Otro suicidio por desahucio

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Toallín
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Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Toallín el Vie 14 Dic 2012 - 12:54

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paris2006
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por paris2006 el Vie 14 Dic 2012 - 13:01

A mí el caso descrito, si no tiene más implicaciones, no me parece un abuso del banco.
Avalar con tu única vivienda para montar un negocio es una enorme irresponsabilidad. Hay ciertas consecuencias de las que uno es consciente cuando se mete en algo así.
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TITO
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por TITO el Vie 14 Dic 2012 - 13:24

Una pena. Por cierto, no nos enteramos ni del 10% de casos de desahucios.
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YO y YO
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por YO y YO el Vie 14 Dic 2012 - 13:32

Es una desgracia personal y familiar, pero entiendo que no tiene solución, una cosa es la dación en pago, que defiendo por entender que esta suficientemente asegurada la deuda con el bien sin necesidad de otras garantías accesorias, y otra que no puedas pagar y seas desahuciado, hecho que encuentro lógico cuando asumes una deuda a la que no puedes hacer frente.

Cosa distinta seria si el Gobierno se hiciese cargo de todas estas viviendas (estudiando cada caso concreto), a cambio de las ayudas prestadas a las entidades de crédito, y así demorar los pagos en el tiempo, o establecer un alquiler social.
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Mr Torrance
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Mr Torrance el Vie 14 Dic 2012 - 13:47

Esos suicidios - de los que tal como dice TITO no nos enteramos ni del 10% de los casos reales - vienen como consecuencia de que el desahucio es la puntilla a una vida de precariedades y angustias. ¿O acaso creeis que esas personas comían, bebían, se vestían sin ningún tipo de problema, o no veian pasar privaciones a los suyos? Al final se imponen las ganas de terminar con tanto sufrimiento.

Si en un lado de la balanza colocas su irresponsabilidad y en el otro la del banco, con su protección de las leyes a sus intereses especulativos, me parece a mí que muy equilibrada no queda la cosa. La primera lleva a su autor a tirarse de un quinto piso, la segunda le produce beneficios adyacentes al suyo.

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Gulus
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Gulus el Vie 14 Dic 2012 - 13:54

Mr Torrance escribió:Esos suicidios - de los que tal como dice TITO no nos enteramos ni del 10% de los casos reales - vienen como consecuencia de que el desahucio es la puntilla a una vida de precariedades y angustias. ¿O acaso creeis que esas personas comían, bebían, se vestían sin ningún tipo de problema, o no veian pasar privaciones a los suyos? Al final se imponen las ganas de terminar con tanto sufrimiento.

Si en un lado de la balanza colocas su irresponsabilidad y en el otro la del banco, con su protección de las leyes a sus intereses especulativos, me parece a mí que muy equilibrada no queda la cosa. La primera lleva a su autor a tirarse de un quinto piso, la segunda le produce beneficios adyacentes al suyo.


o Cuando menos rescastes en forma de recapitalizaciones.
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rst
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por rst el Vie 14 Dic 2012 - 15:35

Antes que suicidarme me lío a tiros en el Congreso.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Niku el Vie 14 Dic 2012 - 15:57

Mr Torrance escribió:Esos suicidios - de los que tal como dice TITO no nos enteramos ni del 10% de los casos reales - vienen como consecuencia de que el desahucio es la puntilla a una vida de precariedades y angustias. ¿O acaso creeis que esas personas comían, bebían, se vestían sin ningún tipo de problema, o no veian pasar privaciones a los suyos? Al final se imponen las ganas de terminar con tanto sufrimiento.

Si en un lado de la balanza colocas su irresponsabilidad y en el otro la del banco, con su protección de las leyes a sus intereses especulativos, me parece a mí que muy equilibrada no queda la cosa. La primera lleva a su autor a tirarse de un quinto piso, la segunda le produce beneficios adyacentes al suyo.

+1 Asco de situación.
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reals
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por reals el Vie 14 Dic 2012 - 16:03

rst escribió:Antes que suicidarme me lío a tiros en el Congreso.
todo llegara
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por TITO el Vie 14 Dic 2012 - 16:40

Mr Torrance escribió:Esos suicidios - de los que tal como dice TITO no nos enteramos ni del 10% de los casos reales - vienen como consecuencia de que el desahucio es la puntilla a una vida de precariedades y angustias. ¿O acaso creeis que esas personas comían, bebían, se vestían sin ningún tipo de problema, o no veian pasar privaciones a los suyos? Al final se imponen las ganas de terminar con tanto sufrimiento.

