IPC: Poltergeist

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Jules Winnfield
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 2 Dic 2012 - 14:00

la vanguardia publica hoy que las ayudas a la banca suponen ya un 21 % del pib

esto es triste, pero ver que para algunos es pueril y enternecedor reclamar mantener los pocos derechos que tienen los menos favorecidos para pagar unas ayudas y unos intereses que, en el mejor de los casos, son por creditos que se han evaporado en pesimas inversiones y por crear y comercializar productos de mas que dudosa legalidad

y para esto cambiaron la constitucion, para que paris y kaiser puedan decir que lo primero, señores, es el deficit (el de los mangantes), que el deficit de democracia y derechos les importa bien poco

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paris2006
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por paris2006 el Dom 2 Dic 2012 - 14:06

El discurso de la lagrima fácil está muy bien pero si fuese suficiente para generar riqueza seríamos una potencia mundial, qué duda cabe.
En España hay millones de personas que claman por la justicia social sin ofrecer ninguna solución, ni ninguna idea, sobre cómo puede ser viable el estado.
En esta tendencia el estado seguirá siendo miseable y la diáspora continuará. Igual consiguen que seamos más gritones eso sí. Pero no se va a crear riqueza a gritos y culebrones.
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Mr Torrance
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por Mr Torrance el Dom 2 Dic 2012 - 14:07

paris2006 escribió:El argumento es torticero, porque basa en un aumento del PIB determinista e injustificado la capacidad del estado de pagar pensiones.
Lo que ya puede explicar es cómo se va a conseguir un aumento constante del PIB con una pirámide poblacional en la que solo trabaja el 20% de la población.
La tecnología sí... ni que hubiesen pruebas suficientes para asegurar ese determinismo tecnológico según el cual el crecimiento de la producción es sentarse y ver cómo pasan los años.
Hay indicios evidentes de que el modelo de crecimiento porcentual del PIB está agotado. Las economías avanzadas llegan a un punto de estancamiento inevitable.
¿La productividad aumentará al mismo ritmo que el envejecimiento de la población? complicado de predecir, ahora mismo hay más pruebas que evidencian un umbral tecnológico, al menos en los procesos de producción. Sobre todo en un país escasamente innovador.
Tampoco hay que perder de vista que una pirámide poblacional como la que tendremos en unas décadas requiere un gasto asistencial y sanitario descomunal que triplicará el actual, con lo que gran parte del mercado laboral permanecerá en el sector público.
Que nos expliquen quien va a crear riqueza y dónde va a rascar recursos el estado si está pagando nóminas al 80% de la población.
Pero lo mejor es salir a la calle a dar gritos. Gastamos un dineral en sanidad, en educación, en pensiones, en investigación...pero saliendo a la calle a gritar. Eso de pensar cómo se paga mejor se lo dejamos a otros.
O mejor aún, nos inventamos una teoría económica en la que es posible construir una arcadia de bienestar y en la que, cuantos más billetes imprimas para pagar pensiones, educación, sanidad y todos los subsidios y discriminaciones positivas habidas y por haber, más riqueza y felicidad crearemos.
La verdad es que el discurso pueril y paternalista que hay que oír como una retahíla resulta enternecedor.
Lo que resulta enternecedor es estar acostado mientras se te quema la cama y andar dilucidando si lo que hueles es a café. Lo de pensar como pagamos se lo dejamos a otros que sean capaces e imaginativos. Me parece que solamente andar enumerando nuestras desgracias sin aportar soluciones tampoco es que sea algo como para aplaudir.
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por paris2006 el Dom 2 Dic 2012 - 14:10

Venga ya, encarcelamos a los banqueros y salimos de la crisis, como Islandia.
Y que nadie quiera aplicar aquí ese programa tan exitoso...
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Mr Torrance
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por Mr Torrance el Dom 2 Dic 2012 - 14:15

Lo que sí está comprobado que funciona son las políticas de recortes y austeridad. Gracias a ellas ahora tenemos una menor deuda y nuestras previsiones económicas son mucho mejores que las que teníamos hace un año. Y no solo nosotros, todos los paises que las han aplicado tienen un panorama esplendoroso por delante.

