Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Metropolitano
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Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Dom 18 Nov 2012 - 23:30

paris2006 escribió:Claro que está perseguido. En Cataluña no puedes escolarizar tus hijos en castellano en la escuela pública, no recibes subvenciones para obras culturales si no las escribes en catalán, eres multado si no rotulas tu negocio en catalán, si trabajas para el sector público estás obligado a expresarte en catalán y debes dirigirte en catalán a la administración.
¿Cuando te inculcan en la escuela que el catalán estaba perseguido a qué crees que se refieren? ¿O te piensas que estaba Franco escondido tras las paredes vigilando en qué idioma hablabas? Pues a eso exactamente, son exactamente las mismas medidas, punto por punto, que se impusieron durante el franquismo. Y exactamente igual de totalitarias aunque cambie la bandera.
O diría que más totalitarias, al menos el español era el idioma mayoritario tanto en cataluña como en el resto del estado.

Paris.. En esto estás confundido...

Estas medidas no persiguen al Castellano.. Fomentan el catalán, que no es lo mismo.. Escepto en el caso de la escolarización en castellano, que es un tema que en Cataluña te aseguro que no se le da ni la más mínima importancia, y que son tan pocos las que lo solicitarian que ninguna administracción haría escepciones en nada para tan pocos casos..
Pero en el resto de los temas no se como puedes ver ilógico que los que trabajan en la administración tengan que hablar Catalán... te gustaría que un trabajador de tu ayuntamiento no supiese hablar Castellano? Subencionarian en Extremadura obras de teatro en gallego? (Idioma cooficial en toda España)... Permitirias que se rotulen carteles solo en Vasco en Los Alcaceres (Murcia)? .. y lo que está en rojo no es cierto...

Franco NO PERMITIA ROTULAR EN CATALÁN, NI HABLAR EN CATALÁN.... Y en Cataluña puedes rotular en castellano (y lo hacen muchos), obviamente si tambien rotulas en catalán. Vamos que hay muchas exageraciones desproporcionadas en estos temas.. Demasiada radicalización.. He pasado en toda mi vida mucho tiempo en cataluña.. De pequeño iba de Vacaciones casi todos los años, y luego visitando a mi hermana pues un par de veces cada trimestre... Jamás he tenido el menor problema por hablar en castellano.. Salvo alguna vez al ir a comprar y ver una lista de precios solo en catalán.. pero preguntas y punto..

En Cataluña el 95% de la gente habla Catalán y el 99% habla castellano.. y los que no hablan catalan son inmigrantes recientes... Pero hay que entender que SU IDIOMA, SU LENGUA.... ES EL CATALÁN.. y el castellano es su otro lenguaje oficial, que también conocen perfectamente...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por PainInside el Dom 18 Nov 2012 - 23:36

Acabose escribió:
pacense escribió:es un martir y a el le gusta.

Si es habil se llenará los bolsillos de votos con esto Smile
Seguro que le caben, la calderilla la tiene en suiza. Laughing
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paris2006
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Dom 18 Nov 2012 - 23:37

Acabose escribió:
paris2006 escribió:Claro que está perseguido. En Cataluña no puedes escolarizar tus hijos en castellano en la escuela pública, no recibes subvenciones para obras culturales si no las escribes en catalán, eres multado si no rotulas tu negocio en catalán, si trabajas para el sector público estás obligado a expresarte en catalán y debes dirigirte en catalán a la administración.
¿Cuando te inculcan en la escuela que el catalán estaba perseguido a qué crees que se refieren? ¿O te piensas que estaba Franco escondido tras las paredes vigilando en qué idioma hablabas? Pues a eso exactamente, son exactamente las mismas medidas, punto por punto, que se impusieron durante el franquismo. Y exactamente igual de totalitarias aunque cambie la bandera.
O diría que más totalitarias, al menos el español era el idioma mayoritario tanto en cataluña como en el resto del estado.


Algun día entenderé que te ha pasado con Cataluña. Mientras, te facilito el acceso a información que te permitirá no afirmar ciertas falsedades.
El 56% de los catalanes utilizan el castellano como lengua habitual
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/los-catalanes-utilizan-castellano-como-lengua-habitual/957916.shtml
El uso del castellano dobla el del catalán en el área metropolitana de Barcelona
http://www.vozbcn.com/2009/06/30/7683/uso-castellano-barcelona-dobla/
La justicia avala el modelo de inmersión lingüística en Cataluña
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/08/catalunya/1331210973_791844.html
..y mucho mas.


En catalunya, en la administración, siempre puedes hacer las gestiones en castellano. Siempre. No pasa lo mismo con el catalan. En justicia el uso del catalan no llega al 20%.


