128 mil parados mas

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Vladímir
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Re: 128 mil parados mas

Mensaje por Vladímir el Vie 9 Nov 2012 - 11:01

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:Si en Suecia, que son protestantes, el 25% de los trabajadores trabajan para el sector público, y en España, país católico, trabaja sólo el 9-10% para el sector público, ¿cómo se come entonces lo que me expones?
Porque ser capitalista no es "montar" una empresa. Hacer chapuzas en fontanería no tiene que ver con el espíritu capitalista que es algo más complejo. Es el propio desarrollo de la empresa y la actitud frente al trabajo, el consumo y el proyecto vital el que define ese espíritu capitalista.
Los sustratos de ética protestante no convierten a uno en imbécil, si tiene empleo bien pagado en el sector público no van a renunciar a él.

Un emprendedor no es un empresario, es la nueva ola del neolenguaje para tapar la mala imagen que se tiene del empresario. La palabra ¨emprendedor¨ suena bonito, el crear algo novedoso, y se está empezando a utilizar éste término, como dices, para cualquier persona que abre un negocio de lo que sea. Pasó lo mismo con el capitalismo, cuando empezó a sonar mal se empezó a utilizar la expresión ¨economía de mercado¨, y así van jugando con las palabras.

Emprendedor no es empresario. Bien, cómo se mide? pues es cierto, es difícil de medir, porque abrir un negocio que sea novedoso...pocas ideas hay que sean originales, las hay, pero no es lo normal.

Ahora bien, si hay una multinacional que se dedica a medir éste tema, anglosajona para más señas, de esas que gustan tanto a The Economist, Financial Times, al ámbito liberal en definitiva,de la que se hace eco el FMI sin ir más lejos, y resulta que colocan a España en lugares altos pues, ¿por qué se va a dudar de ésta medición? en España hay mucha gente que está abriendo todo tipo de negocios y tienen ideas, otra cosa es que no les funcionen tal y como está montado la estructura económica de España dentro de la U.E. Pero eso de que en el Norte de Europa hay más emprendedores, empresarios, y aquí sólo hay vagos y funcionarios es una cosa que ya sólo se puede creer el que no tenga conocimientos, y lamentablemente son la mayoría de la gente, porque no tiene acceso a éste tipo de estudios, y cuando tienen acceso con decir en plan barra de bar ¨no me lo creo¨ se da por satisfecho. Pues ok, así es imposible discutir.
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Re: 128 mil parados mas

Mensaje por YO y YO el Vie 9 Nov 2012 - 11:08

No os preocupéis, el capitalismo, como siempre, ganará dinero destruyendo el sistema y ganará reconstruyéndolo después, siempre ha sido así a lo largo de la historia.
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Re: 128 mil parados mas

Mensaje por TITO el Vie 9 Nov 2012 - 11:10

Empresas innovadoras en España hay muy poca, ahora en crisis y antes en bonanza.

Que haya mas "emprendedores" es una cosa, otra cosa muy diferentes es lo que hacen esos emprendedores.

La calidad general de la empresa Española es bastante baja (y no me refiero al producto terminado). En la administración es mas de lo mismo, eso no hace falta verlo en un informe, eso con conocer por dentro varias empresas y la administración se ve a leguas.

Tengo varios clientes que trabajan con oficinas de Holanda, Bélgica y Dinamarca y la mentalidad, calidad de trabajo, rendimientos es mas del doble.

El mejor ejemplo es cuando te vas a poblaciones que tienen mucho textil, al final terminan todos haciendo lo mismo. Innovación 0.
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Re: 128 mil parados mas

Mensaje por Vladímir el Vie 9 Nov 2012 - 11:15

TITO escribió:Empresas innovadoras en España hay muy poca, ahora en crisis y antes en bonanza.

Que haya mas "emprendedores" es una cosa, otra cosa muy diferentes es lo que hacen esos emprendedores.

La calidad general de la empresa Española es bastante baja (y no me refiero al producto terminado). En la administración es mas de lo mismo, eso no hace falta verlo en un informe, eso con conocer por dentro varias empresas y la administración se ve a leguas.

Tengo varios clientes que trabajan con oficinas de Holanda, Bélgica y Dinamarca y la mentalidad, calidad de trabajo, rendimientos es mas del doble.

El mejor ejemplo es cuando te vas a poblaciones que tienen mucho textil, al final terminan todos haciendo lo mismo. Innovación 0.

Ve usted eso ya es otra cosa, por ahí sí, no la cantidad, que es lo que dice el informe: En España hay más tasa de emprendedores y más actitud emprendedora, sino la calidad, que eso no lo mide. Entonces habría que preguntarse por qué la calidad del emprendedor en España es menor que la del Norte de Europa. Aquí influyen tantas cosas que sería interminable. Actitud hay, emprendedores hay, número hay, cantidad hay, lo que no hay, o no se llega es a la calidad. Aquí se podría hablar de tantas cosas:


Salarios
Inversiones en la empresa
Clima
Modo de vida
Créditos
Televisión
Democracia jóven
.........
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Re: 128 mil parados mas

Mensaje por TITO el Vie 9 Nov 2012 - 11:21

Vladímir escribió:
TITO escribió:Empresas innovadoras en España hay muy poca, ahora en crisis y antes en bonanza.

Que haya mas "emprendedores" es una cosa, otra cosa muy diferentes es lo que hacen esos emprendedores.

