Hasta otra, Santi

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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por Acabose el Mar 11 Dic 2012 - 11:43

Cornecho escribió:
Acabose escribió:Alguien sabe cuánto costó la obra de la ciudad de las artes y las ciencias y cuánto cobró Calatrava?

Dicen que cobró más de noventa millones de euros y que Camps se gastó más de 1.200 millones de euros en la ejecución (cuatro veces lo presupuestado).

Perdimos el rumbo hace tiempo.

El COAM (colegio oficial de arquitectos de madrid) establece baremos para el total de honorarios de los arquitectos (y aparejadores) que van del 5 al 14% del Presupuesto.

El fallo es querer hacer un monumento a lo emperador. Culpar a un profesional por querer hacer y cobrar su trabajo no lo veo correcto.
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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por Gulus el Mar 11 Dic 2012 - 11:54

Acabose escribió:
YO y YO escribió:

Yo tampoco, otra cosa es que en los concursos para obras públicas, a iguales condiciones en la propuesta, se conceda prioridad a las empresas con domicilio social en España.

Eso se ha intentado, no solo con españolas, si no intentando primar empresas locales, para ayudar a la gente del pueblo, y es ilegal.

Lo que es ilegal es asignarlo a dedo. Lo que propone YoyYo es a igualdad en condiciones. Es fácil justificar, en igualdad de propuestas, que escoges una y no otra. No te hace siquiera falta justificar la localidad del concursante.

Lo que es ilegal es fallar el concurso solamente por motivo del domicilio.

A lo que me refería con lo que no veo problema alguno es más sencillo. Afortunadamente, España tiene un régimen fiscal que grava no solamente los ingresos dentro del territorio español sino de todo el mundo. Es decir, grava las personas y no el lugar. Por lo que la familia Calatrava pagará lo mismo esté en Suiza o esté en Madrid.
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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por Acabose el Mar 11 Dic 2012 - 11:58

Gulus escribió:
Acabose escribió:

Eso se ha intentado, no solo con españolas, si no intentando primar empresas locales, para ayudar a la gente del pueblo, y es ilegal.

Lo que es ilegal es asignarlo a dedo. Lo que propone YoyYo es a igualdad en condiciones. Es fácil justificar, en igualdad de propuestas, que escoges una y no otra. No te hace siquiera falta justificar la localidad del concursante.

Lo que es ilegal es fallar el concurso solamente por motivo del domicilio.

A lo que me refería con lo que no veo problema alguno es más sencillo. Afortunadamente, España tiene un régimen fiscal que grava no solamente los ingresos dentro del territorio español sino de todo el mundo. Es decir, grava las personas y no el lugar. Por lo que la familia Calatrava pagará lo mismo esté en Suiza o esté en Madrid.

Yo he participado en la elaboración de pliegos adminstrativos y técnicos, y siempre nos han tumbado, desde el punto de vista legal, el primar o favorecer la localización o el orígen de una empresa. Todo el mundo debe ser tratado igual, dicen.

Y esto se agrava con contrataciones de ciertos importes, que deben ser publicadas a nivel europeo..

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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por Cornecho el Mar 11 Dic 2012 - 12:05

Es todo bastante complejo, hay bailes de cifras y diversos proyectos. No sé el recorrido de esta historia, pero fue algo así como un proyecto del PSOE que empezó en cien millones de euros mas o menos y contrataron a Calatrava, después llegó el PP y se disparó primero a casi cuatrocientos y después a 600.

En algunos medios publicaron que el presupuesto inicial era de 260 millones pero en el 2004 ya ascendía a casi 600. De ser ciertas estas cifras y partiendo de la última cifra los honorarios de Calatrava serían de un 16,16% más o menos.
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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por Gulus el Mar 11 Dic 2012 - 12:07

Cornecho escribió:Es todo bastante complejo, hay bailes de cifras y diversos proyectos. No sé el recorrido de esta historia, pero fue algo así como un proyecto del PSOE que empezó en cien millones de euros mas o menos y contrataron a Calatrava, después llegó el PP y se disparó primero a casi cuatrocientos y después a 600.