El castellano perseguido? NO. Prohibido. NUNCA. El Catalan protegido.

En épocas anteriores estaba PROHIBIDO llamarse JORDI. Eras JORGE. Por poner un ejemplo simpático.



La única lengua perseguida en España es el mismo Catalan. Se la está intentando dividir y se utiliza políticamente. Primero catalan-valenciano. Ahora Catalan-Aragon oriental. Pronto Catalan-Balear, o lo que se les ocurra.

Mientras los filólogos tirándose de los pelos.
La Generalitat valenciana admite tras 35 sentencias el título de Filología Catalana en las oposiciones a profesor o maestro
http://www.lavanguardia.com/vida/20100505/53921603907/la-generalitat-valenciana-admite-tras-35-sentencias-el-titulo-de-filologia-catalana-en-las.html


PD. Soy castellanoharlante.
Acabose, campeón, a mi no me cuentes películas que yo he vivido en Barcelona y he hecho trámites para una matrícula universitaria.
No creo que sea productivo terminar cada quote recordándote que no me intentes tomar el pelo.
Y sé perfectamente que para desarrollarte en la administración catalana debes manejarte en catalán, que para estudiar en la univesidad catalana debes hablar catalán, que para acceder a la función pública debes hablar en catalán, que estás obligado por ley a hablar en catalán en la administración, a rotular en catalán tu negocio y a ser educado en catalán en la escuela pública.
Ninguno de tus links desmiente tal cosa, no me cuentes películas.
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paris2006
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Dom 18 Nov 2012 - 23:39

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:Claro que está perseguido. En Cataluña no puedes escolarizar tus hijos en castellano en la escuela pública, no recibes subvenciones para obras culturales si no las escribes en catalán, eres multado si no rotulas tu negocio en catalán, si trabajas para el sector público estás obligado a expresarte en catalán y debes dirigirte en catalán a la administración.
¿Cuando te inculcan en la escuela que el catalán estaba perseguido a qué crees que se refieren? ¿O te piensas que estaba Franco escondido tras las paredes vigilando en qué idioma hablabas? Pues a eso exactamente, son exactamente las mismas medidas, punto por punto, que se impusieron durante el franquismo. Y exactamente igual de totalitarias aunque cambie la bandera.
O diría que más totalitarias, al menos el español era el idioma mayoritario tanto en cataluña como en el resto del estado.

Paris.. En esto estás confundido...

Estas medidas no persiguen al Castellano.. Fomentan el catalán, que no es lo mismo.. Escepto en el caso de la escolarización en castellano, que es un tema que en Cataluña te aseguro que no se le da ni la más mínima importancia, y que son tan pocos las que lo solicitarian que ninguna administracción haría escepciones en nada para tan pocos casos..
Pero en el resto de los temas no se como puedes ver ilógico que los que trabajan en la administración tengan que hablar Catalán... te gustaría que un trabajador de tu ayuntamiento no supiese hablar Castellano? Subencionarian en Extremadura obras de teatro en gallego? (Idioma cooficial en toda España)... Permitirias que se rotulen carteles solo en Vasco en Los Alcaceres (Murcia)? .. y lo que está en rojo no es cierto...

Franco NO PERMITIA ROTULAR EN CATALÁN, NI HABLAR EN CATALÁN.... Y en Cataluña puedes rotular en castellano (y lo hacen muchos), obviamente si tambien rotulas en catalán. Vamos que hay muchas exageraciones desproporcionadas en estos temas.. Demasiada radicalización.. He pasado en toda mi vida mucho tiempo en cataluña.. De pequeño iba de Vacaciones casi todos los años, y luego visitando a mi hermana pues un par de veces cada trimestre... Jamás he tenido el menor problema por hablar en castellano.. Salvo alguna vez al ir a comprar y ver una lista de precios solo en catalán.. pero preguntas y punto..

En Cataluña el 95% de la gente habla Catalán y el 99% habla castellano.. y los que no hablan catalan son inmigrantes recientes... Pero hay que entender que SU IDIOMA, SU LENGUA.... ES EL CATALÁN.. y el castellano es su otro lenguaje oficial, que también conocen perfectamente...
Pues predica con el ejemplo.
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Duende
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Dom 18 Nov 2012 - 23:40

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:Claro que está perseguido. En Cataluña no puedes escolarizar tus hijos en castellano en la escuela pública, no recibes subvenciones para obras culturales si no las escribes en catalán, eres multado si no rotulas tu negocio en catalán, si trabajas para el sector público estás obligado a expresarte en catalán y debes dirigirte en catalán a la administración.
¿Cuando te inculcan en la escuela que el catalán estaba perseguido a qué crees que se refieren? ¿O te piensas que estaba Franco escondido tras las paredes vigilando en qué idioma hablabas? Pues a eso exactamente, son exactamente las mismas medidas, punto por punto, que se impusieron durante el franquismo. Y exactamente igual de totalitarias aunque cambie la bandera.
O diría que más totalitarias, al menos el español era el idioma mayoritario tanto en cataluña como en el resto del estado.