Si en un lado de la balanza colocas su irresponsabilidad y en el otro la del banco, con su protección de las leyes a sus intereses especulativos, me parece a mí que muy equilibrada no queda la cosa. La primera lleva a su autor a tirarse de un quinto piso, la segunda le produce beneficios adyacentes al suyo.

Así es, una persona no toma esa decisión "solo" por perder su vivienda. Hay mucho sufrimiento acumulado durante mucho tiempo.

Mierda de mundo en el que vivimos.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Breil el Vie 14 Dic 2012 - 17:16

rst escribió:Antes que suicidarme me lío a tiros en el Congreso.

Exacto

Y una vez en tu celda ahí si, ahí el estado ya te garantiza techo, comida caliente y hasta canal +.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por El ejecutor el Vie 14 Dic 2012 - 17:33

rst escribió:Antes que suicidarme me lío a tiros en el Congreso.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Mr Torrance el Vie 14 Dic 2012 - 18:52

TITO escribió:
Mr Torrance escribió:Esos suicidios - de los que tal como dice TITO no nos enteramos ni del 10% de los casos reales - vienen como consecuencia de que el desahucio es la puntilla a una vida de precariedades y angustias. ¿O acaso creeis que esas personas comían, bebían, se vestían sin ningún tipo de problema, o no veian pasar privaciones a los suyos? Al final se imponen las ganas de terminar con tanto sufrimiento.

Si en un lado de la balanza colocas su irresponsabilidad y en el otro la del banco, con su protección de las leyes a sus intereses especulativos, me parece a mí que muy equilibrada no queda la cosa. La primera lleva a su autor a tirarse de un quinto piso, la segunda le produce beneficios adyacentes al suyo.

Así es, una persona no toma esa decisión "solo" por perder su vivienda. Hay mucho sufrimiento acumulado durante mucho tiempo.

Mierda de mundo en el que vivimos.
Si, pero ese mundo en el que vivimos no es una mierda por ciencia infusa o por designación divina. Lo es porque unas élites quieren que sea de este modo y los demás somos demasiado perezosos y estamos demasiado atemorizados para cambiarlo.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por TITO el Vie 14 Dic 2012 - 18:54

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
Así es, una persona no toma esa decisión "solo" por perder su vivienda. Hay mucho sufrimiento acumulado durante mucho tiempo.

Mierda de mundo en el que vivimos.
Si, pero ese mundo en el que vivimos no es una mierda por ciencia infusa o por designación divina. Lo es porque unas élites quieren que sea de este modo y los demás somos demasiado perezosos y estamos demasiado atemorizados para cambiarlo.
Esa mierda de mundo no es solo ahora, la humanidad lleva siglos siendo egoísta.

Será que es algo propio del ser humano.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Vladímir el Vie 14 Dic 2012 - 18:54

Vaya mierda de sistema aquel que no puede ni garantizarle un techo digno a sus ciudadanos. Pero es lo que hay.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Breil el Vie 14 Dic 2012 - 19:01

TITO escribió:
Mr Torrance escribió:Si, pero ese mundo en el que vivimos no es una mierda por ciencia infusa o por designación divina. Lo es porque unas élites quieren que sea de este modo y los demás somos demasiado perezosos y estamos demasiado atemorizados para cambiarlo.
Esa mierda de mundo no es solo ahora, la humanidad lleva siglos siendo egoísta.

Será que es algo propio del ser humano.

Falso. El humano es un animal social, ha evolucionado en comunidad, lo que solo puede hacerse anteponiendo el bien común al propio. En la naturaleza, dentro de una especie los ejemplos de cooperación son aplastantemente superiores a los de confrontación. El hombre no es egoísta por naturaleza, si no por cultura, la competencia como pilar del capitalismo ha introducido en nuestra sociedad la idea de que el beneficio propio es mejor motor que la cooperación, lo que atenta claramente contra la naturaleza humana.

Es de evidente sentido común que cooperar da mas y mejores frutos que el esfuerzo individual.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por TITO el Vie 14 Dic 2012 - 19:07

Breil escribió:
TITO escribió:
Esa mierda de mundo no es solo ahora, la humanidad lleva siglos siendo egoísta.

Será que es algo propio del ser humano.

