El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

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rst
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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por rst el Mar 4 Dic - 18:30

Yo creo que cada uno tiene que poder elegir la lengua que quiera en la educación.
¿Pero con esta ley se puede suprimir además la asignatura "Catalán" en alguien que opte por el castellano?
Eso si que me parecería grave.
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Aleph
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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por Aleph el Mar 4 Dic - 18:43

Esto es de coña. Ni me molesto en perder el tiempo en intentar entender esta medida. El catalán es tan oficial como el castellano en cataluña. Que supriman el castellano también pues. Es más, que coño, que supriman eso de la educación obligatoria.
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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por victordx6 el Mar 4 Dic - 18:50

rst escribió:Yo creo que cada uno tiene que poder elegir la lengua que quiera en la educación.
¿Pero con esta ley se puede suprimir además la asignatura "Catalán" en alguien que opte por el castellano?
Eso si que me parecería grave.
Exactamente.
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yuge
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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por yuge el Mar 4 Dic - 22:28

Es alucinante. El catalán, como cualquier otra lengua, es cultura. Qué manía con marginar las lenguas minoritarias.
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paris2006
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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por paris2006 el Mar 4 Dic - 22:35

Menuda marginación que una ley exija el derecho de un ciudadano español a ser escolarizado con el español como lengua vehícular.
El Catalán como asignatura sigue siendo obligatoria, creo que debería leerse el borrador antes de comentar de oídas cosas sin sentido.
El borrador solo establece la necesidad de que el español sea lengua vehícular en Cataluña en una proporción variable, a criterio de la Generalitar que en todo caso debe asumir los costes de esa garantía.
Todo un escándalo fascista. Así va en este país con esa capacidad de informarse antes de opinar.
Hoy media España, la España progre, que se hizo progre sin lecturas, piensa a ciencia cierta que ya no va a existir la asignatura de catalán, y que no se podrá utilizar el catalán como lengua vehicular.
El nivel de indecencia y de mentira que se está alcanzando da asco.
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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por PepeBotika7 el Mar 4 Dic - 22:44

Ya era hora, a ver si es verdad que se tira adelante y se cumple la ley de una puñetera vez y defienden porfín uno de los derechos básicos de los ciudadanos de cataluña.


Última edición por PepeBotika7 el Mar 4 Dic - 22:45, editado 1 vez

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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por Invitado el Mar 4 Dic - 22:45

paris2006 escribió:Menuda marginación que una ley exija el derecho de un ciudadano español a ser escolarizado con el español como lengua vehícular.
El Catalán como asignatura sigue siendo obligatoria, creo que debería leerse el borrador antes de comentar de oídas cosas sin sentido.

Eso pensaba yo y así se lo decía a victordx6.

Siendo así, me parece completamente lógica ésta medida.
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paris2006
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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por paris2006 el Mar 4 Dic - 22:45

Larsson7 escribió:
paris2006 escribió:Por fin una medida que se atreve a plantar cara al fascismo idiomático del pujolismo.
Ahora a sufrir el totalitarismo españolista que impone la libertad de elegir en qué idioma oficial quieres educar a tus hijos
Laughing
Ha sido valiente el gobierno con esta medida que se tuvo que haber impuesto desde un primer momento.
Ahora que se cumplan las sentencias del Tribunal Supremo y se cada cual rotule en el idioma que le de la gana.
Mano dura con los dictadorzuelos.

Claro muy valiente, sí señor!

Un hijo de la gran puta que no sabe lo bien que funciona el sistema escolar en Catalunya lo cambia como le da la gana, solo para contentar a los votantes de su puto partido político.