Paris.. En esto estás confundido...

Estas medidas no persiguen al Castellano.. Fomentan el catalán, que no es lo mismo.. Escepto en el caso de la escolarización en castellano, que es un tema que en Cataluña te aseguro que no se le da ni la más mínima importancia, y que son tan pocos las que lo solicitarian que ninguna administracción haría escepciones en nada para tan pocos casos..
Pero en el resto de los temas no se como puedes ver ilógico que los que trabajan en la administración tengan que hablar Catalán... te gustaría que un trabajador de tu ayuntamiento no supiese hablar Castellano? Subencionarian en Extremadura obras de teatro en gallego? (Idioma cooficial en toda España)... Permitirias que se rotulen carteles solo en Vasco en Los Alcaceres (Murcia)? .. y lo que está en rojo no es cierto...

Franco NO PERMITIA ROTULAR EN CATALÁN.... Y en Cataluña puedes rotular en castellano (y lo hacen muchos), obviamente si tambien rotulas en catalán. Vamos que hay muchas exageraciones desproporcionadas en estos temas.. Demasiada radicalización.. He pasado en toda mi vida mucho tiempo en cataluña.. De pequeño iba de Vacaciones casi todos los años, y luego visitando a mi hermana pues un par de veces cada trimestre... Jamás he tenido el menor problema por hablar en castellano.. Salvo alguna vez al ir a comprar y ver una lista de precios solo en catalán.. pero preguntas y punto..

En Cataluña el 95% de la gente habla Catalán y el 99% habla castellano.. y los que no hablan catalan son inmigrantes recientes... Pero hay que entender que SU IDIOMA, SU LENGUA.... ES EL CATALÁN.. y el castellano es su otro lenguaje oficial, que también conocen perfectamente...

A mí lo de que son tan pocos me parece una chorrada, yo compartí colegio con unos amigos que fueron escolarizados en castellano, porque es un pueblo nuevo que se creo en 1950 o así y claro, está formado básicamente por inmigrantes del resto de España, y dieron la primaria en castellano porque así lo pidieron sus padres, otra cosa es que a la gente le de igual y así además consigan que los críos sepan otro idioma, pero yo creo que si se legaliza eso, en poco tiempo las 10 o 20 familias que lo solicitaron, pasan a ser 10.000 o 20.0000 o incluso 100.000 o 200.000. Me parece bien que se intente defender y proteger el catalán, pero eso no quiere decir que se tenga que obligar a la gente a estudiar en un idioma distinto al que les gustaría si hay una demanda, que para mí la habría, importante en la población.
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Acabose
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 18 Nov 2012 - 23:41

paris2006 escribió:
Acabose escribió:


Algun día entenderé que te ha pasado con Cataluña. Mientras, te facilito el acceso a información que te permitirá no afirmar ciertas falsedades.
El 56% de los catalanes utilizan el castellano como lengua habitual
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/los-catalanes-utilizan-castellano-como-lengua-habitual/957916.shtml
El uso del castellano dobla el del catalán en el área metropolitana de Barcelona
http://www.vozbcn.com/2009/06/30/7683/uso-castellano-barcelona-dobla/
La justicia avala el modelo de inmersión lingüística en Cataluña
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/08/catalunya/1331210973_791844.html
..y mucho mas.


En catalunya, en la administración, siempre puedes hacer las gestiones en castellano. Siempre. No pasa lo mismo con el catalan. En justicia el uso del catalan no llega al 20%.


El castellano perseguido? NO. Prohibido. NUNCA. El Catalan protegido.

En épocas anteriores estaba PROHIBIDO llamarse JORDI. Eras JORGE. Por poner un ejemplo simpático.



La única lengua perseguida en España es el mismo Catalan. Se la está intentando dividir y se utiliza políticamente. Primero catalan-valenciano. Ahora Catalan-Aragon oriental. Pronto Catalan-Balear, o lo que se les ocurra.

