Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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groan
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por groan el Jue 6 Dic 2012 - 14:10

Mr Torrance escribió:
groan escribió:

Allí si que se asustaron. Por suerte para ellos volvieron a hablar de independencias y muchos se olvidaron rapido del 15-M
Uy sí, que miedo. Es que la ostia dada por un perroflauta armado con un clavel duele que te cagas.

Rolling Eyes

No... si lo digo mas por lo del pueblo unido jamas bla bla bla

Al PP le interesa tenernos "emprenyats" con esto del genocidio cultural, por un lado los votos se van diversificando y por otro se habla menos de los recortes, del paro, de los suicidios por desahucio, etc... El Wert este es como el Mourinho de la politica, juega al despiste e interpreta un personaje.

Hablando de claveles:

Spoiler:


Laughing
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Metropolitano
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Jue 6 Dic 2012 - 14:44

Mozart escribió:Te dije una vez, Paris, y lo reitero ahora, que pese a que concibo la democracia como tú, pecas de un exceso de rigidez normativista. Aunque es verdad que la democracia es la forma, no lo es menos que un formalismo racionalista mondo y lirondo jamás tendrá la fuerza de atracción de un nacionalismo que apela al alma y el corazón de los hombres. Para lograr la lealtad y el afecto de la gente no al texto de la Constitución sino a la institución per se que es la Constitución (aunque sea mil veces reformada), es necesario construir a su alrededor un discurso radicalmente democrático que atraiga a la ciudadanía al ágora, al espacio público común, infundiéndole el orgullo de pertenecer a una nación/comunidad política fundada en la civilidad republicana. Una nación de ciudadanos comprometidos con la res publica, permanentemente movilizados en la exigencia de sus derechos civiles, custodios de una Constitución que les garantiza su carta de ciudadanía y respeta sus diferencias, ocupantes de un espacio público creciente y robusto. Solo así es posible generar un nuevo concepto de identidad colectiva que haga valer la indiscutible (para un demócrata) superioridad del demos sobre el anacronismo prepolítico del ethnos y a la vez respete la diversidad cultural. En esa nación, patria y libertad son idéntica cosa. Esta idea, debidamente contextualizada, recorre la Historia como un hilo rojo desde la civitas romana a su mayor apologista, el Maquiavelo de los Discursos, desde el Tocqueville de La democracia en América hasta la formulación postnacionalista del concepto en Habermas y su patriotismo constitucional, en quien sin duda te inspiras Wink El peligro, Paris, es que el enconamiento del debate provoque un deslizamiento desde ese bello republicanismo a posiciones que consciente o inconscientemente lindan con el jacobinismo, y es ahí donde en mi opinión estás cayendo. Hay demasiado bistec impositivo en tu lenguaje (los verbos cumplir y obedecer) y poca salsa integradora. Cuando se usa la Constitución como arma arrojadiza, pierde su razón de ser. Tu discurso, si no lo modulas explicando exactamente qué pretendes hacer con la Consti, no es entendible desde el punto de vista nacionalista porque en lugar de contraponer y explicar tu patria basada en valores democráticos y ciudadanía compartida a su nación étnico-cultural, les metes un embudo en la boca y les haces tragar sapos en forma de leyes y sentencias. Con eso te da a lo sumo para enzarzarte en un cruce de descalificaciones, pero no para debatir y encontrar puntos en común.