Y tu, un gallego que ni le va ni le viene, se alegra de la noticia. face
No sé si lo hace para contentar a los votantes o porque le importa cumplir la ley, me da igual, el caso es que a un político hay que exigirle que cumpla la ley y hay 8 sentencias del Tribunal Supremo que exigen que se vehicule en castellano.
En todo caso lo que me parece intolerable como ciudadano es que el español esté prohibido como lengua vehicular en una parte del territorio y no se respeten los derechos de los castellanohablantes.
Como quiero que se cumplan las leyes democráticas que nos rigen, me parece de buen gusto y aun higiénico que se haga en todo el estado. No tengo ganas en absoluto de irme a Cataluña, pero quizás mis hijos sí, o a mis amigos, y es importante que no se vulneren más los derechos de los castellanohablantes de una forma tan totalitaria.
Y mira tú por donde me parece genial que el español deje de estar prohibido en la enseñanza pública que debe garantizar la igualdad de todos los ciudadanos del estado, y ya me parecería mejor aun que se garantizase la igualdad de condiciones para los opositores a la funcion pública.
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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por PepeBotika7 el Mar 4 Dic - 22:52

Si tira adelante esto los catalanes habremos ganado libertad, estoy contento de que se reconozca un derecho fundamental básico, ya era hora joder!

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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por yuge el Mar 4 Dic - 22:55

Me retracto sobre mi comentario anterior. He ido directamente al borrador (reconozco que me daba mucha pereza) y no dice que vaya a ser una optativa:

En el bloque de asignaturas de especialidad, todos los alumnos deben cursar Lengua Cooficial y Literatura en aquellas Comunidades Autónomas que posean dicha lengua cooficial.

Obviamente, yo no me refería a que el castellano no debía ser ofertado como lengua vehicular, sino que he asumido como cierto el título del post y no me parecía lógico que en un territorio en el que se hable una lengua diferente al castellano no fuera obligatorio estudiarla. Sin embargo, ya he visto que no es así, así que no sé dónde está el problema entonces.

PD: El borrador lo he sacado de aquí: http://www.lavanguardia.com/politica/20121203/54356070112/borrador-ley-organica-mejora-calidad-educativa-gobierno.html
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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por bertoga el Mar 4 Dic - 22:57

Nawell escribió:
groan escribió:El error que se ha cometido en España es que no se ha educado bien a los españoles. Mientras en Cataluña hemos aprendido perfectamente bien el catalan y el castellano, en otras regiones del Reino solo se ha aprendido una lengua.

Si en su día se hubiesen tomado medidas, como por ejemplo la de incluir el catalan o euskera o gallego como idioma de 2a elección obligatorio, aparte del inglés o francés, en las escuelas de todo el Reino, no estaríamos viviendo esta situación tan penosa por parte de muchos ciudadanos, politicos, etc... Y viviríamos, valga la redundancia, en una España Grande y Libre donde todos los españoles hablarían las lenguas de su país y seríamos un pueblo unido con una riqueza cultural enorme. Pero no, en vez de eso se ha decidido perseguir, difamar, humillar, asustar, etc...

Pues que n'aprenguin! que no estamos tan mal! Wink

Eso lo he pensado más de una vez, si existiese una triste asignatura a lo largo de la educación obligatoria que englobara catalán, gallego, euskera y los varios dialectos que existen en España (con sus expresiones, acentos, etc) se aprendería a respetar esas lenguas -o al menos esa sería la idea- y hoy en día Wert no existiría. Coño, si antes se prende latín o griego que el estudio de las propias lenguas de España.

No para que se APRENDAN (para eso se necesitan años e inmersión), sino para que se respeten como lenguas. Y qué coño... si viene un madrileño y me dice algo tan simple como "Bon dia" le doy un abrazo. Es un cambio de mentalidad.

Me parece infinitamente mas util y logico que yo como murciano estudie Latin y Griego a Gallego y Catalan,la verdad.No creo que el respeto o no venga del desconocimiento de la lengua,sino de las pocas luces de algunos.

Sobre lo ultimo yo mismo uso mi veces bona nit, por ej.Suena bien Laughing.En cualquier caso no creo que exista esa visión negativa hacia lo catalan de forma ,no ya mayoritaria,sino representativa.O no es lo que me parece en mi entorno.