Mientras los filólogos tirándose de los pelos.
La Generalitat valenciana admite tras 35 sentencias el título de Filología Catalana en las oposiciones a profesor o maestro
http://www.lavanguardia.com/vida/20100505/53921603907/la-generalitat-valenciana-admite-tras-35-sentencias-el-titulo-de-filologia-catalana-en-las.html


PD. Soy castellanoharlante.
Acabose, campeón, a mi no me cuentes películas que yo he vivido en Barcelona y he hecho trámites para una matrícula universitaria.
No creo que sea productivo terminar cada quote recordándote que no me intentes tomar el pelo.
Y sé perfectamente que para desarrollarte en la administración catalana debes manejarte en catalán, que para estudiar en la univesidad catalana debes hablar catalán, que para acceder a la función pública debes hablar en catalán, que estás obligado por ley a hablar en catalán en la administración, a rotular en catalán tu negocio y a ser educado en catalán en la escuela pública.
Ninguno de tus links desmiente tal cosa, no me cuentes películas.

Bueno, al menos consigo que vayas cambiando las frases y las falsas acusaciones.

Hace poco afirmabas que el castellano estaba prohibido. Luego lo matizas y dices perseguido, y ahora te quejas de que el catalan es necesario.

Obviamente para dar servicio al ciudadano debes saber y poder hacerlo en las dos lenguas oficiales. El catalan y el castellano. No tiene nada de malo, de verdad.

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paris2006
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Dom 18 Nov 2012 - 23:43

Por cierto, me hace gracia que digáis que apenas hay demanda para escolarizar en castellano, cuando la mayoría de la población era castellano-parlante cuando tal medida se impuso (ahí tenéis un link de Acabose, útil en este caso). Claro que ya no queda nadie que se arriesgue a reclamar eso, si a los últimos los amenazaron en ese clima de excelsa libertad y tolerancia que es la Cataluña de CIU los lincharon y amenazaron.
Yo desde luego no me atrevería a reclamarlo ante la avalancha que tendría que aguantar.
Y total aunque el Tribunal Supremo te diese la razón tampoco sirve de nada.


Última edición por paris2006 el Dom 18 Nov 2012 - 23:44, editado 1 vez
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 18 Nov 2012 - 23:43

Duende escribió:
Metropolitano escribió:

Paris.. En esto estás confundido...

Estas medidas no persiguen al Castellano.. Fomentan el catalán, que no es lo mismo.. Escepto en el caso de la escolarización en castellano, que es un tema que en Cataluña te aseguro que no se le da ni la más mínima importancia, y que son tan pocos las que lo solicitarian que ninguna administracción haría escepciones en nada para tan pocos casos..
Pero en el resto de los temas no se como puedes ver ilógico que los que trabajan en la administración tengan que hablar Catalán... te gustaría que un trabajador de tu ayuntamiento no supiese hablar Castellano? Subencionarian en Extremadura obras de teatro en gallego? (Idioma cooficial en toda España)... Permitirias que se rotulen carteles solo en Vasco en Los Alcaceres (Murcia)? .. y lo que está en rojo no es cierto...

Franco NO PERMITIA ROTULAR EN CATALÁN.... Y en Cataluña puedes rotular en castellano (y lo hacen muchos), obviamente si tambien rotulas en catalán. Vamos que hay muchas exageraciones desproporcionadas en estos temas.. Demasiada radicalización.. He pasado en toda mi vida mucho tiempo en cataluña.. De pequeño iba de Vacaciones casi todos los años, y luego visitando a mi hermana pues un par de veces cada trimestre... Jamás he tenido el menor problema por hablar en castellano.. Salvo alguna vez al ir a comprar y ver una lista de precios solo en catalán.. pero preguntas y punto..

En Cataluña el 95% de la gente habla Catalán y el 99% habla castellano.. y los que no hablan catalan son inmigrantes recientes... Pero hay que entender que SU IDIOMA, SU LENGUA.... ES EL CATALÁN.. y el castellano es su otro lenguaje oficial, que también conocen perfectamente...

A mí lo de que son tan pocos me parece una chorrada, yo compartí colegio con unos amigos que fueron escolarizados en castellano, porque es un pueblo nuevo que se creo en 1950 o así y claro, está formado básicamente por inmigrantes del resto de España, y dieron la primaria en castellano porque así lo pidieron sus padres, otra cosa es que a la gente le de igual y así además consigan que los críos sepan otro idioma, pero yo creo que si se legaliza eso, en poco tiempo las 10 o 20 familias que lo solicitaron, pasan a ser 10.000 o 20.0000 o incluso 100.000 o 200.000. Me parece bien que se intente defender y proteger el catalán, pero eso no quiere decir que se tenga que obligar a la gente a estudiar en un idioma distinto al que les gustaría si hay una demanda, que para mí la habría, importante en la población.