Otra cuestión es si esa concepción tiene sitio en España. El patriotismo constitucional tiene suelo fértil para desarrollarse en dos circunstancias especiales: la experiencia fundacional (Estados Unidos) y la experiencia traumática (Alemania). España renunció directamente a la primera al optar por la reforma y no por la ruptura durante la Transición, y como corolario de eso, renunció a la segunda porque uno de los pilares del sistema, el Partido Popular, jamás ha condenado el franquismo y por tanto la Guerra Civil sigue siendo una herida abierta. Por otro lado, los intentos de introducir el concepto han fracasado porque en el caso del PP, su verdadera intención era disfrazar así su nacionalismo español rancio y excluyente. (¿De qué no se apropiarán estos, si Aznar (¡Aznar!) llegó a reivindicar a Azaña?). Y Zapatero tampoco lo consiguió (Educación para la Ciudadanía, Ley de Memoria Histórica), porque su intento jamás estuvo consensuado ni con la derecha ni con los curas e irremediablemente tuvo un sesgo confrontacional. Hoy en día, con el cariz que han tomado los acontecimientos en Cataluña, no es viable ya alumbrar un constitucionalismo integrador que dé sentido a España como nación. En mi opinión, solo queda una cosa capaz de revertir la situación partiendo de la experiencia traumática de la crisis: una rebelión ciudadana que derribe la actual casta política y asuma las reivindicaciones políticas del 15-M, el último estertor de lo que podría haber sido un factor aglutinante en su radicalidad democrática, la última vez que nacionalistas y no nacionalistas se fundieron en las plazas españolas para constituirse en ciudadanía.

En este Pais hay un problema irresoluble.. Lo que unos proponen, sin importar su valia o su idoneidad, es rechazado por otros.. SIMPLEMENTE POR EL ORIGEN DE LA PROPUESTA.. Realmente es imposible encontrar a alguien que te diga algo en contra de Educación para la ciudadanía tal como se imparte en los colégios.. Pero la propuso el gobierno de Zapatero, y por eso, es motivo suficiente para eliminarla.. Y lo de la memoria histórica es una demostración de cuanto poder acumula el franquismo en España.. todavía es capaz de intimidar a TODO EL PODER JUDICIAL, si es que esto existe en España, de una ley que ya no hay Juez que se atreva a utilizar... porque no está dispuesto a ser masacrado...

Obviamente estoy plenamente deacuerdo con lo que expones.. La constitución no son un conjunto de leyes, es una institución aglutinadora... Imponerla es hacerla devil.. Y utilizarla como instrumento contra ciudadanos es directamente.. MATARLA. O encontramos una nueva constitución, algo que nos una a TODOS, o inevitablemente terminaremos cada uno por un lado.. Por lo civil o por lo criminal..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 6 Dic 2012 - 15:35

España, capital paris.


Es un libro recomendadisimo.
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Acabose
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 6 Dic 2012 - 16:48

Por cierto, apenas veo referencias a la noticia sobre el borrador que supuestamente acusaba a Mas y Pujol..

Ni comentarios a como pudo afectar esto a unas elecciones
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groan
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por groan el Jue 6 Dic 2012 - 16:52

Esta claro que afectó y ha seguido afectando incluso demostrada la falsedad de ese borrador. En el hilo Post de la cosas del valetudo aún hacían bromas sobre eso algunos foreros tontosdelculo.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Jue 6 Dic 2012 - 16:54

Bueno, hay puestas unas querellas que seguirán su curso, supongo.

Igual les salen caras a Pedro J. e Inda sus acusaciones. Lástima que Mas y Pujol no leyeran el cruce, tal vez tendríamos a parís imputado también. Laughing

De todas formas no creo que afectaran demasiado de cara a los votos a CIU. Lo que les afectó fueron las acciones de gobierno que han tomado los dos últimos años, que la gente no es idiota.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por groan el Jue 6 Dic 2012 - 16:58

No se Torrance, hay muchos indecisos o indefinidos que se lo han creído y le han dado el voto a C´s o PP, pocos pero toda campaña a favor o en contra ayuda
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 6 Dic 2012 - 17:17

Acabose escribió:Por cierto, apenas veo referencias a la noticia sobre el borrador que supuestamente acusaba a Mas y Pujol..

Ni comentarios a como pudo afectar esto a unas elecciones

eso ahora ya no interesa
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 6 Dic 2012 - 21:15





de eso se trata Wink

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por laperla el Sáb 8 Dic 2012 - 11:55

Por encima de las leyes estan el sentido comun, el respeto, el querer seguir evolucionando, y la aunque siempre imperfecta bien entendida y verdadera democracia, que nunca puede estar en una serie de reglas estipuladas de dudosos derroteros y ademas subjetivas interpretaciones
Acabose escribió:El jefe de la Udef comunica al juez del caso Palau que el borrador de 'El Mundo' no lo elaboró su unidad
http://www.lavanguardia.com/politica/20121205/54356120122/jefe-udef-comunica-juez-palau-borrador-el-mundo-no-elaboro-unidad.html


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La Policía niega haber realizado el informe ‘fantasma’ contra Mas" ¿Y no pasa nada? NO defiendo el independentismo, pero ¿es tolerable esto?