En algunos medios publicaron que el presupuesto inicial era de 260 millones pero en el 2004 ya ascendía a casi 600. De ser ciertas estas cifras y partiendo de la última cifra los honorarios de Calatrava serían de un 16,16% más o menos.

No soy muy ducho en el tema así que no puedo juzgar si los honorarios cobrados por ese señor son los que marca la ley o son extremádamente exagerados a mí modo de ver.
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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por Acabose el Mar 11 Dic 2012 - 12:09

Para que alguien cobre algo desmesurado, debe haber otro alguien que le pida el presupuesto y se lo acepte..


Hoy los baremos de los colegios profesionales estan ya obsoletos y los precios los establece el mercado.

Hay arquitectos que por 5.000 euros te hacen el proyecto y te llevan la dirección de obra de un chalet. Antes te cobraban fácilmente 30.000 euros.

Con todo lo que implica..
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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por paris2006 el Mar 11 Dic 2012 - 12:56

Vladímir escribió:Esto es lo mejor, que cuenta con un amplio respaldo populacho. Me forro como nadie a cuenta de la administración con cientos de millones de €, luego cojo esa pasta y me voy a Suiza. Todo legal y bien visto, porque es legal, y todos harían lo mismo.

La culpa de la crisis es de los coches oficiales y del subsidio al paro.
¿Joder y qué quieres, que le peguen un tiro o lo amordacen? Déjate de gilipolleces que nadie en el post ha respaldado al sujeto este. Pero tú no puedes prohibir la circulación de personas o bienes así como así. Un contrato con la administración no te convierte en reo. No haber pagado ese dineral, no haber votado a esos políticos derrochadores.
Es que a veces se llega a una demagogia insoportable.
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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por TITO el Mar 11 Dic 2012 - 12:58

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:Esto es lo mejor, que cuenta con un amplio respaldo populacho. Me forro como nadie a cuenta de la administración con cientos de millones de €, luego cojo esa pasta y me voy a Suiza. Todo legal y bien visto, porque es legal, y todos harían lo mismo.

La culpa de la crisis es de los coches oficiales y del subsidio al paro.
¿Joder y qué quieres, que le peguen un tiro o lo amordacen? Déjate de gilipolleces que nadie en el post ha respaldado al sujeto este. Pero tú no puedes prohibir la circulación de personas o bienes así como así. Un contrato con la administración no te convierte en reo. No haber pagado ese dineral, no haber votado a esos políticos derrochadores.
Es que a veces se llega a una demagogia insoportable.
Al final se mira para otro lado y nunca se acusan a los verdaderos culpables. Que este tipo se ha aprovechado? desde luego que si, pero si no era este es otro. Dentro hay intereses para que esto pase, pero para el populacho es mejor culpar al de fuera y seguir manteniendo una administración corrupta a mas no poder.
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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por paris2006 el Mar 11 Dic 2012 - 12:59

A nivel europeo es imposible hoy en día introducir alguna cláusula que beneficie la condición de local de la empresa solicitante.
Y mejor la verdad, con lo seca que está la cosa en España mejor que las empresas españolas opten en igualdad de condiciones a los concursos públicos fuera de España.
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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por Vladímir el Mar 11 Dic 2012 - 13:01

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:Esto es lo mejor, que cuenta con un amplio respaldo populacho. Me forro como nadie a cuenta de la administración con cientos de millones de €, luego cojo esa pasta y me voy a Suiza. Todo legal y bien visto, porque es legal, y todos harían lo mismo.

La culpa de la crisis es de los coches oficiales y del subsidio al paro.
¿Joder y qué quieres, que le peguen un tiro o lo amordacen? Déjate de gilipolleces que nadie en el post ha respaldado al sujeto este. Pero tú no puedes prohibir la circulación de personas o bienes así como así. Un contrato con la administración no te convierte en reo. No haber pagado ese dineral, no haber votado a esos políticos derrochadores.
Es que a veces se llega a una demagogia insoportable.