Duende, por ley puedes pedir escolarización en castellano.
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4264700/09/12/Doce-familias-piden-escolarizacion-en-castellano-este-curso-en-Cataluna.html
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 18 Nov 2012 - 23:44

paris2006 escribió:Por cierto, me hace gracia que digáis que apenas hay demanda para escolarizar en castellano, cuando la mayoría de la población era castellano-parlante cuando tal medida se impuso (ahí tenéis un link de Acabose, útil en este caso). Claro que ya no queda nadie que se arriesgue a reclamar eso, si a los últimos los amenazaron en ese clima de excelsa libertad y tolerancia que es la Cataluña de CIU los lincharon y amenazaron.
Yo desde luego no me atrevería a reclamarlo ante la avalancha que tendría que aguantar.
Y total aunque el Tribunal Supremo te diese la razón tampoco sirve de nada.
Doce familias piden escolarización en castellano este curso en Cataluña
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4264700/09/12/Doce-familias-piden-escolarizacion-en-castellano-este-curso-en-Cataluna.html

La gente es tolerante y ávida de integración, solo eso.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Dom 18 Nov 2012 - 23:47

paris2006 escribió:
Acabose escribió:


Algun día entenderé que te ha pasado con Cataluña. Mientras, te facilito el acceso a información que te permitirá no afirmar ciertas falsedades.
El 56% de los catalanes utilizan el castellano como lengua habitual
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/los-catalanes-utilizan-castellano-como-lengua-habitual/957916.shtml
El uso del castellano dobla el del catalán en el área metropolitana de Barcelona
http://www.vozbcn.com/2009/06/30/7683/uso-castellano-barcelona-dobla/
La justicia avala el modelo de inmersión lingüística en Cataluña
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/08/catalunya/1331210973_791844.html
..y mucho mas.


En catalunya, en la administración, siempre puedes hacer las gestiones en castellano. Siempre. No pasa lo mismo con el catalan. En justicia el uso del catalan no llega al 20%.


El castellano perseguido? NO. Prohibido. NUNCA. El Catalan protegido.

En épocas anteriores estaba PROHIBIDO llamarse JORDI. Eras JORGE. Por poner un ejemplo simpático.



La única lengua perseguida en España es el mismo Catalan. Se la está intentando dividir y se utiliza políticamente. Primero catalan-valenciano. Ahora Catalan-Aragon oriental. Pronto Catalan-Balear, o lo que se les ocurra.

Mientras los filólogos tirándose de los pelos.
La Generalitat valenciana admite tras 35 sentencias el título de Filología Catalana en las oposiciones a profesor o maestro
http://www.lavanguardia.com/vida/20100505/53921603907/la-generalitat-valenciana-admite-tras-35-sentencias-el-titulo-de-filologia-catalana-en-las.html


PD. Soy castellanoharlante.
Acabose, campeón, a mi no me cuentes películas que yo he vivido en Barcelona y he hecho trámites para una matrícula universitaria.
No creo que sea productivo terminar cada quote recordándote que no me intentes tomar el pelo.
Y sé perfectamente que para desarrollarte en la administración catalana debes manejarte en catalán, que para estudiar en la univesidad catalana debes hablar catalán, que para acceder a la función pública debes hablar en catalán, que estás obligado por ley a hablar en catalán en la administración, a rotular en catalán tu negocio y a ser educado en catalán en la escuela pública.
Ninguno de tus links desmiente tal cosa, no me cuentes películas.

Es normal que se pida a la gente de aquí que sepa catalán, solo faltaría, y el nivel que se pide, por cierto, es muy bajo. Debes hablar catalán en la universidad? Debes entenderlo, que es diferente, simplemente porque los profesores aquí no están obligados a dar las clases en castellano, solo faltaría, como tampoco en catalán.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Dom 18 Nov 2012 - 23:47

Acabose escribió:
paris2006 escribió:Por cierto, me hace gracia que digáis que apenas hay demanda para escolarizar en castellano, cuando la mayoría de la población era castellano-parlante cuando tal medida se impuso (ahí tenéis un link de Acabose, útil en este caso). Claro que ya no queda nadie que se arriesgue a reclamar eso, si a los últimos los amenazaron en ese clima de excelsa libertad y tolerancia que es la Cataluña de CIU los lincharon y amenazaron.
Yo desde luego no me atrevería a reclamarlo ante la avalancha que tendría que aguantar.
Y total aunque el Tribunal Supremo te diese la razón tampoco sirve de nada.
Doce familias piden escolarización en castellano este curso en Cataluña
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4264700/09/12/Doce-familias-piden-escolarizacion-en-castellano-este-curso-en-Cataluna.html

La gente es tolerante y ávida de integración, solo eso.
¿Y presumes de ello? Creo que no podría haber muestra más evidente de imposición.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 18 Nov 2012 - 23:49

paris2006 escribió:
Acabose escribió:
Doce familias piden escolarización en castellano este curso en Cataluña
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4264700/09/12/Doce-familias-piden-escolarizacion-en-castellano-este-curso-en-Cataluna.html

La gente es tolerante y ávida de integración, solo eso.
¿Y presumes de ello? Creo que no podría haber muestra más evidente de imposición.