Mario Conde ‏@mariocondeconde
@IndepCast @pabloalamo @eduardcabus "En la guerra, si ves que no puedes ganar, engaña" Máxima de un Rey de Taifas Musulmán. Siglo XII.

Mario Conde ‏@mariocondeconde
SI alguna idea la quieres ganar engañando, perderás la guerra. Despertarán indignación al descubrirse la verdad.
Que esperan para cerrar El Mundo de una puta vez ??
Eso no es democracia, es todo lo contrario.

Y el ministerio del interior medio compinchado, y por supuesto no pasara nada...
Leyes tengo que para mi no quiero
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Sáb 8 Dic 2012 - 12:10

Pues ha pasado con lo de Mas lo que tenía que pasar, que seguramente están metidos hasta las cejas y que CiU seguramente sea una mafia, una puta escoria y un grupo lleno de fascistas (eso está más que demostrado), con una policía al servicio de la burguesía, propia de una dictadura, pero se ha demostrado que era la mierda que casi todo el mundo decía que era, y que el Mundo y mucha gente se pasó los derechos básicos que tanto reclaman cuándo toca, por el forro de los cojones y acusó a Mas sin pruebas, afectando además a los resultados de las elecciones. Aunque sigo pensando, dicho ésto, que a Mas eso le benefició ya que sus putas (tv3, Cataluña Radio, Tv8, etc.) ya se encargaron como venderlo como una víctima a la que atacaban por defender al pueblo catalán.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Hleb21 el Sáb 8 Dic 2012 - 13:08

Duende escribió:Pues ha pasado con lo de Mas lo que tenía que pasar, que seguramente están metidos hasta las cejas y que CiU seguramente sea una mafia, una puta escoria y un grupo lleno de fascistas (eso está más que demostrado), con una policía al servicio de la burguesía, propia de una dictadura, pero se ha demostrado que era la mierda que casi todo el mundo decía que era, y que el Mundo y mucha gente se pasó los derechos básicos que tanto reclaman cuándo toca, por el forro de los cojones y acusó a Mas sin pruebas, afectando además a los resultados de las elecciones. Aunque sigo pensando, dicho ésto, que a Mas eso le benefició ya que sus putas (tv3, Cataluña Radio, Tv8, etc.) ya se encargaron como venderlo como una víctima a la que atacaban por defender al pueblo catalán.
No seré yo quien defienda al puto Mas, pero eso no se lo traga nadie. Mas ha perdido voto por esta circunstancia, y me alegro de que haya sido así, simplemente por la pérdida de votos, la forma es deleznable, pero de la gente que venía tampoco me sorprende nada, entre ratas anda el juego.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Sáb 8 Dic 2012 - 13:18

Hleb21 escribió:
Duende escribió:Pues ha pasado con lo de Mas lo que tenía que pasar, que seguramente están metidos hasta las cejas y que CiU seguramente sea una mafia, una puta escoria y un grupo lleno de fascistas (eso está más que demostrado), con una policía al servicio de la burguesía, propia de una dictadura, pero se ha demostrado que era la mierda que casi todo el mundo decía que era, y que el Mundo y mucha gente se pasó los derechos básicos que tanto reclaman cuándo toca, por el forro de los cojones y acusó a Mas sin pruebas, afectando además a los resultados de las elecciones. Aunque sigo pensando, dicho ésto, que a Mas eso le benefició ya que sus putas (tv3, Cataluña Radio, Tv8, etc.) ya se encargaron como venderlo como una víctima a la que atacaban por defender al pueblo catalán.
No seré yo quien defienda al puto Mas, pero eso no se lo traga nadie. Mas ha perdido voto por esta circunstancia, y me alegro de que haya sido así, simplemente por la pérdida de votos, la forma es deleznable, pero de la gente que venía tampoco me sorprende nada, entre ratas anda el juego.

