una actitud emprendedora en mi opinión.
Pero la negligencia no viene de pedir la hipoteca ni de pagar la licencia del estanco, viene de ponerte una soga al cuello. Si tu pides 100.000 a un banco y no los puedes devolver tienes que ser consciente de que van a ejecutar el aval que tú has firmado. Hay que valorar los riesgos de forma responsable.
Cosa muy distinta es que para comprar una casa la legislación te obligue a dejar en garantía el piso y además pese a quedarte sin él las deudas te persigan toda la vida.
Pero no tiene sentido pedir el opuesto, que puedas hipotecar para montar un negocio sin asumir el riesgo de que el negocio vaya mal.


Muy austriaco todo. Ahora yo pregunto, ¿entonces cómo se puede montar un negocio en el capitalismo si no es con un crédito? a base de ahorro, pero...¿cómo se puede ahorrar en un país con sueldos bajos? ¿cómo puedes iniciar un negocio en tú vida sin un crédito, de donde se puede sacar el dinero?

El ejemplo de Metro es claro, o haces eso o no haces nada, en España es así y va a seguir siendo así.
No hay nada de austriaco. Si pones un aval para que te presten dinero tienes que entregar el aval si no puedes pagar las cuotas.
Resulta muy poliédrica tu ética, resulta que solo puedes montar un negocio si heredas un piso que hipotecar, si eres un desgraciado sin herencia ni lo sueñes, pero además te dan 100.000 poniendo el piso en garantía pero si no devuelves lo prestado te lavas las manos.
Justicia social ante todo.
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Acabose
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Acabose el Sáb 15 Dic 2012 - 17:11



Hleb, siento decírtelo, pero seguiré opinando lo que me salga de los cojones.

Mi opinión básica ante un suicidio, por la razón que sea ese suicidio, siempre será la misma, pues es siempre una persona la que se quita la vida. A estas personas la vida les ha superado y han decidido irse. Lo lamento, y mucho. Pero solo ellos saben las razones que la han hecho tomar esa decisión, solo ellos saben el origen real de sus problemas, y cuáles eran sus limites.

Pocos de aquí estarían en posición de determinar qué suicidios son mas o menos "graves"..., si es que se puede osar a hacer dicho tipo de clasificaciones.


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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Vladímir el Sáb 15 Dic 2012 - 17:16

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:


Muy austriaco todo. Ahora yo pregunto, ¿entonces cómo se puede montar un negocio en el capitalismo si no es con un crédito? a base de ahorro, pero...¿cómo se puede ahorrar en un país con sueldos bajos? ¿cómo puedes iniciar un negocio en tú vida sin un crédito, de donde se puede sacar el dinero?

El ejemplo de Metro es claro, o haces eso o no haces nada, en España es así y va a seguir siendo así.
No hay nada de austriaco. Si pones un aval para que te presten dinero tienes que entregar el aval si no puedes pagar las cuotas.
Resulta muy poliédrica tu ética, resulta que solo puedes montar un negocio si heredas un piso que hipotecar, si eres un desgraciado sin herencia ni lo sueñes, pero además te dan 100.000 poniendo el piso en garantía pero si no devuelves lo prestado te lavas las manos.
Justicia social ante todo.

Tú planteamiento es austriaco al 100%, nada de endeudarse, nada de avalar, montar los negocios a base de ahorro, una cosa sencilla vamos.

Como dice Torrance, es muy sencillo hablar.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Hleb21 el Sáb 15 Dic 2012 - 17:19

Acabose escribió:

Hleb, siento decírtelo, pero seguiré opinando lo que me salga de los cojones.

Mi opinión básica ante un suicidio, por la razón que sea ese suicidio, siempre será la misma, pues es siempre una persona la que se quita la vida. A estas personas la vida les ha superado y han decidido irse. Lo lamento, y mucho. Pero solo ellos saben las razones que la han hecho tomar esa decisión, solo ellos saben el origen real de sus problemas, y cuáles eran sus limites.

Pocos de aquí estarían en posición de determinar qué suicidios son mas o menos "graves"..., si es que se puede osar a hacer dicho tipo de clasificaciones.