No presumo de nada yo, a diferencia de ti.

Tu afirmas que habría demanda, yo te la concreto y le pongo números. Solo eso.

Anda, a dormir. Taparos!


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Dom 18 Nov 2012 - 23:52

Duende escribió:
paris2006 escribió:
Acabose, campeón, a mi no me cuentes películas que yo he vivido en Barcelona y he hecho trámites para una matrícula universitaria.
No creo que sea productivo terminar cada quote recordándote que no me intentes tomar el pelo.
Y sé perfectamente que para desarrollarte en la administración catalana debes manejarte en catalán, que para estudiar en la univesidad catalana debes hablar catalán, que para acceder a la función pública debes hablar en catalán, que estás obligado por ley a hablar en catalán en la administración, a rotular en catalán tu negocio y a ser educado en catalán en la escuela pública.
Ninguno de tus links desmiente tal cosa, no me cuentes películas.

Es normal que se pida a la gente de aquí que sepa catalán, solo faltaría, y el nivel que se pide, por cierto, es muy bajo. Debes hablar catalán en la universidad? Debes entenderlo, que es diferente, simplemente porque los profesores aquí no están obligados a dar las clases en castellano, solo faltaría, como tampoco en catalán.
¿Qué en un sistema univesitario estatal podamos estudiar todos en el idioma mayoritario? Uf, menuda barbaridad. Inaudito en un estado democrático.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Tiempo_del_fin el Dom 18 Nov 2012 - 23:56

En Catalunya hay clases en castellano al menos en las de Là UB.
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Duende
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Dom 18 Nov 2012 - 23:58

Acabose escribió:
paris2006 escribió:¿Y presumes de ello? Creo que no podría haber muestra más evidente de imposición.

No presumo de nada yo, a diferencia de ti.

Tu afirmas que habría demanda, yo te la concreto y le pongo números. Solo eso.




Claro que habría demanda Acabose, lo que pasa es que a la gente eso le da igual y te lo digo yo que tengo 22 y he estudiado con gente muy españolista en la ESO, por los motivos que he explicado antes, que simplemente ni valoraba eso, simplemente no le dan importancia, porque no tiene repercusión para ellos estudiar en catalán o en castellano a efectos prácticos, pero eso no significa que si se les diera la oportunidad no prefirieran estudiar en castellano y no es justo negar ese derecho, aunque se den argumentos como lo de defender el catalán (eso sí, mucha gente lo que quiere no es defender nada, es tan fascista como aquellos españoles de fuera, no lo digo por Paris, que quieren imponer la Cataluña que les gustaría a ellos y no la que tocaría, o sea, la que les guste a los catalanes, que somos los que formamos Cataluña) o otros como lo de que aquí no hay demanda (es como los argumentos en contra del cine en catalán, que yo no estoy a favor de las medidas que se han tomado en este sentido, pero que se diga que no hay demanda es absurdo, no hay demanda porque a mucha gente se la pela, pero eso no quiere decir que si hubiera la opción no hubiera demanda, los catalanoparlantes, o buena parte de ellos, lógicamente verían las películas en catalán).
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Nawell
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Nawell el Dom 18 Nov 2012 - 23:59

paris, eso de que debes hablar en catalán para ir a la universidad en Cataluña es una trola bastante gorda.

Tengo muchos compañeros de clase de Madrid, Galicia, Rioja, Andalucia, Canarias, Protugal, Holanda... y a nadie le han pedido nunca nada. Y no vienen con becas Séneca ni Erasmus, sino que se matricularon desde primero aquí.

Además, en muchas carreras puedes elegir grupo (te indican en qué idioma lo hace el profesor) y si no puedes elegir se le pide al profe que explique en castellano porque no lo entiendes. No suele haber problema (lo he visto muchas veces).

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Invitado el Dom 18 Nov 2012 - 23:59

paris2006 escribió:+
Y sé perfectamente que para desarrollarte en la administración catalana debes manejarte en catalán, que para estudiar en la univesidad catalana debes hablar catalán, que para acceder a la función pública debes hablar en catalán, que estás obligado por ley a hablar en catalán en la administración, a rotular en catalán tu negocio y a ser educado en catalán en la escuela pública.
Ninguno de tus links desmiente tal cosa, no me cuentes películas.