Obviamente eso es hablar por hablar, son sensaciones sin fundamento, especulaciones solo, pero es lo que pienso y tampoco me extrañaría que hubiera estado tras ello, aunque eso ya es maquiavélico 100%, no entiendo porque coño Esaborioski no apoya mis teorías conspiranoicas.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Hleb21 el Sáb 8 Dic 2012 - 13:21

Duende escribió:
Hleb21 escribió:No seré yo quien defienda al puto Mas, pero eso no se lo traga nadie. Mas ha perdido voto por esta circunstancia, y me alegro de que haya sido así, simplemente por la pérdida de votos, la forma es deleznable, pero de la gente que venía tampoco me sorprende nada, entre ratas anda el juego.

Obviamente eso es hablar por hablar, son sensaciones sin fundamento, especulaciones solo, pero es lo que pienso y tampoco me extrañaría que hubiera estado tras ello, aunque eso ya es maquiavélico 100%, no entiendo porque coño Esaborioski no apoya mis teorías conspiranoicas.
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Hasta a Esabo le han hecho ponerse de parte de "Catalunya", es bonito en el fondo... Laughing
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Sáb 8 Dic 2012 - 19:24

Es un gran gesto el de laperla hablando de El Mundo ahora.

Tan buen gesto como deleznable el silencio de los que en su día se llenaron la boca con las verdades del artículo.


Que haya beneficiado o perjudicado a Mas es lo de menos. Ha influido en las elecciones, en el derecho de información y voto. Es muy muy grave.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Sáb 8 Dic 2012 - 21:53

El Nobel de Economía Becker defiende la viabilidad económica de una Cataluña independiente
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/espana/noticias/4456762/12/12/Gary-Becker-sobre-Cataluna-La-ruptura-de-paises-no-es-un-desastre-economico.html
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Sáb 8 Dic 2012 - 22:12

de la foto de esperanza aguirre con el carrito de golf de banc suïsse tampoco dicen nada

ese dia se manifestaban contra la privatizacion de varios hospitales
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Dom 9 Dic 2012 - 0:09

Acabose escribió:El Nobel de Economía Becker defiende la viabilidad económica de una Cataluña independiente
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/espana/noticias/4456762/12/12/Gary-Becker-sobre-Cataluna-La-ruptura-de-paises-no-es-un-desastre-economico.html


Alguien ha dicho aquí que Catalunya y España, separados, sin inviables económicamente?

Lo que se dice es que no es el chollo que os han vendido.. Ahora, viables si son, por supesto.. De hecho, yo opino igual que este hombre, seprados (España, Catalunya y el Pais Vasco) estaremos globalmente mejor... Políticamente SEGURO y Económicamente, creo que no, pero no será ninguna catastrofe para nadie.. Menos en un mundo tan globalizado...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Lun 10 Dic 2012 - 23:35

Primero de izquierdas, luego republicanos, y ya si eso, si tal, separatistas.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/10/catalunya/1355143337_725472.html

Del guindo.


Última edición por paris2006 el Lun 10 Dic 2012 - 23:45, editado 1 vez
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Lun 10 Dic 2012 - 23:44

Vamos no me jodas. Otra mierda de partido de izquierdas que se vende por un plato de lentejas. De las recocidas además. Aunque no sé de que me extraño.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por El ejecutor el Mar 11 Dic 2012 - 1:30

paris2006 escribió:Primero de izquierdas, luego republicanos, y ya si eso, si tal, separatistas.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/10/catalunya/1355143337_725472.html

Del guindo.
Los partidos separatistas no son de izquierdas o derechas son ante todo separatistas, ahora persiguen su objetivo real.
Solo espero que la sociedad española comprenda que cuando peor lo pasa los partidos separatistas tan admirados hace algunos años (el propio duran era el politico mas valorado en españa) se dedican a dar por el culo.... solo falta que nos reclamen los moros ceuta y melilla face
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Mar 11 Dic 2012 - 8:47

Si no se cosniguen los objetivos de deficit se inteviene la comunidad, y con el gobierno actual, se autiliquida.