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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por paris2006 el Dom 2 Dic 2012 - 14:29

España necesita profundas reformas en todo el aparato institucional y político, en su economía, en el mercado laboral, energético y en el mercado de servicios, y en el sistema educativo.
Es un país en quiebra institucional, donde la clase política no cumple la ley ni las sentencias de los tribunales, donde no hay independencia judicial porque el poder judicial está controlado por el ejecutivo, que a su vez controla el legislativo y que a su vez está controlado por dos multinacionales ineficientes e incontroladas que son los dos grandes partidos, además de algún partido regional insolidario que actúa como anatema contra el estado que lo mantiene.
Un poder judicial independiente, un poder legislativo independiente, unos organismos reguladores independientes (Tribunal de Cuentas, Tribunal Constitucional, Tribunal Supremo, CGPJ, Autoridad Fiscal, Comisión Reguladora de la energía) que actúen con visión de estado son un paso previo, fundamental e indispensable, para que este país sea viable y logre unas mínimas cotas de decencia el la gestión de lo público.
La única forma, entiendo, de lograr los cimientos de un estado democrático. Independencia de un poder legislativo elegido y controlado por el pueblo en elecciones periódicas, políticos y gestores de lo público obligados a cumplir de forma inexorable con la ley fruto de la voluntad popular, y que no roben.
Con esos tres pilares podemos tener algo semejante a un estado.
¿Alguien en el panorama político o cívico ha propuesto algo similar? Nadie. El 15M a medias y con muchas disensiones. Disensiones de los de la lágrima fácil, la manifa rompe vidrieras y el todo para nosotros y que pague papá.
Después ya hablemos de gasto público. Gasto público que debe ajustarse a los ingresos. Porque el paternalismo ignorante y en el fondo despreocupado que sigue pensando que "los derechos de los desfavorecidos" son fruto de cuatro manifestaciones terminadas a pedradas son extremadamente dañinos para la democracia y para esos pobres que dicen favorecer y por los que afirman sufrir.
La sanidad, la educación, el sistema de pensiones en España, las vacaciones pagasas, son fruto del trabajo estajanovista de una generación que se encontró en un mundo subdesarrollado, un estado miserable y harapiento, hortera y represivo, pero que en algunos reflejos liberalizadores de la economía encontraron un espacio para generar riqueza y bienestar social. Una generación que guste o no, jamás peleó por las libertades políticas pero que trabajó de tal forma que con un pequeño empuje exterior logró unas cotas de desarrollo inauditas en la historia de España. Fue esa gente la que construyó la libertad pagando la universidad a sus hijos, que sí pelearon por las libertades políticas, pero con el pragmatismo y la inteligencia suficiente como para pactar y acordar una vía de estado integradora y posibilista.
¿Qué cada de eso? NADA. Una sociedad incapaz de debatir sus propios asuntos, un aborto creativo, unos niveles de fracaso escolar vergonzantes y una escasa iniciativa política en lo cívico. Escasa porque no hay proyecto pactista en ningún sector, pero más escasa aún de responsabilidad.
El sentido del grito y de los decibelios, de que alguien lo solucione, de que no me cuentes problemas y paga, de que yo tengo derecho a todo (ni que no hubiese desnutrición y falta de agua potable para dos tercios de nuestro planeta).
España seguirá siendo inviable como estado, y más lo será cuando nadie tome un sentido de responsabilidad verdadero y firme.
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 2 Dic 2012 - 14:38

joder paris, si todo esto ya lo sabemos, como nos vienes a decir que el gasto publico depende de los ingresos si estas argumentando post tras post que depende del deficit ?