Falso. El humano es un animal social, ha evolucionado en comunidad, lo que solo puede hacerse anteponiendo el bien común al propio. En la naturaleza, dentro de una especie los ejemplos de cooperación son aplastantemente superiores a los de confrontación. El hombre no es egoísta por naturaleza, si no por cultura, la competencia como pilar del capitalismo ha introducido en nuestra sociedad la idea de que el beneficio propio es mejor motor que la cooperación, lo que atenta claramente contra la naturaleza humana.

Es de evidente sentido común que cooperar da mas y mejores frutos que el esfuerzo individual.
No lo veo yo tan claro. Que el ser humano sea racional no evita que durante la historia algunos hayan puesto sus objetivos por encima de los objetivos de muchos.

Claro que el ser humano puede ser colectivo, pero también puede ser algo muy malvado.

El capitalismo es solo el resultado de querer ser mas que los demás. Y eso se ha visto muchas veces durante siglos.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 14 Dic 2012 - 19:10

Los desahucios son un drama, pero deben producirse, de lo contrario nadie va a pagar sus deudas, las cuestiones son dos, que una vez ejecutado no se siga persiguiendo al deudor y que se cree una red pública de realojo de los afectados. Pero esos inmuebles deben volver al banco de lo contrario toda la seguridad jurídica del país salta por los aires.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 14 Dic 2012 - 19:12

Breil escribió:
TITO escribió:
Esa mierda de mundo no es solo ahora, la humanidad lleva siglos siendo egoísta.

Será que es algo propio del ser humano.

Falso. El humano es un animal social, ha evolucionado en comunidad, lo que solo puede hacerse anteponiendo el bien común al propio. En la naturaleza, dentro de una especie los ejemplos de cooperación son aplastantemente superiores a los de confrontación. El hombre no es egoísta por naturaleza, si no por cultura, la competencia como pilar del capitalismo ha introducido en nuestra sociedad la idea de que el beneficio propio es mejor motor que la cooperación, lo que atenta claramente contra la naturaleza humana.

Es de evidente sentido común que cooperar da mas y mejores frutos que el esfuerzo individual.

No estoy de acuerdo, creo mas bien lo contrario, el hombre como animal racional es comunitarista hasta que puede valerse por si mismo, cuando no es dependiente de los demás individuos prefiere su atonomía a la cooperación y persigue ante todo su propia realización. Desgraciadamente es así. Pero la racionalidad tarde o temprano nos conducirá de nuevo a la cooperación, o eso o reventará el planeta por los cuatro costados.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Mr Torrance el Vie 14 Dic 2012 - 19:34

JairoPascual escribió:
Breil escribió:

Falso. El humano es un animal social, ha evolucionado en comunidad, lo que solo puede hacerse anteponiendo el bien común al propio. En la naturaleza, dentro de una especie los ejemplos de cooperación son aplastantemente superiores a los de confrontación. El hombre no es egoísta por naturaleza, si no por cultura, la competencia como pilar del capitalismo ha introducido en nuestra sociedad la idea de que el beneficio propio es mejor motor que la cooperación, lo que atenta claramente contra la naturaleza humana.

Es de evidente sentido común que cooperar da mas y mejores frutos que el esfuerzo individual.

No estoy de acuerdo, creo mas bien lo contrario, el hombre como animal racional es comunitarista hasta que puede valerse por si mismo, cuando no es dependiente de los demás individuos prefiere su atonomía a la cooperación y persigue ante todo su propia realización. Desgraciadamente es así. Pero la racionalidad tarde o temprano nos conducirá de nuevo a la cooperación, o eso o reventará el planeta por los cuatro costados.
La naturaleza humana es algo bastante complejo - deberíamos tener entre nosotros a algún sociólogo o humanista que nos hablara de ella - pero yo comparto más la opinión de Breil, nuestra cultura de la competitividad y el progreso a través de "eliminar" rivales es inducida, no forma parte de nuestra genética. Aunque es verdad que algunos individuos cuando se ven - más que en posición de valerse por sí mismos como apuntabas tú - en posición de dominio sobre un grupo, actúan de forma que pretenden incrementar sus privilegios constantemente a costa de cortar o reducir el progreso de sus subordinados. Esa es la causa de que el capitalismo, que en su concepto ideológico es el mejor instrumento para crear riqueza y progreso para todos, en su peor expresión haya ido derivando en el salvajismo que nos envuelve actualmente. Pero en general el hombre es asociativo y solidario. O eso quiero creer.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 14 Dic 2012 - 19:41