Que sí que es legal, como otras barbaridades que son legales y me parecen penosas. Para empezar hay libertad de capitales, no de personas (pregúntale a los rumanos), que es una de las mayores vergüenzas que existen. Este hombre se ha megaforrado a costa de la gente, a mi no me culpes porque no vivo en Valencia, y aunque viviera, a mi no me gusta ésta porquería de sistema y lo digo, control de capitales ya.

Seguro que éste sujeto tiene pulseritas rojigualdas en la muñeca, un patriota español de los de toda la vida. Salvo cuando cogen pasta.
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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por paris2006 el Mar 11 Dic 2012 - 13:04

Vladímir escribió:
paris2006 escribió:¿Joder y qué quieres, que le peguen un tiro o lo amordacen? Déjate de gilipolleces que nadie en el post ha respaldado al sujeto este. Pero tú no puedes prohibir la circulación de personas o bienes así como así. Un contrato con la administración no te convierte en reo. No haber pagado ese dineral, no haber votado a esos políticos derrochadores.
Es que a veces se llega a una demagogia insoportable.

Que sí que es legal, como otras barbaridades que son legales y me parecen penosas. Para empezar hay libertad de capitales, no de personas (pregúntale a los rumanos), que es una de las mayores vergüenzas que existen. Este hombre se ha megaforrado a costa de la gente, a mi no me culpes porque no vivo en Valencia, y aunque viviera, a mi no me gusta ésta porquería de sistema y lo digo, control de capitales ya.

Seguro que éste sujeto tiene pulseritas rojigualdas en la muñeca, un patriota español de los de toda la vida. Salvo cuando cogen pasta.
Pues a mí no me parece penoso que sea legal trasladar tu empresa o tu despacho profesional a otro país. Me parecería dictatorial impedirlo.
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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por Vladímir el Mar 11 Dic 2012 - 13:08

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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por paris2006 el Mar 11 Dic 2012 - 13:12

Vladímir escribió:Y si la Constitución sirviera alguna vez para algo?

http://www.laconstitucion.es/1978/130/articulo-128/9/titulo-vii/economia-y-hacienda

Laughing
Shocked
¿Y qué encaje ves ahí respecto al tema tratado?
No hay constitución democrática que prohíba a un ciudadano irse fuera del país y llevarse a otro su negocio o actividad. Es que es demencial esta discusión de besugos.

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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por Vladímir el Mar 11 Dic 2012 - 13:15

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:Y si la Constitución sirviera alguna vez para algo?

http://www.laconstitucion.es/1978/130/articulo-128/9/titulo-vii/economia-y-hacienda

Laughing
Shocked
¿Y qué encaje ves ahí respecto al tema tratado?
No hay constitución democrática que prohíba a un ciudadano irse fuera del país y llevarse a otro su negocio o actividad. Es que es demencial esta discusión de besugos.


El puede irse a la luna si quisiera, yo hablo de su riqueza. A mi el personaje en sí no me importa en lo más mínimo. Pero los millones que se ha llevado procedente de las arcas públicas sí.

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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por TITO el Mar 11 Dic 2012 - 13:18

Vamos, que un funcionario no podría llevarse su dinero a otro país tampoco.
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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por paris2006 el Mar 11 Dic 2012 - 13:18

Vladímir escribió:
paris2006 escribió: Shocked
¿Y qué encaje ves ahí respecto al tema tratado?
No hay constitución democrática que prohíba a un ciudadano irse fuera del país y llevarse a otro su negocio o actividad. Es que es demencial esta discusión de besugos.


El puede irse a la luna si quisiera, yo hablo de su riqueza. A mi el personaje en sí no me importa en lo más mínimo. Pero los millones que se ha llevado procedente de las arcas públicas sí.