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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por paris2006 el Dom 2 Dic 2012 - 14:42

El déficit público llegó a 2011 al 9,8% del déficit y se pagaron las pensiones de septiembre con el fondo de reserva de la seguridad social.
A mí me parece una tomadura de pelo que se diga que no hay ningún problema con las pensiones, que se pagan solas con el incremento del PIB cuando ahora apenas podemos pagarlas con una pirámide poblacional todavía no invertida.
Creo que un mínimo punto de realismo muestra la imposibilidad de que se aumente el gasto público.
Bastante ha hecho el gobierno revalorizando las pensiones cuando la situación está cerca del impago y el riesgo de un tijeretazo es más que evidente.
Este país está en quiebra y no hay dinero. Y mientras no se genere riqueza no habrá dinero, y ya puede la clase política y la ciudadanía buscar métodos para generar esa riqueza porque nos vamos al precipicio, entre protestas eso sí.
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por Metropolitano el Dom 2 Dic 2012 - 20:21

paris2006 escribió:El déficit público llegó a 2011 al 9,8% del déficit y se pagaron las pensiones de septiembre con el fondo de reserva de la seguridad social.
A mí me parece una tomadura de pelo que se diga que no hay ningún problema con las pensiones, que se pagan solas con el incremento del PIB cuando ahora apenas podemos pagarlas con una pirámide poblacional todavía no invertida.
Creo que un mínimo punto de realismo muestra la imposibilidad de que se aumente el gasto público.
Bastante ha hecho el gobierno revalorizando las pensiones cuando la situación está cerca del impago y el riesgo de un tijeretazo es más que evidente.
Este país está en quiebra y no hay dinero. Y mientras no se genere riqueza no habrá dinero, y ya puede la clase política y la ciudadanía buscar métodos para generar esa riqueza porque nos vamos al precipicio, entre protestas eso sí.

Pero es que Paris, la pirámide poblacional no se invertirá JAMÁS, si hablamos en terminos de población activa frente a jubilados.. Cuanto más tiempo se vive, más y mejor estas a edades como 70 años o 75 años... La jubilación se retrasará.. ESA y NO OTRA es la forma de corregir las deficiencias entre población activa y jubilados..

Y de lo que hablas ahora de que no hay dinero, es por la evidencia de que tenemos un nivel de paro INSOSTENIBLE durante más de 3 años y vamos para muchos más...
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por Acabose el Dom 2 Dic 2012 - 20:47

Es inevitable retrasar la edad de jubilación y reducir los años/importes de prestación de desempleo.
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por paris2006 el Dom 2 Dic 2012 - 21:27

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:El déficit público llegó a 2011 al 9,8% del déficit y se pagaron las pensiones de septiembre con el fondo de reserva de la seguridad social.
A mí me parece una tomadura de pelo que se diga que no hay ningún problema con las pensiones, que se pagan solas con el incremento del PIB cuando ahora apenas podemos pagarlas con una pirámide poblacional todavía no invertida.
Creo que un mínimo punto de realismo muestra la imposibilidad de que se aumente el gasto público.
Bastante ha hecho el gobierno revalorizando las pensiones cuando la situación está cerca del impago y el riesgo de un tijeretazo es más que evidente.
Este país está en quiebra y no hay dinero. Y mientras no se genere riqueza no habrá dinero, y ya puede la clase política y la ciudadanía buscar métodos para generar esa riqueza porque nos vamos al precipicio, entre protestas eso sí.

Pero es que Paris, la pirámide poblacional no se invertirá JAMÁS, si hablamos en terminos de población activa frente a jubilados.. Cuanto más tiempo se vive, más y mejor estas a edades como 70 años o 75 años... La jubilación se retrasará.. ESA y NO OTRA es la forma de corregir las deficiencias entre población activa y jubilados..