Si se tienen que conseguir los objetivos de deficit se tienen que incrementar ingresos (ventas de empresas e infrastructuras, incremento de impuestos y tasas) y se tienen que reducir gastos.

Los unicos presupuestos importantes que gestiona la Generalitat son interior-seguridad (mossos), sanidad (CAPs, hospitales, etc), servicios sociales y las organismos de la generalitat (Conselleries). Todos son servicios al ciudadanos, funcionarios, etc..


O se intentan conseguir los objetivos de deficit, o se pasa de ellos. Es una decisión.

Pero ojo, ERC parece que si aplicará recortes, pero ojo con el discurso, muy coherente..Ojo con que deficit fiscal..

Me gustaría mucho ver que propuestas tienen ICV y PSC para recortar esos 4000 millones.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Mar 11 Dic 2012 - 9:27

Sí, de lo más coherente hacer una oposición radical contra los recortes durante dos años y después aprobarlos por un poco de poder y un mucho de separatismo (para lograr más cuota de poder).
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Marod el Mar 11 Dic 2012 - 10:03

Acabose escribió:Si no se cosniguen los objetivos de deficit se inteviene la comunidad, y con el gobierno actual, se autiliquida.

Si se tienen que conseguir los objetivos de deficit se tienen que incrementar ingresos (ventas de empresas e infrastructuras, incremento de impuestos y tasas) y se tienen que reducir gastos.

Los unicos presupuestos importantes que gestiona la Generalitat son interior-seguridad (mossos), sanidad (CAPs, hospitales, etc), servicios sociales y las organismos de la generalitat (Conselleries). Todos son servicios al ciudadanos, funcionarios, etc..


O se intentan conseguir los objetivos de deficit, o se pasa de ellos. Es una decisión.

Pero ojo, ERC parece que si aplicará recortes, pero ojo con el discurso, muy coherente..Ojo con que deficit fiscal..

Me gustaría mucho ver que propuestas tienen ICV y PSC para recortar esos 4000 millones.

Ostia tío, que ya me justifiques que Esquerra se pase al bando de los recortesssshhhh como solución ya me parece de coña.

Si en politicas economicas ya se ponen de acuerdo CiU y Esquerra, la derecha rancia con la izquierda más radical es que algo se está haciendo muy mal. O que, como todos sabemos, son la misma mierda con distinto olor.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Mar 11 Dic 2012 - 10:27

paris2006 escribió:Sí, de lo más coherente hacer una oposición radical contra los recortes durante dos años y después aprobarlos por un poco de poder y un mucho de separatismo (para lograr más cuota de poder).

Como tu muy bien sabes, de tener intuiciones a tener informacion cambian mucho las cosas y las decisiones. Aun teniendo muy poca verguenza seguro que eres capaz de reconocerlo.


ERC ha tenido acceso a las cuentas, y es lo que hay..


Yo le diria a los cracks de PSC, ICV etc..que propusieran ellos medidas para evitar esos recortes. A parte de obligarnos a todos a ir en una bici verde por la diagonal (por la acera obviamente), sería interesante ver las demás propuestas..

Eso si, luego no os quejéis si alguien se va del pais harto de niveles impositivos elevadísmos, impropios del pais rico de pegatina en el que estamos...

joder...Qué bien se vivía con Heidi y Pedro... coño!. Me sabe mal por los que soñaban con el audi y el apareado con un trabajo sencillo, seguro, sin demasiada responsabilidad que diera unos 1500-2000€ al mes y asi sentirse ricos, guapos y plenos..., la vida se endurece jefe, o bueno, quizas siempre lo ha sido y estaba todo decorado para que la gente se sintiera "feliz" y no se deprimiera..

Para los que estéis abiertos a entender ciertas cosas: ERC quiere aprovechar los recortes para hacer calar el discurso del deficit fiscal excesivo. "Véis que pasa por seguir en España?, que hay que recortar 4.000 millones cuando hay un deficit fiscal reconocido por el PP de 11.000 millones". Los recortes los ejecuta la Gene, pero vienen precocinados de Madrid y Bruselas.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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