Me refería al tema de las hipotecas/bancos/etc, no al tema suicidios mucho más delicado y que me parece bastante más "personal", es que resulta que me chirría un poco tu "sentido común" en la aplicación de los "emprendedores", cuando para otras cosas que para mí son extrapolables en sentido común lo pones en otra parte y a mi me ha parecido que lo hacías en parte por contradecir a Paris, a mi a lo que opines o no, eres libre obviamente, pero me ha dado esa sensación y quería saber si era cosa mía o no y si estaba equivocado, luego cada uno es libre de hacer lo que quiera, pero ir dando lecciones de "sentido común" no parece lo más adecuado.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por el kaiser el Sáb 15 Dic 2012 - 17:26

A ver, la señora intento emprender y le salió mal. Es raro que haya quebrado un estanco, pero bueno, nos lo creemos. Aún así para suicidarse habrá otros motivos, porque la relación embargos/suicidios que se está haciendo me parece lamentable, teniendo en cuenta que nunca se publicaron noticias sobre suicidios.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Hleb21 el Sáb 15 Dic 2012 - 17:35

el kaiser escribió:A ver, la señora intento emprender y le salió mal. Es raro que haya quebrado un estanco, pero bueno, nos lo creemos. Aún así para suicidarse habrá otros motivos, porque la relación embargos/suicidios que se está haciendo me parece lamentable, teniendo en cuenta que nunca se publicaron noticias sobre suicidios.
Es un "juego" peligroso, la verdad. Pero negar toda parte de "culpa/responsabilidad" a como está el sistema montado y no en este caso si no en general, tampoco me parece decir la verdad completamente.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por paris2006 el Sáb 15 Dic 2012 - 17:39

Vladímir escribió:
paris2006 escribió:
No hay nada de austriaco. Si pones un aval para que te presten dinero tienes que entregar el aval si no puedes pagar las cuotas.
Resulta muy poliédrica tu ética, resulta que solo puedes montar un negocio si heredas un piso que hipotecar, si eres un desgraciado sin herencia ni lo sueñes, pero además te dan 100.000 poniendo el piso en garantía pero si no devuelves lo prestado te lavas las manos.
Justicia social ante todo.

Tú planteamiento es austriaco al 100%, nada de endeudarse, nada de avalar, montar los negocios a base de ahorro, una cosa sencilla vamos.

Como dice Torrance, es muy sencillo hablar.
Me parece a mí que tú de los planteamientos austriacos has leído entre poco y nada.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Vladímir el Sáb 15 Dic 2012 - 17:40

Retrasar la crisis dando créditos masivos a las familias para que sigan consumiendo y cuando la deuda es impagable decirlos ¨haber estudiao¨.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Vladímir el Sáb 15 Dic 2012 - 17:42

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:

Tú planteamiento es austriaco al 100%, nada de endeudarse, nada de avalar, montar los negocios a base de ahorro, una cosa sencilla vamos.

Como dice Torrance, es muy sencillo hablar.
Me parece a mí que tú de los planteamientos austriacos has leído entre poco y nada.

Bastante, y desde luego la sensibilidad social es algo de lo que carece esa ¨doctrina¨ sin base científica.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 15 Dic 2012 - 17:47

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:


Muy austriaco todo. Ahora yo pregunto, ¿entonces cómo se puede montar un negocio en el capitalismo si no es con un crédito? a base de ahorro, pero...¿cómo se puede ahorrar en un país con sueldos bajos? ¿cómo puedes iniciar un negocio en tú vida sin un crédito, de donde se puede sacar el dinero?