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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por paris2006 el Mar 4 Dic - 22:59

yuge escribió:Me retracto sobre mi comentario anterior. He ido directamente al borrador (reconozco que me daba mucha pereza) y no dice que vaya a ser una optativa:

En el bloque de asignaturas de especialidad, todos los alumnos deben cursar Lengua Cooficial y Literatura en aquellas Comunidades Autónomas que posean dicha lengua cooficial.

Obviamente, yo no me refería a que el castellano no debía ser ofertado como lengua vehicular, sino que he asumido como cierto el título del post y no me parecía lógico que en un territorio en el que se hable una lengua diferente al castellano no fuera obligatorio estudiarla. Sin embargo, ya he visto que no es así, así que no sé dónde está el problema entonces.

PD: El borrador lo he sacado de aquí: http://www.lavanguardia.com/politica/20121203/54356070112/borrador-ley-organica-mejora-calidad-educativa-gobierno.html
Lo cierto es que la información está tan subvencionadamente podrida que es un escándalo ya.
La versión de que han prohibido el catalán se la cree hoy media España.
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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por bertoga el Mar 4 Dic - 23:03

Markinho escribió:
paris2006 escribió:Menuda marginación que una ley exija el derecho de un ciudadano español a ser escolarizado con el español como lengua vehícular.
El Catalán como asignatura sigue siendo obligatoria, creo que debería leerse el borrador antes de comentar de oídas cosas sin sentido.

Eso pensaba yo y así se lo decía a victordx6.

Siendo así, me parece completamente lógica ésta medida.

Total,no veo el escandalo por ninguna parte,la verdad.


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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por paris2006 el Mar 4 Dic - 23:05

bertoga escribió:
Markinho escribió:

Eso pensaba yo y así se lo decía a victordx6.

Siendo así, me parece completamente lógica ésta medida.

Total,no veo el escandalo por ninguna parte,la verdad.
Ahora te sacan unas gráficas que demuestran que roban a los catalanes y pelillos a la mar.
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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por Duende el Mar 4 Dic - 23:06

Estoy de acuerdo en lo que han hecho sobre el tema de la lengua, aunque me temo que mucho castellanoparlante en Cataluña llegará a la ESO con dificultades incluso para entender catalán, ya no digo hablarlo, visto experiencias personales, pero para nada de acuerdo en lo de que un catalán no se pueda dirigir a la administración en catalán. Además, seguro que se pueden compatibilizar los dos derechos, el de dirigirte en la administración en cualquiera de las dos lenguas oficiales de tu tierra y el de no perjudicar a opositores de fuera de aquí minimizando los perjudicados. Y, añado, que esas cosas las deberíamos decidir los catalanes.
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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por Nawell el Mar 4 Dic - 23:07

Esto va para TODOS, que creo que no sabéis qué son "asignaturas de especialidad".

Según el borrador, las asignaturas quedan divididas en troncales, específicas y de especialidad. Las primeras son un total de cinco y deben ocupar un mínimo del 50% del horario, las segundas son un mínimo de tres y un máximo de cinco y deben ocupar un máximo del 50% del horario. Las de especialidad son como máximo una asignatura y una segunda en el caso de aquellas comunidad que tienen dos lenguas.

Entre las troncales están la lengua castellana y literatura, la primera lengua extranjera o las matemáticas, entre las específicas hay educación física, música, tecnología, educación plástica o cultura, entre otros, y en la tercera categoría, las de especialidad, es donde quedaría el catalán. Por lo tanto, el catalán pasaría a ser la cuarta lengua en la enseñanza, por detrás del castellano y la primera y la segunda lengua extranjera.

Vamos, que el catalán pasa a ser la parte residual del sistema educativo. Los medios tienen razón, pasa a ser poco más que una optativa.

Veo lógica tanta reacción adversa, sinceramente.