Puede ser, de hecho lo ha logrado en muchas ocasiones como en la guerra civil donde se creo una economía libertaria en el Vallés occidental, pero aún que tengas razón normalmente se impone el otro modelo de sociedad, el de la competitividad ya sea por generación espontanea o por coacción.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Metropolitano el Vie 14 Dic 2012 - 20:02

JairoPascual escribió:
Breil escribió:

Falso. El humano es un animal social, ha evolucionado en comunidad, lo que solo puede hacerse anteponiendo el bien común al propio. En la naturaleza, dentro de una especie los ejemplos de cooperación son aplastantemente superiores a los de confrontación. El hombre no es egoísta por naturaleza, si no por cultura, la competencia como pilar del capitalismo ha introducido en nuestra sociedad la idea de que el beneficio propio es mejor motor que la cooperación, lo que atenta claramente contra la naturaleza humana.

Es de evidente sentido común que cooperar da mas y mejores frutos que el esfuerzo individual.

No estoy de acuerdo, creo mas bien lo contrario, el hombre como animal racional es comunitarista hasta que puede valerse por si mismo, cuando no es dependiente de los demás individuos prefiere su atonomía a la cooperación y persigue ante todo su propia realización. Desgraciadamente es así. Pero la racionalidad tarde o temprano nos conducirá de nuevo a la cooperación, o eso o reventará el planeta por los cuatro costados.

Pueden darse perfectamente juntas vuestras dos opiniones sobre el ser humano (Para mi acertadas las dos). Lo que pasa es que Breil se refiere a la sociedad y Jairo al ser humano en concreto. Para el desarrollo social es evidente que es PRIMORDIAL la cooperación, pero el desarrollo personal no se contrapone a ese desarrollo social.. Quiero decir que un ser humano puede desarrollarse personalmente de mil maneras (No económicas) sin aplastar al resto.. Básicamente es que habría que hablar de lo que es desarrollo personal.. Ha triunfado más alguien que ha ganado mucho dinero? o el que ha vivido bien, ha ayudado a su comunidad, ha disfrutado de su familia y sus hijos y ha ganado lo justo para disfrutar de eso?... Sinceramente creo que aunque el primero halla echo lo mismo que el segundo, no ha triunfado ni se ha desarrollado más..

Lo que quiero decir que para mi, los máximos exponentes del desarrollo personal, humano y los más exitosos, fueron personajes como Aristóteles, Picasso, Leonardo Da Vinci, Ramón y Cajal, Cervantes, Newton, etc etc etc... Muy por encima de Abramovich, Amancio Ortega o Emilio Botín... Estos para mi no son nada, y mucho menos triunfadores.. Simplemente son ricos.. Con su pan se lo coman... Los primeros cambiaron el mundo, los segundos serán olvidados 10 dias despues de su muerte...
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por TITO el Vie 14 Dic 2012 - 20:05

Así es Metro, pero la gente tratará mas de imitar a los ricos que ha los pensadores.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por paris2006 el Vie 14 Dic 2012 - 20:15

Vladímir escribió:Vaya mierda de sistema aquel que no puede ni garantizarle un techo digno a sus ciudadanos. Pero es lo que hay.
Siendo eso cierto (yo creo que la sanidad, la comida y la vivienda deben estar garantizadas por el estado, creo que debe quedar al margen del mercado) en este caso la negligencia es del desahuciado, pues ya tenía una vivienda en propiedad y la hipotecó para montar un negocio.
Una cosa es verse obligado a hipotecar el inmueble que quieres comprar porque el mercado no te da otra opción a la hora de acceder a una vivienda que hipotecarte a precios disparatados en un mercado laboral muy inestable, otra cosa es que tengas una vivienda en propiedad y te la juegues para montar un negocio ¿Si te forras pa la saca y sino te quedas el aval que ofreciste y tan tranquilo? Me parece que eso no tiene mucha defensa posible.
La responsabilidad individual es una variable que hay que analizar también.
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Re: Otro suicidio por desahucio

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 14 Dic 2012 - 20:24

Si llamamos negligencia a la emprendeduría ya podemos cerrar la persiona del país y el último que apague la luz, aunque creo que no hará falta, porque para ese momento ya nos la habrán cortado los chupopteros de Fecsa por impago.

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