El ejemplo de Metro es claro, o haces eso o no haces nada, en España es así y va a seguir siendo así.
No hay nada de austriaco. Si pones un aval para que te presten dinero tienes que entregar el aval si no puedes pagar las cuotas.
Resulta muy poliédrica tu ética, resulta que solo puedes montar un negocio si heredas un piso que hipotecar, si eres un desgraciado sin herencia ni lo sueñes, pero además te dan 100.000 poniendo el piso en garantía pero si no devuelves lo prestado te lavas las manos.
Justicia social ante todo.
¿Justicia social? Si tuvieramos que aplicar la justicia social por cada suicidio por desahucio tendríamos que colgar también a un banquero por lo menos. Planteas el tema como si el conflicto fuera entre personas irresponsables y temerarias, y fieras depredadoras que no tienen más remedio que comportarse según su naturaleza. Y hombre, no es así exactamente, detrás de los bancos se supone que también hay personas, y se supone que están muchísimo más preparadas para evaluar los riesgos de las operaciones crediticias que cualquier paria producto de la ESO. Aceptar sin más que la culpabilidad solo reside en un lado, precisamente el más débil, el que está menos preparado y por tanto el que más probabilidades tiene de equivocarse, y mantener la impunidad de la otra parte, poderosísima y que por pura codicia ha permitido que la otra se estrellara, es hacerles el juego. A mí desde luego siempre me van a tener enfrente.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Acabose el Sáb 15 Dic 2012 - 17:55

Hleb, yo no he intentado dar lecciones de nada. He dado mi opinión, en linea con algunas, en contra con otras. Ya sabéis que pienso acerca de firmar documentos que implican responsabilidades y obligaciones, ponderar esas responsabilidades y obligaciones, ya es otro hablar.

Insisto en algo que parece que se olvida, todos los suicidios tienen algo en común. Y es lo único que sabemos al 100%. Todo lo demás esta sujeto a muchisimas cosas que desconocemos.


Un apunte sin mucha importancia; emprender, en muchos casos, es montarse un puesto de trabajo, dotarse de una nomina..., poco más.

Sin más.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por paris2006 el Sáb 15 Dic 2012 - 18:09

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:
No hay nada de austriaco. Si pones un aval para que te presten dinero tienes que entregar el aval si no puedes pagar las cuotas.
Resulta muy poliédrica tu ética, resulta que solo puedes montar un negocio si heredas un piso que hipotecar, si eres un desgraciado sin herencia ni lo sueñes, pero además te dan 100.000 poniendo el piso en garantía pero si no devuelves lo prestado te lavas las manos.
Justicia social ante todo.
¿Justicia social? Si tuvieramos que aplicar la justicia social por cada suicidio por desahucio tendríamos que colgar también a un banquero por lo menos. Planteas el tema como si el conflicto fuera entre personas irresponsables y temerarias, y fieras depredadoras que no tienen más remedio que comportarse según su naturaleza. Y hombre, no es así exactamente, detrás de los bancos se supone que también hay personas, y se supone que están muchísimo más preparadas para evaluar los riesgos de las operaciones crediticias que cualquier paria producto de la ESO. Aceptar sin más que la culpabilidad solo reside en un lado, precisamente el más débil, el que está menos preparado y por tanto el que más probabilidades tiene de equivocarse, y mantener la impunidad de la otra parte, poderosísima y que por pura codicia ha permitido que la otra se estrellara, es hacerles el juego. A mí desde luego siempre me van a tener enfrente.
Hay muchos aspectos legales y políticos en los que el poder financiero comete abusos y tiranías, pero en absoluto es una tiranía que un sujeto hipoteque su casa para montar un negocio, y que se ejecute ese aval si no paga las cuotas.
El estado no va a comprarle paquetes de tabaco ni a pagarle la casa porque le ha ido mal el negocio. Puede en cambio promover un mercado de alquiler limpio y ayudas para acceder a la vivienda, pero ayudas para todo el que lo necesite, no solo para los que se hayan hipotecado y no hayan podido pagar.
Yo realmente no sé qué propones. ¿Qué le den el dinero gratis para montar el negocio y si tiene que cerrar que le sigan pagando? Resulta absurdo.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 15 Dic 2012 - 18:19