Y de lo que hablas ahora de que no hay dinero, es por la evidencia de que tenemos un nivel de paro INSOSTENIBLE durante más de 3 años y vamos para muchos más...
Retrasar la edad de jubilación no es solución económica, colapsas un mercado laboral ya colapsado hoy en día.
Hay que reformar el sistema de pensiones de una forma sostenible y eficiente. Hay que introducir jubilaciones progresivas, y aumentar las cotizaciones, lo cual pasa por reducir otros impuestos porque la carga fiscal de las clases medias es ya insostenible.
Y creo que estás muy equivocado respecto al colapso del estado. El paro es un indicativo de la ruina no una causa. Si hay paro es porque no se genera suficiente riqueza.
En la economía del conocimiento y la información España es un cero a la izquierda y así es muy complicado tener un estado de bienestar potente.
Y soy el primero que opina que el bache actual hay que relativizarlo en un análisis de amplitud, estamos en un valle que no es para nada una situación estructural de la economía española. Pero pensar que la economía española lo resistirá todo alegremente como los defensores de la panacea de un estado omnipresente y benefactor que cuanto más gasta en todos los ámbitos más rico es hay un trecho muy grande.
Leyendo al tal Vicens Navarro un tiene la sensación de que la felicidad y la prosperidad pasa por imprimir billetes, sin ningún problema ojo, que cuanto más aumentes todos los gastos progresistas más rico será el mundo y todos viviremos felices excepto los oligarcas que quieren nuestra miseria en agazapados en oscuras cuevas.
Y hombre, uno analiza los números y la versión resulta bastante estúpida.
Yo defiendo el gasto público y creo que toda el músculo económico del estado debe orientarse a una sanidad de calidad, un sistema de pensiones muy fuerte y una educación universal y muy competitiva. Pero defender esos pilares de la vida pública implica saber cómo se va a sostener todo eso, y no será fácil.
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por Vladímir el Dom 2 Dic 2012 - 21:51

Después de ver a los inspectores de Hacienda en Salvados no hace falta continuar con este Post. Las cosas están claras.
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por Vladímir el Dom 2 Dic 2012 - 21:53

"Es una crisis de ingresos".

Gestha dixit.
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por paris2006 el Dom 2 Dic 2012 - 22:06

Vladímir escribió:Después de ver a los inspectores de Hacienda en Salvados no hace falta continuar con este Post. Las cosas están claras.
Te obcecas demasiado, es una pena porque eres muy inteligente, si estuvieses dispuesto a hacer un análisis intelectual más riguroso sería mayor el placer de leerte.
Tampoco te culpo, en una situación así hay que ser medio cabrón para mantener la cabeza fría y argumentar.
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por Vladímir el Dom 2 Dic 2012 - 22:17

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:Después de ver a los inspectores de Hacienda en Salvados no hace falta continuar con este Post. Las cosas están claras.
Te obcecas demasiado, es una pena porque eres muy inteligente, si estuvieses dispuesto a hacer un análisis intelectual más riguroso sería mayor el placer de leerte.
Tampoco te culpo, en una situación así hay que ser medio cabrón para mantener la cabeza fría y argumentar.

París, más allá de que se nos abran las carnes al escuchar y conocer los datos del funcionamiento de la economía española, España es un paraíso fiscal para las grandes empresas y fortunas, y, sin salir de este sistema económico que tenemos, se podría hacer mucho más.

España gasta menos que la UE e ingresa aún menos, es de los países que menos ingresa de Europa. Ya sabemos que el déficit es la diferencia entre lo que ingresas y lo que gastas, porque parece que sólo es gasto, y no es así. Teniendo en cuenta que las rentas medias y bajas en España pagan más impuestos proporcionalmente que en Europa, te deja muy a las claras como las familias ricas, los chorizos y los grandes empresarios, valga la redundancia, no pagan prácticamente nada. Tú lo debes saber bien porque para ello te estabas preparando las oposiciones de inspector de Hacienda y debes conocer a fondo el tema. Yo afortunadamente lo conozco de primera mano también, por estudios, por mi trabajo y sobre todo por lo que leo y estudio por mi cuenta. La reforma fiscal en España es algo que se debe hacer cuanto antes y que ni está ni se le espera.