Paris, de todas las "obligaciones" que expones únicamente la obligación de matricular a tus hijos en Catalán es, en principio, perjudicial para el Castellano (y no estoy muy seguro). Las demás tratan de preservar el Catalán, que es algo muy distinto. El Catalán es el idioma materno de Catalunya y es normal que se proteja para que no se pierda.

Es normal que si estudias en Catalunya tengas que conocer el Catalán para estudiar, y es obvio que si trabajas en la administración pública tienes que hablar y escribir el mismo. Eso es así en Catalunya y también en la Comunidad Valenciana, donde en ese aspecto existen las mismas obligaciones, que en mi opinión son de sentido común.


Última edición por Mariano Returns el Lun 19 Nov 2012 - 0:01, editado 2 veces

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Invitado el Lun 19 Nov 2012 - 0:00

Nawell escribió:paris, eso de que debes hablar en catalán para ir a la universidad en Cataluña es una trola bastante gorda.

Tengo muchos compañeros de clase de Madrid, Galicia, Rioja, Andalucia, Canarias, Protugal, Holanda... y a nadie le han pedido nunca nada. Y no vienen con becas Séneca ni Erasmus, sino que se matricularon desde primero aquí.

Además, en muchas carreras puedes elegir grupo (te indican en qué idioma lo hace el profesor) y si no puedes elegir se le pide al profe que explique en castellano porque no lo entiendes. No suele haber problema (lo he visto muchas veces).

Bueno, supongo que sí debe ser un requisito, cómo lo es en las universidades de la C.Valenciana. Otra cosa es que el profesor acabe cediendo por 3 o 4 alumnos que no sepan hablarlo, como ocurre en mi clase (y a mí me parece bien, ojo).
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Lun 19 Nov 2012 - 0:00

JairoPascual escribió:En Catalunya hay clases en castellano al menos en las de Là UB.
Efectivamente, hay clases en castellano y la mayoría en catalán.
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Nawell
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Nawell el Lun 19 Nov 2012 - 0:02

Mariano Returns escribió:
Nawell escribió:paris, eso de que debes hablar en catalán para ir a la universidad en Cataluña es una trola bastante gorda.

Tengo muchos compañeros de clase de Madrid, Galicia, Rioja, Andalucia, Canarias, Protugal, Holanda... y a nadie le han pedido nunca nada. Y no vienen con becas Séneca ni Erasmus, sino que se matricularon desde primero aquí.

Además, en muchas carreras puedes elegir grupo (te indican en qué idioma lo hace el profesor) y si no puedes elegir se le pide al profe que explique en castellano porque no lo entiendes. No suele haber problema (lo he visto muchas veces).

Bueno, supongo que sí debe ser un requisito, cómo lo es en las universidades de la C.Valenciana. Otra cosa es que el profesor acabe cediendo por 3 o 4 alumnos que no sepan hablarlo, como ocurre en mi clase (y a mí me parece bien, ojo).

En la universidad creo que no lo es. Cada profe habla con el idioma que mejor se expresa y si tiene que cambiar porque un alumno no lo entiende no hay problema.

Esa es mi experiencia y lo que todo el mundo me ha dicho siempre, incluidos los no-catalanes que estudian aquí.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Nocularios++ el Lun 19 Nov 2012 - 0:06

paris2006 escribió:
Acabose escribió:

Tienes razon. Son todos de esa raza a exterminar llamada catalana.

(que ni eso)
No te confundas, mis retahílas aquí son universalistas y jamás van a respetar al ladrón y al xenófobo, exactamente a los que tú defiendes. Tengo la madurez intelectual suficiente como para no caer en el juego en el que te han adoctrinado. Lleváis treinta años gritando feixista al que discrepa con la peste que suponen las banderas, sean del signo que sean. Por mi lo puedes gritar hasta quedarte sin aliento, solo mostrarás tú absoluta y grosera ausencia de argumentos y pondrás en evidencia una vez más el pensamiento único en el que has sido amamantado.
Hablando de razas y de xenofobia violenta este es el fundador del partido al que pretendes que se vote en masa. He aquí el padre de tu patria. Este sí es el xenófobo, no los que no vamos a tolerar que el energúmeno este se imponga


[url=http://www.arrakis.es/~corcus/pdf/pujol.pdf]http://www.arrakis.es/~corcus/pdf/pujol.pdf[/url

Desde luego que no voy a tolerar lecciones morales de este individuo ni de sus pupilos. En la vida.
Y el líder espiritual de los adoctrinadores es Heribert Barrera. Al que Mas homenajeó hace poco por su fallecimiento. Le entregaron medallitas a título póstumo y todo. Dice muy poco de algunos seguir a esta banda de nazis.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Lun 19 Nov 2012 - 0:06

paris2006 escribió:
Duende escribió:

Es normal que se pida a la gente de aquí que sepa catalán, solo faltaría, y el nivel que se pide, por cierto, es muy bajo. Debes hablar catalán en la universidad? Debes entenderlo, que es diferente, simplemente porque los profesores aquí no están obligados a dar las clases en castellano, solo faltaría, como tampoco en catalán.
¿Qué en un sistema univesitario estatal podamos estudiar todos en el idioma mayoritario? Uf, menuda barbaridad. Inaudito en un estado democrático.
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Pues en cualquier estado desarrollado es norma inexcusable. No quieras hacer de la excepción la norma.