paris2006 escribió:
Mr Torrance escribió:¿Justicia social? Si tuvieramos que aplicar la justicia social por cada suicidio por desahucio tendríamos que colgar también a un banquero por lo menos. Planteas el tema como si el conflicto fuera entre personas irresponsables y temerarias, y fieras depredadoras que no tienen más remedio que comportarse según su naturaleza. Y hombre, no es así exactamente, detrás de los bancos se supone que también hay personas, y se supone que están muchísimo más preparadas para evaluar los riesgos de las operaciones crediticias que cualquier paria producto de la ESO. Aceptar sin más que la culpabilidad solo reside en un lado, precisamente el más débil, el que está menos preparado y por tanto el que más probabilidades tiene de equivocarse, y mantener la impunidad de la otra parte, poderosísima y que por pura codicia ha permitido que la otra se estrellara, es hacerles el juego. A mí desde luego siempre me van a tener enfrente.
Hay muchos aspectos legales y políticos en los que el poder financiero comete abusos y tiranías, pero en absoluto es una tiranía que un sujeto hipoteque su casa para montar un negocio, y que se ejecute ese aval si no paga las cuotas.
El estado no va a comprarle paquetes de tabaco ni a pagarle la casa porque le ha ido mal el negocio. Puede en cambio promover un mercado de alquiler limpio y ayudas para acceder a la vivienda, pero ayudas para todo el que lo necesite, no solo para los que se hayan hipotecado y no hayan podido pagar.
Claro, claro. El hecho es ese y ahí tiene que caer todo el peso de la ley. El cómo se ha llegado hasta aquí, o de que forma se puede haber inducido el crimen, no importa ni interesa. Tocate los cojones. Te voy a poner un ejemplo, a ver si lo ves claro:

Imagínate que eres el heredero de alguien, y que te interesa que ese alguien se muera lo más rápidamente posible. Imagínate que ese alguien está cruzando una calle, y ves que por otra esquina viene un coche a toda mecha y que si no lo impides se lo llevará por delante. Imagínate que no solamente adviertes al conductor que frene, sino que le haces señales para que vaya aún más rápido...

Ahora imagínate que a pesar de que todo el mundo sepa lo que has hecho, solo condenen al conductor y tú te vayas de rositas y con el riñón forrado. Esa es la Yustisia sosial que proclamas tú.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por paris2006 el Sáb 15 Dic 2012 - 18:35

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:Hay muchos aspectos legales y políticos en los que el poder financiero comete abusos y tiranías, pero en absoluto es una tiranía que un sujeto hipoteque su casa para montar un negocio, y que se ejecute ese aval si no paga las cuotas.
El estado no va a comprarle paquetes de tabaco ni a pagarle la casa porque le ha ido mal el negocio. Puede en cambio promover un mercado de alquiler limpio y ayudas para acceder a la vivienda, pero ayudas para todo el que lo necesite, no solo para los que se hayan hipotecado y no hayan podido pagar.
Claro, claro. El hecho es ese y ahí tiene que caer todo el peso de la ley. El cómo se ha llegado hasta aquí, o de que forma se puede haber inducido el crimen, no importa ni interesa. Tocate los cojones. Te voy a poner un ejemplo, a ver si lo ves claro:

Imagínate que eres el heredero de alguien, y que te interesa que ese alguien se muera lo más rápidamente posible. Imagínate que ese alguien está cruzando una calle, y ves que por otra esquina viene un coche a toda mecha y que si no lo impides se lo llevará por delante. Imagínate que no solamente adviertes al conductor que frene, sino que le haces señales para que vaya aún más rápido...

Ahora imagínate que a pesar de que todo el mundo sepa lo que has hecho, solo condenen al conductor y tú te vayas de rositas y con el riñón forrado. Esa es la Yustisia sosial que proclamas tú.
Lo que tú propones es surrealismo económico. Es decir que el banco tiene que prestar dinero a un tercero para un negocio privado, sin ninguna garantía y sin ningún aval, si el negocio sale mal culpa del banco y sino que se hinche los bolsillos el que montó el negocio.
Tú arreglabas el mundo en una tarde. Very Happy
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Metropolitano el Sáb 15 Dic 2012 - 19:10

paris2006 escribió:
Mr Torrance escribió: Claro, claro. El hecho es ese y ahí tiene que caer todo el peso de la ley. El cómo se ha llegado hasta aquí, o de que forma se puede haber inducido el crimen, no importa ni interesa. Tocate los cojones. Te voy a poner un ejemplo, a ver si lo ves claro:

Imagínate que eres el heredero de alguien, y que te interesa que ese alguien se muera lo más rápidamente posible. Imagínate que ese alguien está cruzando una calle, y ves que por otra esquina viene un coche a toda mecha y que si no lo impides se lo llevará por delante. Imagínate que no solamente adviertes al conductor que frene, sino que le haces señales para que vaya aún más rápido...

