Homenaje a La Falange

Comparte
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6759
Debut oficial : 20/06/2012

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 20 Nov 2012 - 19:35

Que tenga elementos de mercado en sus inicios no quiere decir que sea capitalista, el socialismo ha demostrado ser anticapitalista. No muestra una posición neutra ante la acomulación de capital y el beneficio privado. Incluso dentro de las economías planificadas (donde la Administración repartía RECURSOS a las empresas, y no capital), se permitía cierta presencia de los mercado ya que por el momento, ni se sabía ni se sabe cómo planificar de forma centralizada todas y cada una de las actividades económicas del país. Es difícil imaginar que algún día un grupito de economistas sea capaces de decidir qué quiere consumir cada uno de nosotros.
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por Vladímir el Mar 20 Nov 2012 - 19:43

JairoPascual escribió:Que tenga elementos de mercado en sus inicios no quiere decir que sea capitalista, el socialismo ha demostrado ser anticapitalista. No muestra una posición neutra ante la acomulación de capital y el beneficio privado. Incluso dentro de las economías planificadas (donde la Administración repartía RECURSOS a las empresas, y no capital), se permitía cierta presencia de los mercado ya que por el momento, ni se sabía ni se sabe cómo planificar de forma centralizada todas y cada una de las actividades económicas del país. Es difícil imaginar que algún día un grupito de economistas sea capaces de decidir qué quiere consumir cada uno de nosotros.

Por eso, digo que no es anticapitalista al 100% porque permite elementos del capitalismo, pero es una transición a su eliminación.

En el comunismo no hay estado y no hay lineamientos desde arriba por parte de economistas o ministros puesto que los medios de producción pertenecen a los trabajadores. El comunismo como tal nunca ha existido, lo más parecido fue sido la URSS de Stalin por mucho que a los revisionistas les duela, pero ni aún así lo fue. De ahí la ¨dictadura¨ del proletariado.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por Metropolitano el Mar 20 Nov 2012 - 19:46

TITO escribió:
Charrúa escribió:
Esto que dices es un DISPARATE, con mayúsculas.
Que mala costumbre tiene Metro de enviar a la gente a leer mas, a informarse, etc, etc.

Socialismo y Capitalismo conviven actualmente y han convivido.. Un disparate habitual.. comprendo... Las ideas platónicas están muy bien, LOS HECHOS son los que son... Supongo que mi margen para definir unas políticas como socialistas o para definir el capitalismo, son más amplios que los vuestros... Y decir que el socialismo es anticapitalista es extremadamente exagerado... Ni siquiera lo considero como una transición entre Capitalismo y Comunismo como piensa Vladimir... No creo que el fin del socialismo sea el comunismo...

Mala costumbre lo de mandar hacer cualquier cosa a alguien... Cierto..
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por Vladímir el Mar 20 Nov 2012 - 19:50

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Que mala costumbre tiene Metro de enviar a la gente a leer mas, a informarse, etc, etc.

Socialismo y Capitalismo conviven actualmente y han convivido.. Un disparate habitual.. comprendo... Las ideas platónicas están muy bien, LOS HECHOS son los que son... Supongo que mi margen para definir unas políticas como socialistas o para definir el capitalismo, son más amplios que los vuestros... Y decir que el socialismo es anticapitalista es extremadamente exagerado... Ni siquiera lo considero como una transición entre Capitalismo y Comunismo como piensa Vladimir... No creo que el fin del socialismo sea el comunismo...

Mala costumbre lo de mandar hacer cualquier cosa a alguien... Cierto..

Pues hombre Metro, ¿cómo que el fin del socialismo no es el comunismo? si es la teoría de los Marx, Lenin y compañía. A no ser que entiendas que socialismo es simplemente una economía mixta con un sector público y otro sector privado y que los 2 convivan entre sí. Eso no es socialismo.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por Metropolitano el Mar 20 Nov 2012 - 22:28

Vladímir escribió:
Metropolitano escribió:

Socialismo y Capitalismo conviven actualmente y han convivido.. Un disparate habitual.. comprendo... Las ideas platónicas están muy bien, LOS HECHOS son los que son... Supongo que mi margen para definir unas políticas como socialistas o para definir el capitalismo, son más amplios que los vuestros... Y decir que el socialismo es anticapitalista es extremadamente exagerado... Ni siquiera lo considero como una transición entre Capitalismo y Comunismo como piensa Vladimir... No creo que el fin del socialismo sea el comunismo...

Mala costumbre lo de mandar hacer cualquier cosa a alguien... Cierto..