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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por groan el Miér 5 Dic - 1:48

paris2006 escribió:Menuda marginación que una ley exija el derecho de un ciudadano español a ser escolarizado con el español como lengua vehícular.
El Catalán como asignatura sigue siendo obligatoria, creo que debería leerse el borrador antes de comentar de oídas cosas sin sentido.
El borrador solo establece la necesidad de que el español sea lengua vehícular en Cataluña en una proporción variable, a criterio de la Generalitar que en todo caso debe asumir los costes de esa garantía.
Todo un escándalo fascista. Así va en este país con esa capacidad de informarse antes de opinar.
Hoy media España, la España progre, que se hizo progre sin lecturas, piensa a ciencia cierta que ya no va a existir la asignatura de catalán, y que no se podrá utilizar el catalán como lengua vehicular.
El nivel de indecencia y de mentira que se está alcanzando da asco.

Para ya con tu discursillo de vehicular bla bla bla...

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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por Hleb21 el Miér 5 Dic - 1:53

Lo siento pero lo tengo que decir, algunos/muchos no tienen ni puta idea para poder opinar de este tema... One more time.
Castellanoparlante y alumno en la EGB, en la ESO y ahora en la Uni en Catalunya.
NPI. Lean lo que lean y se contaminen con ejemplos de mierda minoritarios con los que se contaminen.
Res més a dir.
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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por Duende el Miér 5 Dic - 2:29

Nawell escribió:Esto va para TODOS, que creo que no sabéis qué son "asignaturas de especialidad".

Según el borrador, las asignaturas quedan divididas en troncales, específicas y de especialidad. Las primeras son un total de cinco y deben ocupar un mínimo del 50% del horario, las segundas son un mínimo de tres y un máximo de cinco y deben ocupar un máximo del 50% del horario. Las de especialidad son como máximo una asignatura y una segunda en el caso de aquellas comunidad que tienen dos lenguas.

Entre las troncales están la lengua castellana y literatura, la primera lengua extranjera o las matemáticas, entre las específicas hay educación física, música, tecnología, educación plástica o cultura, entre otros, y en la tercera categoría, las de especialidad, es donde quedaría el catalán. Por lo tanto, el catalán pasaría a ser la cuarta lengua en la enseñanza, por detrás del castellano y la primera y la segunda lengua extranjera.

Vamos, que el catalán pasa a ser la parte residual del sistema educativo. Los medios tienen razón, pasa a ser poco más que una optativa.

Veo lógica tanta reacción adversa, sinceramente.


Vamos que se han estado quejando de que el castellano, aunque sea por motivos de defender un idioma, no esté en las mismas condiciones en las aulas que el catalán y ahora ponen al catalán por debajo y además te llaman fascista y adoctrinado por pedir que en tu adminiistración, la que pagas con tus impuestos, puedas hablar con tu idioma materno al igual que un castellanoparlante. Smile Smile

En fin, estoy contento que mucha gente que quería poder tener como lengua vehicular el castellano en la escuela en Cataluña por razones legítimas lo pueda tener ahora, pero preocupado por la problemática que esto va a crear y porque muchos subnormales fascistas españoles que hay en Cataluña van a estar contentos con esta medida y van a conseguir que sus hijos no se vean obligados a aprender apenas un idioma que les haría más ricos en todos los sentidos y que les facilitará encontrar trabajo más adelante. Y también hasta los cojones de la poca autonomía que tenemos, no creo que asuntos de este tipo lo tengan que decidir la gente de fuera. Ésto habría que corregirlo.
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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por YO y YO el Miér 5 Dic - 6:08