Ahora imagínate que a pesar de que todo el mundo sepa lo que has hecho, solo condenen al conductor y tú te vayas de rositas y con el riñón forrado. Esa es la Yustisia sosial que proclamas tú.
Lo que tú propones es surrealismo económico. Es decir que el banco tiene que prestar dinero a un tercero para un negocio privado, sin ninguna garantía y sin ningún aval, si el negocio sale mal culpa del banco y sino que se hinche los bolsillos el que montó el negocio.
Tú arreglabas el mundo en una tarde. Very Happy

Paris, lo que dice Torrance es que un banquero responsable NO HUBIESE DADO EL CRÉDITO a una persona que sabe que no le va a poder pagar.. y eso ha pasado tantas veces que da nausea.. Se ha incentibado económicamente (Reconocido por muchos trabajadores de banca).. Se les decía que concediesen TODOS los créditos.. Porque creian que aunque no pagase, además de obligar al cliente a seguir pagando, se iban a quedar con un piso que se revalorizaría... Esto se ha hecho, y ha sido moneda común en la banca española

En tu argumentación esculpas al banquero de esta estáfa manifiesta, porque el gilipollas ha sido el que va a pedir el crédito... Y que ha esto lo consideres justicia social es bastante triste...


Última edición por Metropolitano el Sáb 15 Dic 2012 - 19:17, editado 2 veces
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paris2006
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por paris2006 el Sáb 15 Dic 2012 - 19:13

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:
Lo que tú propones es surrealismo económico. Es decir que el banco tiene que prestar dinero a un tercero para un negocio privado, sin ninguna garantía y sin ningún aval, si el negocio sale mal culpa del banco y sino que se hinche los bolsillos el que montó el negocio.
Tú arreglabas el mundo en una tarde. Very Happy

Paris, lo que dice Torrance es que un banquero responsable NO HUBIESE DADO EL CRÉDITO a una persona que sabe que no le va a poder pagar.. y eso ha pasado tantas veces que da nausea.. Se ha incentibado económicamente (Reconocido por muchos trabajadores de banca).. Se les decía que concediesen TODOS los créditos.. Porque creian que aunque no pagase, además de obligar al cliente a seguir pagando, se iban a quedar con un piso que se revalorizaría... Esto se ha hecho, y ha sido moneda común en la banca española

En tu argumentación esculpas al banquero de esta estáfa manifiesta, porque el gilipollas ha sido el que va a pedir el crédito... Y que ha esto lo consideres justicia social es bastante triste...
¿Y qué cojones sabrá el banquero si el estanco va a dar dinero o no?
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Metropolitano
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Metropolitano el Sáb 15 Dic 2012 - 19:16

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

Paris, lo que dice Torrance es que un banquero responsable NO HUBIESE DADO EL CRÉDITO a una persona que sabe que no le va a poder pagar.. y eso ha pasado tantas veces que da nausea.. Se ha incentibado económicamente (Reconocido por muchos trabajadores de banca).. Se les decía que concediesen TODOS los créditos.. Porque creian que aunque no pagase, además de obligar al cliente a seguir pagando, se iban a quedar con un piso que se revalorizaría... Esto se ha hecho, y ha sido moneda común en la banca española

En tu argumentación esculpas al banquero de esta estáfa manifiesta, porque el gilipollas ha sido el que va a pedir el crédito... Y que ha esto lo consideres justicia social es bastante triste...
¿Y qué cojones sabrá el banquero si el estanco va a dar dinero o no?
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No lo sé? Me pregunto porqué has calificado tu mismo como irresponsable al que pide un crédito así... Si te parece irresponsable, porqué lo concede el banquero?

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Re: Otro suicidio por desahucio

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