Pues hombre Metro, ¿cómo que el fin del socialismo no es el comunismo? si es la teoría de los Marx, Lenin y compañía. A no ser que entiendas que socialismo es simplemente una economía mixta con un sector público y otro sector privado y que los 2 convivan entre sí. Eso no es socialismo.

Lo que pasa es que yo me refiero a la aplicación práctica.. Si Socialismo no es una mezcla entre sector público y privado, ya me dirás que es socialismo... Es solo una teoría?
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por Vladímir el Mar 20 Nov 2012 - 22:53

Metropolitano escribió:
Vladímir escribió:

Pues hombre Metro, ¿cómo que el fin del socialismo no es el comunismo? si es la teoría de los Marx, Lenin y compañía. A no ser que entiendas que socialismo es simplemente una economía mixta con un sector público y otro sector privado y que los 2 convivan entre sí. Eso no es socialismo.

Lo que pasa es que yo me refiero a la aplicación práctica.. Si Socialismo no es una mezcla entre sector público y privado, ya me dirás que es socialismo... Es solo una teoría?

Pues ni en teoría ni en práctica es eso el socialismo. Eso es una economía mixta simplemente.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por Metropolitano el Mar 20 Nov 2012 - 22:58

Vladímir escribió:
Metropolitano escribió:
Lo que pasa es que yo me refiero a la aplicación práctica.. Si Socialismo no es una mezcla entre sector público y privado, ya me dirás que es socialismo... Es solo una teoría?

Pues ni en teoría ni en práctica es eso el socialismo. Eso es una economía mixta simplemente.

OK... Voy a entrar por otro lado... Que diferencias hay entre Comunismo y Socialismo en su aplicación práctica?
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por paris2006 el Mar 20 Nov 2012 - 23:04

Metropolitano escribió:
Vladímir escribió:

Pues hombre Metro, ¿cómo que el fin del socialismo no es el comunismo? si es la teoría de los Marx, Lenin y compañía. A no ser que entiendas que socialismo es simplemente una economía mixta con un sector público y otro sector privado y que los 2 convivan entre sí. Eso no es socialismo.

Lo que pasa es que yo me refiero a la aplicación práctica.. Si Socialismo no es una mezcla entre sector público y privado, ya me dirás que es socialismo... Es solo una teoría?
El socialismo y el comunismo son dos conceptos históricos, no son únivocos pues han sido formulados de forma anterior a Marx, y después por Marx. Fue Durkheim creo el primero que configuró el concepto de socialismo y aunque no he leído nunca a Durkheim, creo que su punto de referencia era Proudhon, Babeuf y otros socialistas franceses tildados de utópicos por Marx.
Pero por no alargarse mucho dentro del marxismo, que es donde ambos términos cobran un sentido doctrinal, el socialismo es la herramienta para lograr el comunismo. El comunismo es la sociedad sin clases, y hace referencia a la distribución de la riqueza y el poder. El socialismo es el método para lograr una sociedad sin clases y hace referencia a la organización de los medios de producción, dicha organización socialista es el método para llegar al comunismo.
Es es el verdadero sentido doctrinal de ambos términos.
Pero creo que tu confusión viene porque en el seno del SPD Alemán se inicio una revisión doctrinal del marxismo que abandonaba muchos conceptos del propio marxismo, empezando por los instrumentos como la propia huelga general revolucionaria, la renuncia del objetivo de la escisión de clases (de ahí la renuncia al comunismo como objetivo) centrándose en una organización de la producción socialista. Esto simplificado, dentro del propio SPD estaba la facción de Bernstein y la de Struve con diferentes teorías. En cualquier caso el revisionismo enraizó en el gran partido socialista del momento, el SPD y dentro de la internacional gracias al poder del SPD (un estado dentro del estado) fue extendiéndose a otros grandes partidos europeos.
El hecho de que estos partidos socialistas entrasen en la dinámica política de los partidos de masas occidentales y la reconciliación posterior a las segunda guerra mundial (un proceso complejísimo que no tengo fuelle para desarrollar ahora) llevó a partidos con la etiqueta de socialistas a los centros de poder de las economías capitalistas, pero no tiene absolutamente nada que ver con el socialismo como concepto, como doctrina.
avatar
pacense
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15345
Localización : Batalyaws
Debut oficial : 11/12/2007

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por pacense el Mar 20 Nov 2012 - 23:20

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

Desconoces el socialismo por completo... Monarquia o república tiene de socialismo NADA.. Anticlericales son tan de izquierdas como de derechas.. anticapitalistas son los comunistas, no los socialistas.. Lee más..