Don Ignacio Wert parece no entender que las culturas minoritarias han de defenderse, frente al castellano que esta implantado en varias sociedades, que tiene múltiples altavoces sociales, cientos de canales de televisión, miles de radio, millones de libros editados, y cientos de millones de hablantes, esta el Gallego, un idioma arrinconado, perseguido durante años, al borde de la desaparición culturalmente en varias fases de nuestra historia, ¿necesita protección el Gallego? sin duda, es necesario, los niños ven la televisión, juegan en sus consolas, navegan por Internet, y la mayoría de los libros que leen o leerán en castellano, ¿cómo no perder esta riqueza cultural?, dando preferencia en la educación al Gallego, si, PREFERENCIA, no podemos perderlo, es olvidar nuestra historia, no puede quedar como algo residual, algo típico que solo veremos en los museos. Lo siento Don Ignacio no ha entendido lo que significa CULTURA.
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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por Metropolitano el Miér 5 Dic - 6:40

YO y YO escribió:Don Ignacio Wert parece no entender que las culturas minoritarias han de defenderse, frente al castellano que esta implantado en varias sociedades, que tiene múltiples altavoces sociales, cientos de canales de televisión, miles de radio, millones de libros editados, y cientos de millones de hablantes, esta el Gallego, un idioma arrinconado, perseguido durante años, al borde de la desaparición culturalmente en varias fases de nuestra historia, ¿necesita protección el Gallego? sin duda, es necesario, los niños ven la televisión, juegan en sus consolas, navegan por Internet, y la mayoría de los libros que leen o leerán en castellano, ¿cómo no perder esta riqueza cultural?, dando preferencia en la educación al Gallego, si, PREFERENCIA, no podemos perderlo, es olvidar nuestra historia, no puede quedar como algo residual, algo típico que solo veremos en los museos. Lo siento Don Ignacio no ha entendido lo que significa CULTURA.

El hombre es bastante inculto, como va a entender lo que es la cultura?
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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por Mr Torrance el Miér 5 Dic - 7:46

Nawell escribió:Esto va para TODOS, que creo que no sabéis qué son "asignaturas de especialidad".

Según el borrador, las asignaturas quedan divididas en troncales, específicas y de especialidad. Las primeras son un total de cinco y deben ocupar un mínimo del 50% del horario, las segundas son un mínimo de tres y un máximo de cinco y deben ocupar un máximo del 50% del horario. Las de especialidad son como máximo una asignatura y una segunda en el caso de aquellas comunidad que tienen dos lenguas.

Entre las troncales están la lengua castellana y literatura, la primera lengua extranjera o las matemáticas, entre las específicas hay educación física, música, tecnología, educación plástica o cultura, entre otros, y en la tercera categoría, las de especialidad, es donde quedaría el catalán. Por lo tanto, el catalán pasaría a ser la cuarta lengua en la enseñanza, por detrás del castellano y la primera y la segunda lengua extranjera.

Vamos, que el catalán pasa a ser la parte residual del sistema educativo. Los medios tienen razón, pasa a ser poco más que una optativa.

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Ah, ahora entiendo mejor la problemática. Pero dime una cosa: todo eso que cuentas pasaría únicamente entre aquellos que optaran por la enseñanza en castellano, ¿no? Quince peticiones en toda Catalunya en el 2012, como se ha dicho aquí varias veces para defender la marginalidad de los descontentos con el sistema actual. Si eso es así sigo sin ver el problema, que haya quince, o treinta, o incluso doscientos alumnos que aprendan catalán como cuarta opción no creo que haga peligrar la supervivencia del idioma. O sí?
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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por paris2006 el Miér 5 Dic - 8:04

groan escribió:
paris2006 escribió:Menuda marginación que una ley exija el derecho de un ciudadano español a ser escolarizado con el español como lengua vehícular.
El Catalán como asignatura sigue siendo obligatoria, creo que debería leerse el borrador antes de comentar de oídas cosas sin sentido.
El borrador solo establece la necesidad de que el español sea lengua vehícular en Cataluña en una proporción variable, a criterio de la Generalitar que en todo caso debe asumir los costes de esa garantía.
Todo un escándalo fascista. Así va en este país con esa capacidad de informarse antes de opinar.
Hoy media España, la España progre, que se hizo progre sin lecturas, piensa a ciencia cierta que ya no va a existir la asignatura de catalán, y que no se podrá utilizar el catalán como lengua vehicular.
El nivel de indecencia y de mentira que se está alcanzando da asco.