Se pueden hacer tantas cosas aún sin cambiar este sistema por miedo a lo desconocido que lo que no se puede esperar es que las medidas y las políticas que están llevando a cabo triunfen. Los fracasos históricos son archiconocidos.
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por paris2006 el Dom 2 Dic 2012 - 22:23

Vladímir escribió:
paris2006 escribió:Te obcecas demasiado, es una pena porque eres muy inteligente, si estuvieses dispuesto a hacer un análisis intelectual más riguroso sería mayor el placer de leerte.
Tampoco te culpo, en una situación así hay que ser medio cabrón para mantener la cabeza fría y argumentar.

París, más allá de que se nos abran las carnes al escuchar y conocer los datos del funcionamiento de la economía española, España es un paraíso fiscal para las grandes empresas y fortunas, y, sin salir de este sistema económico que tenemos, se podría hacer mucho más.

España gasta menos que la UE e ingresa aún menos, es de los países que menos ingresa de Europa. Ya sabemos que el déficit es la diferencia entre lo que ingresas y lo que gastas, porque parece que sólo es gasto, y no es así. Teniendo en cuenta que las rentas medias y bajas en España pagan más impuestos proporcionalmente que en Europa, te deja muy a las claras como las familias ricas, los chorizos y los grandes empresarios, valga la redundancia, no pagan prácticamente nada. Tú lo debes saber bien porque para ello te estabas preparando las oposiciones de inspector de Hacienda y debes conocer a fondo el tema. Yo afortunadamente lo conozco de primera mano también, por estudios, por mi trabajo y sobre todo por lo que leo y estudio por mi cuenta. La reforma fiscal en España es algo que se debe hacer cuanto antes y que ni está ni se le espera.

Se pueden hacer tantas cosas aún sin cambiar este sistema por miedo a lo desconocido que lo que no se puede esperar es que las medidas y las políticas que están llevando a cabo triunfen. Los fracasos históricos son archiconocidos.
La triste realidad es que el fisco en España no tiene instrumentos para limitar la evasión de impuestos y la fuga de capitales. Y creo que en hacienda en los últimos meses se ha intentado medio en serio y apenas se ha avanzado nada al respecto.
Y cuidado con creerse la versión de Gestha que es un organismo político que busca una influecia y un poder muy determinados.
Ojalá el problema fuese tan sencillo como limitar el fraude fiscal.
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por paris2006 el Dom 2 Dic 2012 - 22:28

Hay que repatriar a los Mozarts. Mientras no lo hagamos este país no tiene futuro.
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por Metropolitano el Dom 2 Dic 2012 - 22:45

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

Pero es que Paris, la pirámide poblacional no se invertirá JAMÁS, si hablamos en terminos de población activa frente a jubilados.. Cuanto más tiempo se vive, más y mejor estas a edades como 70 años o 75 años... La jubilación se retrasará.. ESA y NO OTRA es la forma de corregir las deficiencias entre población activa y jubilados..

Y de lo que hablas ahora de que no hay dinero, es por la evidencia de que tenemos un nivel de paro INSOSTENIBLE durante más de 3 años y vamos para muchos más...
Retrasar la edad de jubilación no es solución económica, colapsas un mercado laboral ya colapsado hoy en día.
Hay que reformar el sistema de pensiones de una forma sostenible y eficiente. Hay que introducir jubilaciones progresivas, y aumentar las cotizaciones, lo cual pasa por reducir otros impuestos porque la carga fiscal de las clases medias es ya insostenible.
Y creo que estás muy equivocado respecto al colapso del estado. El paro es un indicativo de la ruina no una causa. Si hay paro es porque no se genera suficiente riqueza.
En la economía del conocimiento y la información España es un cero a la izquierda y así es muy complicado tener un estado de bienestar potente.
Y soy el primero que opina que el bache actual hay que relativizarlo en un análisis de amplitud, estamos en un valle que no es para nada una situación estructural de la economía española. Pero pensar que la economía española lo resistirá todo alegremente como los defensores de la panacea de un estado omnipresente y benefactor que cuanto más gasta en todos los ámbitos más rico es hay un trecho muy grande.
Leyendo al tal Vicens Navarro un tiene la sensación de que la felicidad y la prosperidad pasa por imprimir billetes, sin ningún problema ojo, que cuanto más aumentes todos los gastos progresistas más rico será el mundo y todos viviremos felices excepto los oligarcas que quieren nuestra miseria en agazapados en oscuras cuevas.
Y hombre, uno analiza los números y la versión resulta bastante estúpida.
Yo defiendo el gasto público y creo que toda el músculo económico del estado debe orientarse a una sanidad de calidad, un sistema de pensiones muy fuerte y una educación universal y muy competitiva. Pero defender esos pilares de la vida pública implica saber cómo se va a sostener todo eso, y no será fácil.