Esto que dices es un DISPARATE, con mayúsculas.

la palabra socialismo es otra que ha degenerado un poco...

al psoe se le llama y se llama socialista y son capitalistas.
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por paris2006 el Mar 20 Nov 2012 - 23:25

Bueno, el sistema actual no es capitalismo tampoco. Es muy complejo discutir eso. Yo creo que el término más ajustado es una Poliarquia de partidos. Tiene elementos capitalistas y elementos estatalistas.
Los estados modernos son extremadamente complejos para reducirlos a etiquetas creadas en otro contexto histórico diferente.
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por Vladímir el Mar 20 Nov 2012 - 23:26

Pues mira, el socialismo se puede decir que es un período de revolución, de transformaciones revolucionarias para alcanzar el comunismo a través de la llamada "dictadura del proletariado". El Estado nunca es neutral, siempre ha servido para favorecer los intereses de los capitalistas, mediante leyes hechas a su medida y los trabajadores y a gente de a pie saben que dicho Estado actúa y actuará siempre para favorecer dichos intereses. Por eso Marx decía que todo Estado es una dictadura de la clase que controla el poder económico contra las clases explotadas. Cuando los trabajadores se den cuenta del engaño y se empiezan a organizar para echar abajo este sistema el Estado no duda en utilizar todos los medios posibles para impedirlo. A la vista está de las leyes que se aprueban. Dictadura del proletariado no es una dictadura típica, es otro tipo de visión del Estado. Por eso el marxismo trata de responder a una pregunta, ¿a qué clase se pretende someter? Pues en este caso es al contrario de lo que sucede siempre. Es el poder de la mayoría de la población, y no de una minoría como ocurría y ocurre siempre.

Resumiéndo, el socialismo es la etapa social que comienza con el triunfo de la revolución , que viene tras el capitalismo y durante un tiempo no establecido se convive con la herencia del capitalismo y todo lo que ello conlleva. Lo importante en el socialismo es:

- Dictadura del proletariado
- Propiedad social de los medios de producción
- Planificación económica de la economía


Y el comunismo es la etapa superior es, una vez tomado el poder, tomar consciencia en la población, la introducción de la ciencia y la tecnología en todas las actividades, cubrir las necesidades de todo el mundo sin que nadie sea explotado y la necesidad de que se de en todos los países del mundo, de no ser así es imposible llegar a él.

En el comunismo no hay sector privado, en el socialismo puede haberlo, porque para eso es un proceso de transición.

En el comunismo todos los medios de producción pasan a ser del pueblo y el Estado desaparece sin que tenga la necesidad de guiar la política económica. Una sociedad sin clases sociales, de libertad plena y donde se puede alcanzar la igualdad social, el verdadero objetivo de todo éste ladrillo que he escrito.


Última edición por Vladímir el Mar 20 Nov 2012 - 23:30, editado 1 vez
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6759
Debut oficial : 20/06/2012

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 20 Nov 2012 - 23:27

Berstein fundo Là socialdemocrazia? estoy leyendo las obras escogidas de lenin y Là discusion entre lenin y eduard berstein va por edos derroteros.
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por Vladímir el Mar 20 Nov 2012 - 23:33

JairoPascual escribió:Berstein fundo Là socialdemocrazia? estoy leyendo las obras escogidas de lenin y Là discusion entre lenin y eduard berstein va por edos derroteros.

Mira que me ha resultado difícil escribir en el móvil pero lo tuyo es de traca eh hermano? Laughing
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6759
Debut oficial : 20/06/2012

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 20 Nov 2012 - 23:34

Es un coñazo. Dedgraciadamente estos cacharros no acaban de Ser compatibles con el dedomorcillismo.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por Metropolitano el Miér 21 Nov 2012 - 8:02

paris2006 escribió:Bueno, el sistema actual no es capitalismo tampoco. Es muy complejo discutir eso. Yo creo que el término más ajustado es una Poliarquia de partidos. Tiene elementos capitalistas y elementos estatalistas.
Los estados modernos son extremadamente complejos para reducirlos a etiquetas creadas en otro contexto histórico diferente.

Es esto lo que quiero decir... En su aplicación práctica, cuando te pones a describir un gobierno, han existido ejemplos (Como Bielorrusia) que los tienenes que clasificar como socialistas.. Y NO SON ANTICAPITALISTAS...
De hecho, es el tipo de gobierno al que yo me subiría sin dudar..