Cataluña es bilingue y todo el mundo entiende el castellano y el catalán, quitando gente de intercambio que viene de fuera de aquí, no entiendo qué necesidad hay de imponer esa medida por 1 de cada 100 estudiantes o así.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Lun 19 Nov 2012 - 0:08

Nawell escribió:paris, eso de que debes hablar en catalán para ir a la universidad en Cataluña es una trola bastante gorda.

Tengo muchos compañeros de clase de Madrid, Galicia, Rioja, Andalucia, Canarias, Protugal, Holanda... y a nadie le han pedido nunca nada. Y no vienen con becas Séneca ni Erasmus, sino que se matricularon desde primero aquí.

Además, en muchas carreras puedes elegir grupo (te indican en qué idioma lo hace el profesor) y si no puedes elegir se le pide al profe que explique en castellano porque no lo entiendes. No suele haber problema (lo he visto muchas veces).
Hombre, negar lo que he vivido va a ser complicado. La mayoría de las clases en catalán, si entiendes bien, sino a joderse. Es una realidad vivida, vamos.
Y mí me parece genial que casa uno tenga su idioma. El español en concreto es mayoritario en todo el territorio y lleva siglos siéndolo, ha sido el idioma mayoritario en Cataluña durante más tiempo que cualquier otro idioma.
Lo que ya resulta curioso es que en un sistema educativo nacional, con la exigencia y beneficio que supone la movilidad, se renuncia en muchas ocasiones al idioma mayoritario, al que todo el estado entiende, al único que asegura dicha movilidad, por los "derechos" de un idioma minotiario. Y curioso que lo describan desde la más pulcra neutralidad ideológica porque es una decisión absolutamente política.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Lun 19 Nov 2012 - 0:11

Duende escribió:
paris2006 escribió:¿Qué en un sistema univesitario estatal podamos estudiar todos en el idioma mayoritario? Uf, menuda barbaridad. Inaudito en un estado democrático.
Shocked
Pues en cualquier estado desarrollado es norma inexcusable. No quieras hacer de la excepción la norma.

Cataluña es bilingue y todo el mundo entiende el castellano y el catalán, quitando gente de intercambio que viene de fuera de aquí, no entiendo qué necesidad hay de imponer esa medida por 1 de cada 100 estudiantes o así.
Creo que me repito, pero el castellano es idioma mayoritario en Cataluña, y en todo el estado, y no sólo es ahora mayoritario, sino que ha sido el idioma mayoritario durante más tiempo en todo el estado.
Y es el único idioma que asegura la movilidad en la enseñanza, siendo la movilidad un pilar fundamental de cualquier sistema universitario estatal, en cualquier estado democrático.
Mucho más lógico cargársela sin saber muy bien el motivo (creo que se aluden a unos supuestos derechos de un idioma).
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Lun 19 Nov 2012 - 0:17

paris2006 escribió:
JairoPascual escribió:En Catalunya hay clases en castellano al menos en las de Là UB.
Efectivamente, hay clases en castellano y la mayoría en catalán.

Las clases se dan en el idioma que quiere el profesor, además, es lo que dice Nawell, ahora en general suelen buscar a profesores en castellano y en catalán y te informan del idioma en que dará las clases el profesor, al matricularte, para que todas las asignaturas se puedan estudiar en los dos idiomas, aunque eso ya depende del tamaño de la universidad, si es pequeña te tocará ir a un horario en el que no te guste si quieres castellano o catalán, si no, lo normal es que tengas siempre las dos opciones, porque habrá más de 2 y de 3 grupos, por lo menos en la URV es así. Además también es lo que dice Mark, normalmente el profesor cambiará el idioma si un alumno lo requiere, aunque eso ya depende de la persona. En primero, hubo un colombiando que lo pidió y todos lo hicieron menos uno (de los 3 o 4 que había), aunque el tipo que no quiso hacerlo en este caso, no lo hizo por gilipollas, si no porque creía que perdería demasiado nivel como profesor si hiciera tal cosa y le dijo que si acaso lo haría en el grupo de tarde (que también daba él, porque venía menos gente) y le ofreció ayuda.

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