Se ha llevado dinero de las arcas públicas en contratos libremente firmados entre él y la administración. Y evidentemente ese dinero no se puede confiscar porque luego la administración de arrepiente de lo pagado.
Sólo faltaría que la administración pudiese hacer eso para jodernos del todo.
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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por paris2006 el Mar 11 Dic 2012 - 13:20

El dinero se lo pueden llevar donde les de la gana, hay que tributarlo y declararlo en España y punto, cumpliendo la ley.
Lo que es inaudito es que alguien proponga que el tipo no pueda facturar en cualquier estado del mundo teniendo allí su razón social y su domicilio.
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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por Vladímir el Mar 11 Dic 2012 - 13:25

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:

El puede irse a la luna si quisiera, yo hablo de su riqueza. A mi el personaje en sí no me importa en lo más mínimo. Pero los millones que se ha llevado procedente de las arcas públicas sí.

Se ha llevado dinero de las arcas públicas en contratos libremente firmados entre él y la administración. Y evidentemente ese dinero no se puede confiscar porque luego la administración de arrepiente de lo pagado.
Sólo faltaría que la administración pudiese hacer eso para jodernos del todo.

No, la administración lo que tiene que hacer es destrozar la economía vía recortes (es decir, confiscar educación, sanidad, derechos sociales, etc) pero luego puede y debe ser muy laxo con todos estos sinvergüenzas porque así lo dice la ley, que es lo que está ocurriendo con todo, y con éste tema también. Eso de ¨libremente firmados¨, pero por Dios Laughing, ¿vives en los mundos de yupie? pero tú te crees que alguien puede hacer ese fortunón de forma honrada? sabes lo que es la usura?

Claro que la administración debería hacer mucho más contra éste tipo de gente. Que se está riendo en nuestra cara y lo único que se hace es defender éstas prácticas sólo porque es legal. Con la legislación vigente no vamos a ningún lado.


Última edición por Vladímir el Mar 11 Dic 2012 - 13:30, editado 1 vez
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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por TITO el Mar 11 Dic 2012 - 13:30

Si este tío ha hecho todo esto es porque alguien en la administración se lo permite.

Si ahora se va a Suiza y le permiten lo mismo lo volverá a hacer, pero claro la administración de allí no es la de aquí.

En todos los casos de corrupción al estado siempre hay alguien de la administración, es el único que siempre repite.

Si este hombre ha cometido un delito que lo pague, pero que también pague quien lo ha permitido (políticos y funcionarios).

Para eliminar la usura hay varios personajes (no solo políticos) dentro de la administración que no están haciendo su trabajo.

Mientras la administración sea tan corrupta van a existir tipos como este ha patadas.
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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por Vladímir el Mar 11 Dic 2012 - 13:32

TITO escribió:Si este tío ha hecho todo esto es porque alguien en la administración se lo permite.

Si ahora se va a Suiza y le permiten lo mismo lo volverá a hacer, pero claro la administración de allí no es la de aquí.

En todos los casos de corrupción al estado siempre hay alguien de la administración, es el único que siempre repite.

Si este hombre ha cometido un delito que lo pague, pero que también pague quien lo ha permitido (políticos y funcionarios).

Para eliminar la usura hay varios personajes (no solo políticos) dentro de la administración que no están haciendo su trabajo.

Mientras la administración sea tan corrupta van a existir tipos como este ha patadas.

La administración suiza tampoco es ejemplo de nada, más que nada porque, por más debate que haya, aquello es un semiparaíso fiscal, aunque España para muchas cosas trambién lo es lamentablemente.

Lo del secreto bancario es...bueno, mejor ni comentar como se puede permitir esas prácticas en un país, por más que no esté en la U.E.
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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por paris2006 el Mar 11 Dic 2012 - 13:33

Vladímir escribió:
paris2006 escribió:
Se ha llevado dinero de las arcas públicas en contratos libremente firmados entre él y la administración. Y evidentemente ese dinero no se puede confiscar porque luego la administración de arrepiente de lo pagado.
Sólo faltaría que la administración pudiese hacer eso para jodernos del todo.