El comunismo es una aspiración razonable, pero que en la práctica es inaplicable. Primero porque como dice Vladimir tendría que ser de aplicación mundial, segundo porque no cabe dentro de una democracia y tercero porque el ser humano, en si mismo, busca progresar intelectualmente Y económicamente...
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por TITO el Miér 21 Nov 2012 - 8:15

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Que mala costumbre tiene Metro de enviar a la gente a leer mas, a informarse, etc, etc.

Socialismo y Capitalismo conviven actualmente y han convivido.. Un disparate habitual.. comprendo... Las ideas platónicas están muy bien, LOS HECHOS son los que son... Supongo que mi margen para definir unas políticas como socialistas o para definir el capitalismo, son más amplios que los vuestros... Y decir que el socialismo es anticapitalista es extremadamente exagerado... Ni siquiera lo considero como una transición entre Capitalismo y Comunismo como piensa Vladimir... No creo que el fin del socialismo sea el comunismo...

Mala costumbre lo de mandar hacer cualquier cosa a alguien... Cierto..
Ojo, no estoy criticando tu opinión. SOlo lo último que dices.
avatar
RABACO
Bocachánclez

Mensajes : 8358
Edad : 46
Debut oficial : 29/03/2011

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por RABACO el Miér 21 Nov 2012 - 9:06

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:Bueno, el sistema actual no es capitalismo tampoco. Es muy complejo discutir eso. Yo creo que el término más ajustado es una Poliarquia de partidos. Tiene elementos capitalistas y elementos estatalistas.
Los estados modernos son extremadamente complejos para reducirlos a etiquetas creadas en otro contexto histórico diferente.

Es esto lo que quiero decir... En su aplicación práctica, cuando te pones a describir un gobierno, han existido ejemplos (Como Bielorrusia) que los tienenes que clasificar como socialistas.. Y NO SON ANTICAPITALISTAS...
De hecho, es el tipo de gobierno al que yo me subiría sin dudar..

El comunismo es una aspiración razonable, pero que en la práctica es inaplicable. Primero porque como dice Vladimir tendría que ser de aplicación mundial, segundo porque no cabe dentro de una democracia y tercero porque el ser humano, en si mismo, busca progresar intelectualmente Y económicamente...

Yo no hablaba de socialismo.
Hablaba de COMUNISMO.

¿El Comunismo NO es anticapitalista?

¿Seguro?
avatar
deyvid_atletico
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 28556
Debut oficial : 13/04/2008

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 21 Nov 2012 - 9:55

Anticapitalista y utopico Rabaco,utopico sobre todo.
avatar
RABACO
Bocachánclez

Mensajes : 8358
Edad : 46
Debut oficial : 29/03/2011

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por RABACO el Miér 21 Nov 2012 - 10:46

deyvid_atletico escribió:Anticapitalista y utopico Rabaco,utopico sobre todo.

Pues eso he pensado siempre. Bueno, pensado Y ESTUDIADO, ojo.

Y claro, en los tiempos que corren, decir UTÓPICO es poco. Al final siempre resulta una mentira. Porque una vez aplicado, el pueblo siempre ha sido sometido a los designios del líder y sus acólitos, los cuales, a su vez, han distado MUCHO de comulgar con lo que promueven para, al final, mientras ellos SÍ disfrutan de los placeres del capitalismo, instaurar una DICTADURA como otra cualquiera para el resto.

Muy buen trasfondo. Buena idea. Pero que siempre ha resultado una gran mentira en la práctica.

avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 46345
Edad : 27
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por Duende el Miér 21 Nov 2012 - 13:59

Bueno, yo utópico no lo considero, por lo menos no pienso que sea utópico por los motivos que siempre se comentan.
avatar
Charrúa
Su Campechana Majestad

Mensajes : 10095
Edad : 25
Debut oficial : 21/07/2008

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por Charrúa el Miér 21 Nov 2012 - 17:28

El socialismo es incompatible con el capitalismo, por definición.
El socialismo trata de una planificación y propiedad colectiva de los medios de producción. Y el capitalismo de propiedad privada y libre uso de los mismos en el mercado. No hay más misterio, no hay más vueltas.

Y yendo a la doctrina marxista ( que no forja ni el término socialismo ni el término comunismo, sino que los toma prestados), el socialismo sigue manteniendo su significado. Que sugiera que el socialismo sea el camino para concebir una sociedad comunista, no tiene ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER con que el socialismo sea un concepto mixto entre el capitalismo y lo que vendrá después.