Para ya con tu discursillo de vehicular bla bla bla...

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Pues sí que te ha desarrollado el cerebelo el catalán Laughing
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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por Larsson7 el Miér 5 Dic - 8:28

YO y YO escribió:Don Ignacio Wert parece no entender que las culturas minoritarias han de defenderse, frente al castellano que esta implantado en varias sociedades, que tiene múltiples altavoces sociales, cientos de canales de televisión, miles de radio, millones de libros editados, y cientos de millones de hablantes, esta el Gallego, un idioma arrinconado, perseguido durante años, al borde de la desaparición culturalmente en varias fases de nuestra historia, ¿necesita protección el Gallego? sin duda, es necesario, los niños ven la televisión, juegan en sus consolas, navegan por Internet, y la mayoría de los libros que leen o leerán en castellano, ¿cómo no perder esta riqueza cultural?, dando preferencia en la educación al Gallego, si, PREFERENCIA, no podemos perderlo, es olvidar nuestra historia, no puede quedar como algo residual, algo típico que solo veremos en los museos. Lo siento Don Ignacio no ha entendido lo que significa CULTURA.

Una pena YO y YO, no sabía que el gallego estaba tan mal. Sad
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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

Mensaje por paris2006 el Miér 5 Dic - 9:55

YO y YO escribió:Don Ignacio Wert parece no entender que las culturas minoritarias han de defenderse, frente al castellano que esta implantado en varias sociedades, que tiene múltiples altavoces sociales, cientos de canales de televisión, miles de radio, millones de libros editados, y cientos de millones de hablantes, esta el Gallego, un idioma arrinconado, perseguido durante años, al borde de la desaparición culturalmente en varias fases de nuestra historia, ¿necesita protección el Gallego? sin duda, es necesario, los niños ven la televisión, juegan en sus consolas, navegan por Internet, y la mayoría de los libros que leen o leerán en castellano, ¿cómo no perder esta riqueza cultural?, dando preferencia en la educación al Gallego, si, PREFERENCIA, no podemos perderlo, es olvidar nuestra historia, no puede quedar como algo residual, algo típico que solo veremos en los museos. Lo siento Don Ignacio no ha entendido lo que significa CULTURA.
No puede ser serio que asocies cultura con el sistema educativo, en catalán, en español o en gallego, lo mismo da.
Toda mi formación ha sido bilingüe, gallego o español, indistintamente, excepto en 3º y 4º de ESO, cuando vino una alumna de Suiza que no conocía el idioma, y todas las clases, excepto la de Lengua y Literatura Gallega, se impartieron en español.
La alumna nueva no tuvo que pedir absolutamente nada.
Las clases de gallego sirvieron para leer unos cuantos libros y novelas de ínfima calidad, aguantar a profesores nacionalistas que intentaban adoctrinar a los alumnos y muchas horas de inglés o latín perdidas.
Como opinión personal me parece tirar el tiempo y el dinero. Pero evidentemente hay que someterse a los estándares de la mayoría, respetando siempre los derechos y libertades de todos, por supuesto.
Lo que no es admisible es el pensamiento único, la descalificación permanente y la imposición. El gallego es cultura como lo es el latín, el inglés o la economía, asignaturas que pierden horas por culpa de la enorme riqueza (bla bla bla) de los particularismos y que me parecen mucho más útiles. Y si el conjunto de la sociedad opina lo mismo, la democracia está por encima de los derechos de los idiomas, invento abyecto donde los haya.
Y mientras exista un estado de derecho, la administración debe garantizar en todo el estado, la enseñanza en el idioma oficial de ese estado, porque se trata de un derecho fundamental.


Última edición por paris2006 el Miér 5 Dic - 9:56, editado 1 vez

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Re: El catalan dejará de ser obligatorio en catalunya

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