No, la administración lo que tiene que hacer es destrozar la economía vía recortes (es decir, confiscar educación, sanidad, derechos sociales, etc) pero luego puede y debe muy laxo con todos estos sinvergüenzas porque así lo dice la ley, que es lo que está ocurriendo con todo, y con éste tema también. Eso de ¨libremente firmados¨, pero por Dios Laughing, ¿vives en los mundos de yupie? pero tú te crees que alguien puede hacer ese fortunón de forma honrada? sabes lo que es la usura?

Claro que la administración debería hacer mucho más contra éste tipo de gente. Que se está riendo en tú cara y lo único que se hace es defender éstas prácticas.

No te cansa
Creo que nada tienen que ver los recortes con la libertad de circulación y residencia, más que para que des rienda suelta a tu demagogia hueca.
Non hay ninguna laxitud en este tema. Tú legalmente no puedes prohibir a un profesional que se vaya a vivir a Suiza y se lleva allí su negocio. Ni en España, ni en cualquier país que aspira a ser admitido en la comunidad internacional.
Y los contratos te guste o no fueron de conocimiento público y estuvieron firmados por la administración, son contratos legales por concesiones públicas. Poco tiene que ver con la usura, no hay aquí ninguna implicación sobre monopolio de la moneda o los tipos de interés.
Se trata de un arquitecto que se va a Suiza con su negocio, que hasta ahora tributaba aquí sus ingresos anuales y ahora los tributará donde tenga el domicilio social, y es libre para hacerlo, libre en el sentido de la declaración universal de los derechos humanos, así de libre.
La administración lo que tiene que hacer es cumplir las leyes y dotarse de instrumentos legales que siendo respetuosos con las leyes fundamentales, respondan al interés general, no inventarse leyes sobre la marcha para establecer una concepción de justicia etérea y oscura.
Calatrava se va a Suiza con su negocio como aquí tributan empresas que llegaron de otros países. Lo que está mal es defraudar. Lo que está mal es derrochar el calatravas cuando no hay para pagar pensiones.
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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por Acabose el Mar 11 Dic 2012 - 13:33

La única forma de reducir la corrupción de la administracion es resolver bien la financiación de partidos.

Los procedimeintos de contratacion publica ( y otros) son claros y estrictos, hacerlos más complejos solo traerá problemas y rigidez.
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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por TITO el Mar 11 Dic 2012 - 13:37

Acabose escribió:La única forma de reducir la corrupción de la administracion es resolver bien la financiación de partidos.

Los procedimeintos de contratacion publica ( y otros) son claros y estrictos, hacerlos más complejos solo traerá problemas y rigidez.
Y que paguen por malversación y nefasta gestión.

Eso de que la administración es intocable y puede hacer lo que quiera se tiene que acabar.

Han sido los creadores de tanta corrupción y han tirado a la mierda todo lo conseguido.

Ya esta bien coño!!!!
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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por Vladímir el Mar 11 Dic 2012 - 13:59

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:

No, la administración lo que tiene que hacer es destrozar la economía vía recortes (es decir, confiscar educación, sanidad, derechos sociales, etc) pero luego puede y debe muy laxo con todos estos sinvergüenzas porque así lo dice la ley, que es lo que está ocurriendo con todo, y con éste tema también. Eso de ¨libremente firmados¨, pero por Dios Laughing, ¿vives en los mundos de yupie? pero tú te crees que alguien puede hacer ese fortunón de forma honrada? sabes lo que es la usura?

Claro que la administración debería hacer mucho más contra éste tipo de gente. Que se está riendo en tú cara y lo único que se hace es defender éstas prácticas.