Hay que tener un mínimo de seguridad en lo que se afirma para mandar a leer más a alguien.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por Metropolitano el Miér 21 Nov 2012 - 22:48

RABACO escribió:
Metropolitano escribió:

Es esto lo que quiero decir... En su aplicación práctica, cuando te pones a describir un gobierno, han existido ejemplos (Como Bielorrusia) que los tienenes que clasificar como socialistas.. Y NO SON ANTICAPITALISTAS...
De hecho, es el tipo de gobierno al que yo me subiría sin dudar..

El comunismo es una aspiración razonable, pero que en la práctica es inaplicable. Primero porque como dice Vladimir tendría que ser de aplicación mundial, segundo porque no cabe dentro de una democracia y tercero porque el ser humano, en si mismo, busca progresar intelectualmente Y económicamente...

Yo no hablaba de socialismo.
Hablaba de COMUNISMO.

¿El Comunismo NO es anticapitalista?

¿Seguro?

Yo no he dicho lo contrario... El comunismo es antagónico del capitalismo.

El problema (Y contesto a Charrua también) es que yo estoy hablando de aplicaciones prácticas.. Es Comunismo lo de Cuba o la antigua URSS? NO..... Se aproxima y mucho, pero no lo es si lo que buscas es una aplicación práctica exacta del comunismo.. Sin embargo, se les ha llamado paises comunistas.. porque es a lo que más se aproxima...
Pues lo mismo.. Si hablas de socialismo.. En Bielorusia como definirias su sistema polítifco.. Capitalista? Claro, si te ciñes a la teoría, TODO LO QUE SE DA EN EL MUNDO ES CAPITALISMO.. Incluso en Cuba se están permitiendo negocios privados.. Es Cuba Capitalista?
avatar
Charrúa
Su Campechana Majestad

Mensajes : 10095
Edad : 25
Debut oficial : 21/07/2008

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por Charrúa el Jue 22 Nov 2012 - 0:16

Sigue sin tener absoluto rigor lo que escribes.

Para empezar, tanto la Cuba de Fidel como la URSS fueron naciones cuyo sistema económico imperante era el socialismo, donde la propiedad y la planificación de los medios de producción era centralizada-colectiva. No eran comunistas, ni estuvieron cerca de serlo, ni nadie en una instancia rigurosa diría que lo fueron. Apenas conozco la situación de Bielorrusia, por otra parte.

Luego está claro que no hay absolutos. Las teorías son eso, teorías. En la realidad se dan SIEMPRE sistemas eclécticos, donde imperan mayormente determinadas concepciones y se van a acomodando todas en un mecanismo constante de tire/afloje.

Pero tú no hacías referencia a eso, aunque luego modificaras tus premisas. Hacías referencia erróneamente a que el socialismo era un sistema económico mixto y eso es un auténtico disparate conceptual.

avatar
YO y YO
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 2674
Debut oficial : 06/09/2010

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por YO y YO el Jue 22 Nov 2012 - 8:09

El propio Socialismo también se ha dividido, escindido, y modificado, desde el socialismo utópico a la socialdemocracia (recomiendo leer a Eduard Bernstein).
avatar
RABACO
Bocachánclez

Mensajes : 8358
Edad : 46
Debut oficial : 29/03/2011

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por RABACO el Jue 22 Nov 2012 - 8:54

Metropolitano escribió:
RABACO escribió:

Yo no hablaba de socialismo.
Hablaba de COMUNISMO.

¿El Comunismo NO es anticapitalista?

¿Seguro?

Yo no he dicho lo contrario... El comunismo es antagónico del capitalismo.

El problema (Y contesto a Charrua también) es que yo estoy hablando de aplicaciones prácticas.. Es Comunismo lo de Cuba o la antigua URSS? NO..... Se aproxima y mucho, pero no lo es si lo que buscas es una aplicación práctica exacta del comunismo.. Sin embargo, se les ha llamado paises comunistas.. porque es a lo que más se aproxima...
Pues lo mismo.. Si hablas de socialismo.. En Bielorusia como definirias su sistema polítifco.. Capitalista? Claro, si te ciñes a la teoría, TODO LO QUE SE DA EN EL MUNDO ES CAPITALISMO.. Incluso en Cuba se están permitiendo negocios privados.. Es Cuba Capitalista?

Hombre, si, pero hablaba de ideología. De historia política. De bases. No de hoy en día y matices.

Contenido patrocinado

Re: Homenaje a La Falange

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Lun 20 Nov 2017 - 14:24