Si hay paro es porque no se DISTRIBUYE la riqueza.. La riqueza que se genera actualmente se traduce inmediatamente en dinero... Es mucho más rentable invertir en productos financieros especulativos protegidos por seguros y por primas de riesgo, que invertir en producción de lo que sea..

El paro es indicativo de la ruina, pero es UNA DE LAS CAUSAS del problema con las pensiones..

Vincens Navarro lo que dice es que hay errores en las propuestas liberales para la mejora del sistema de pensiones y esos errores se deriban de no tener en cuenta otros factores que son incluso más cuantificables y considerables que la evolución futura de la población en España.. Se dice que hace 50 años el gasto en pensiones era del 3% del PIB y ahora es del 7% (En un momento tan malo como este y con decrecimiento).. y se dice que el PIB dentro de 50 años será 2'20 veces superior al de ahora (sin ser muy optimista). No se puede negar que este dato es más que relevante pra calcular el gasto futuro en pensiones.. A pesar de eso, son datos que se ignoran en esas propuestas...

En resumen, valorar como único dato relevante, en el tema de las pensiones, la pirámide poblacional es ser bastante mediocre pronosticando a futuro (Algo a lo que los economistas nos tienen MUY ACOSTUMBRADOS).
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por Metropolitano el Dom 2 Dic 2012 - 22:48

paris2006 escribió:La triste realidad es que el fisco en España no tiene instrumentos para limitar la evasión de impuestos y la fuga de capitales. Y creo que en hacienda en los últimos meses se ha intentado medio en serio y apenas se ha avanzado nada al respecto.
Y cuidado con creerse la versión de Gestha que es un organismo político que busca una influecia y un poder muy determinados.
Ojalá el problema fuese tan sencillo como limitar el fraude fiscal.

Gestha puede estar interesada, yo ya no me fio de nadie en este mundo de la política.. Pero me escaman mucho cosas como que solo se pueda investigar un delito fiscal durante un año (Con lo que los delitos complejos se quedan como imposibles de descubrir), como que prescriba el delito fiscal en un mundo informatizado y con una capacidad de almacenaje de datos actualmente ILIMITADA.. Hay muchas cosas que huelen a chamusquina rancia y podrida..

Ah.. Y soibre el fraude fiscal, estamos hablando según estimaciones más o menos aceptadas por todos supera los 80.000 millones al año.. Es una cifra que por si sola elimina el deficit TOTALMENTE y nos pondría en un superhabit muy alto, es una cifra cercana al coste TOTAL de las pensiones en España.. Es una cifra desorvitada..
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por Vladímir el Dom 2 Dic 2012 - 22:52

Han dicho que las grandes empresas pagan, como tipo efectivo, el 5% de impuestos sobre el beneficio, cuando el nominal está en el 30%.

Realmente increíble la cantidad de deducciones, bonificaciones, exenciones y demás regalos fiscales que existen. Tenía entendido que realmente pagaban entorno al 9-10%, pero un 5% me parece de risa. Entre esto y que luego hacen lo que les da la gana con los derechos humanos no me extraña como alcanzan esas fortunas que poseen.
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por Vladímir el Dom 2 Dic 2012 - 23:32

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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por TITO el Lun 3 Dic 2012 - 8:44

Esto no es un problema de ideologías, esto es un problema de que no hay dinero. Y si no hay dinero por mucho que se quiera no es sostenible el sistema.

Una putada? Desde luego, pero no deja de ser una realidad.
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por TITO el Lun 3 Dic 2012 - 8:45

Metropolitano escribió:
TITO escribió:Trabajando 16 millones y con 9 millones de jubilados el hombre este puede explicar lo que quiera.