No te cansa
Creo que nada tienen que ver los recortes con la libertad de circulación y residencia, más que para que des rienda suelta a tu demagogia hueca.
Non hay ninguna laxitud en este tema. Tú legalmente no puedes prohibir a un profesional que se vaya a vivir a Suiza y se lleva allí su negocio. Ni en España, ni en cualquier país que aspira a ser admitido en la comunidad internacional.
Y los contratos te guste o no fueron de conocimiento público y estuvieron firmados por la administración, son contratos legales por concesiones públicas. Poco tiene que ver con la usura, no hay aquí ninguna implicación sobre monopolio de la moneda o los tipos de interés.
Se trata de un arquitecto que se va a Suiza con su negocio, que hasta ahora tributaba aquí sus ingresos anuales y ahora los tributará donde tenga el domicilio social, y es libre para hacerlo, libre en el sentido de la declaración universal de los derechos humanos, así de libre.
La administración lo que tiene que hacer es cumplir las leyes y dotarse de instrumentos legales que siendo respetuosos con las leyes fundamentales, respondan al interés general, no inventarse leyes sobre la marcha para establecer una concepción de justicia etérea y oscura.
Calatrava se va a Suiza con su negocio como aquí tributan empresas que llegaron de otros países. Lo que está mal es defraudar. Lo que está mal es derrochar el calatravas cuando no hay para pagar pensiones.


No sé por qué te empeñas en lo de¨libertad de circulación y residencia¨. Yo hablo de su riqueza, proveniente del dinero público (impuestos de los ciudadanos) y que han ido a engrosar su cuenta multimillonaria. A ti no te parece mal que se haya enriquecido de semejante manera porque ¨todo está legal¨. Pues entonces no tenemos nada que discutir, a mi éste sistema no me gusta, por mucho que sea legal. Eso sí, asi nos va.
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Re: Hasta otra, Santi

Mensaje por paris2006 el Mar 11 Dic 2012 - 14:11

Vladímir escribió:
paris2006 escribió:Creo que nada tienen que ver los recortes con la libertad de circulación y residencia, más que para que des rienda suelta a tu demagogia hueca.
Non hay ninguna laxitud en este tema. Tú legalmente no puedes prohibir a un profesional que se vaya a vivir a Suiza y se lleva allí su negocio. Ni en España, ni en cualquier país que aspira a ser admitido en la comunidad internacional.
Y los contratos te guste o no fueron de conocimiento público y estuvieron firmados por la administración, son contratos legales por concesiones públicas. Poco tiene que ver con la usura, no hay aquí ninguna implicación sobre monopolio de la moneda o los tipos de interés.
Se trata de un arquitecto que se va a Suiza con su negocio, que hasta ahora tributaba aquí sus ingresos anuales y ahora los tributará donde tenga el domicilio social, y es libre para hacerlo, libre en el sentido de la declaración universal de los derechos humanos, así de libre.
La administración lo que tiene que hacer es cumplir las leyes y dotarse de instrumentos legales que siendo respetuosos con las leyes fundamentales, respondan al interés general, no inventarse leyes sobre la marcha para establecer una concepción de justicia etérea y oscura.
Calatrava se va a Suiza con su negocio como aquí tributan empresas que llegaron de otros países. Lo que está mal es defraudar. Lo que está mal es derrochar el calatravas cuando no hay para pagar pensiones.


No sé por qué te empeñas en lo de¨libertad de circulación y residencia¨. Yo hablo de su riqueza, proveniente del dinero público (impuestos de los ciudadanos) y que han ido a engrosar su cuenta multimillonaria. A ti no te parece mal que se haya enriquecido de semejante manera porque ¨todo está legal¨. Pues entonces no tenemos nada que discutir, a mi éste sistema no me gusta, por mucho que sea legal. Eso sí, asi nos va.
¿Pero en serio has leído mis intervenciones en este hilo? Es de coña. A mí sí me parecen deleznables esos contratos públicos, pero los políticos que los firmaban ganaban con mayoría absoluta, poco se puede hacer en ese caso más que impedir que las administraciones tengan barra libre para endeudarse.
Tú no puedes confiscar dinero privado porque no te pareció bien cómo se obtuvo "aunque fuese de manera legal" Shocked
Si es legal es legal, no hay "aunques". No se puede confiscar. Es incomprensible tu postura. Tú puedes tener una opinión al respecto pero no puedes soltar al estado como perro de presa según el caso y sin atender a lo legislado.

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