Me parece que no has leido el articulo.. Lo explica y muy bien...

Sobre los números que presentas un dato.. los Parados cotizan a la Seguridad Social y por lo tanto, a efecto de pensiones, también suman...
Lo explica perfecto, solo que no dice de donde sale el dinero. Y sin dinero el sistema no funciona.
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por Metropolitano el Lun 3 Dic 2012 - 9:24

TITO escribió:Esto no es un problema de ideologías, esto es un problema de que no hay dinero. Y si no hay dinero por mucho que se quiera no es sostenible el sistema.
Una putada? Desde luego, pero no deja de ser una realidad.

SI HAY DINERO.. Crees que el dinero que se había antes lo han quemado en una hoguera en la noche de San Juan? El problema es que el Dinero LO TIENEN CUATRO y se dedican a jugar con él.. Se lo han quedado porque llebamos (En toda Europa y en casi todo el mundo occidental) años donde la riqueza no se ha distribuido, se ha ido acumulando en manos de unos pocos... Y estos pocos, en contra de lo que dice la falacia liberal, no lo han invertido para crear empleo, lo han invertido en la bolsa, que es más diver y más rentable...


ESTO ES SIMPLE Y LLANAMENTE LO QUE ESTAMOS VIVIENDO... Por eso es importante el tema de impuestos (Que es el que sirve para repartir riqueza), pero como los impuestos a los ricos y a las multinacionales es un cachondeo global, como POR IDEOLOGÍA LIBERAL esos impuestos deben ser bajos para que esos ricos y esas multinacionales inviertan y creen empleo (ja), pues nos vemos en estas.. Y de estas no salimos.. Porqué? Pues porque se sigue diciendo que no hay dinero... Pero hay dinero, solo que no te sale de los cojones recaudarlo... porque eres liberal... ASÍ DE CLARO.
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Re: IPC: Poltergeist

Mensaje por TITO el Lun 3 Dic 2012 - 10:36

Metropolitano escribió:
TITO escribió:Esto no es un problema de ideologías, esto es un problema de que no hay dinero. Y si no hay dinero por mucho que se quiera no es sostenible el sistema.
Una putada? Desde luego, pero no deja de ser una realidad.

SI HAY DINERO.. Crees que el dinero que se había antes lo han quemado en una hoguera en la noche de San Juan? El problema es que el Dinero LO TIENEN CUATRO y se dedican a jugar con él.. Se lo han quedado porque llebamos (En toda Europa y en casi todo el mundo occidental) años donde la riqueza no se ha distribuido, se ha ido acumulando en manos de unos pocos... Y estos pocos, en contra de lo que dice la falacia liberal, no lo han invertido para crear empleo, lo han invertido en la bolsa, que es más diver y más rentable...


ESTO ES SIMPLE Y LLANAMENTE LO QUE ESTAMOS VIVIENDO... Por eso es importante el tema de impuestos (Que es el que sirve para repartir riqueza), pero como los impuestos a los ricos y a las multinacionales es un cachondeo global, como POR IDEOLOGÍA LIBERAL esos impuestos deben ser bajos para que esos ricos y esas multinacionales inviertan y creen empleo (ja), pues nos vemos en estas.. Y de estas no salimos.. Porqué? Pues porque se sigue diciendo que no hay dinero... Pero hay dinero, solo que no te sale de los cojones recaudarlo... porque eres liberal... ASÍ DE CLARO.
Yo hablo del estado y al día de hoy, si pepe o juan tienen cientos de miles de millones no se los puedo imputar al estado.

Se están haciendo recortes a mansalva y sigue habiendo déficit.

Si la solución son los impuestos pues que lo hagan, aunque dudo mucho de que realmente se metan en todo eso.

Pero la realidad al día de hoy es que es insostenible el sistema.

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Re: IPC: Poltergeist

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    Fecha y hora actual: Dom 19 Nov 2017 - 2:14