La calidad general de la empresa Española es bastante baja (y no me refiero al producto terminado). En la administración es mas de lo mismo, eso no hace falta verlo en un informe, eso con conocer por dentro varias empresas y la administración se ve a leguas.

Tengo varios clientes que trabajan con oficinas de Holanda, Bélgica y Dinamarca y la mentalidad, calidad de trabajo, rendimientos es mas del doble.

El mejor ejemplo es cuando te vas a poblaciones que tienen mucho textil, al final terminan todos haciendo lo mismo. Innovación 0.

Ve usted eso ya es otra cosa, por ahí sí, no la cantidad, que es lo que dice el informe: En España hay más tasa de emprendedores y más actitud emprendedora, sino la calidad, que eso no lo mide. Entonces habría que preguntarse por qué la calidad del emprendedor en España es menor que la del Norte de Europa. Aquí influyen tantas cosas que sería interminable. Actitud hay, emprendedores hay, número hay, cantidad hay, lo que no hay, o no se llega es a la calidad. Aquí se podría hablar de tantas cosas:


Salarios
Clima
Modo de vida
Créditos
Televisión
Democracia jóven
.........
Que haya mas emprendedores yo creo que tiene que ver con la necesidad, el mercado laboral lleva años siendo muy inestable. También nos gusta mucho el dinero rápido y eso en un empleo es imposible lograrlo.

Para mi la calidad de los emprendedores obedece a razones culturales (entre otras cosas). Las relaciones sociales son parte del ámbito laboral, nos gusta mucho pasarlo bien y sacrificarnos poco (cosa que igual esta bien), pero cuando ves la mentalidad de los países del norte ves que es totalmente diferente.
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Re: 128 mil parados mas

Mensaje por Acabose el Vie 9 Nov 2012 - 11:49

Muchos de estos emprendedores son parados que han capitalizado el subsidio y han montado un negocio, normalmente comercio, restauración, etc.
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Re: 128 mil parados mas

Mensaje por Metropolitano el Vie 9 Nov 2012 - 14:34

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Los datos no se discuten...

y por otro lado, relaccionar el número de funcionarios con la cantidad de gente que trabaja es que no me lo puedo creer... Es decir, que son necesarios menos policias, menos bomberos, menos medicos, menos profesores.... Porque hay menos gente trabajando.... ACOJONANTE...
Yo no discuto datos, yo discuto realmente lo que aquí se denomina emprendedor.

Que es lo primero que hace un emprendedor en este país? Ir al banco.

Pues entonces que es un emprendedor.. un rico?
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Re: 128 mil parados mas

Mensaje por Metropolitano el Vie 9 Nov 2012 - 14:37

paris2006 escribió:El problema es que se ha desvirtuado el sistema de función pública. No hay demasiados funcionarios en España pero el cuerpo administrativo está sobredimensionado y los servicios públicos van justos.
Por otra parte el sistema de oposiciones es ineficiente porque el porcentaje de cargos nombrados a dedo, los procesos irregulares o los procesos regulares amañados siguen siendo mayoría.
Especialmente sangrante es el funcionariado en las administraciones locales, donde los nombramientos a dedo ocupan un porcentaje elevadísimo de la función pública y muchas veces hablamos de cargos sin competencias.
Pero me temo que la anunciada "reforma de la función pública" no neutralizará esos problemas sino que golepará las condiciones de los intermedios.

Es que Paris... ¡¡¡¡ ESTE ES EL PROBLEMA REAL DE ESTE PAIS !!!!

No los funcionarios... Los inútiles que han sido puestos en donde realmente tiene que haber un funcionario... De estos sobran a toneladas.. Los partidos políticos son, en realidad, empresas de colocación.. Es una verguenza joder...
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Re: 128 mil parados mas

Mensaje por TITO el Vie 9 Nov 2012 - 17:50

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Yo no discuto datos, yo discuto realmente lo que aquí se denomina emprendedor.

Que es lo primero que hace un emprendedor en este país? Ir al banco.

Pues entonces que es un emprendedor.. un rico?
No, lo primero que tiene un emprendedor es una idea y luego va a los bancos.
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Re: 128 mil parados mas

Mensaje por Metropolitano el Vie 9 Nov 2012 - 18:23

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Pues entonces que es un emprendedor.. un rico?
No, lo primero que tiene un emprendedor es una idea y luego va a los bancos.

JAJAJAJAJA... Tu a cuantos Bancos has ido a pedir dinero y cuando el banquero te ha preguntado para que, le has contestado:
- Pues no se.. Ya se me ocurrirá algo?

Claro, por eso se queja la gente de que no dan crédito... Laughing Laughing Laughing Laughing

TITO, please.. Un poco de seriedad...
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Re: 128 mil parados mas

Mensaje por TITO el Vie 9 Nov 2012 - 18:30

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
No, lo primero que tiene un emprendedor es una idea y luego va a los bancos.

JAJAJAJAJA... Tu a cuantos Bancos has ido a pedir dinero y cuando el banquero te ha preguntado para que, le has contestado:
- Pues no se.. Ya se me ocurrirá algo?

Claro, por eso se queja la gente de que no dan crédito... Laughing Laughing Laughing Laughing

TITO, please.. Un poco de seriedad...
Yo no. De hecho nunca he ido a un banco a por dinero para crear algo (y he tenido mas de 20 empresas en mi vida ya). Pero si conozco a un montón de "emprendedores" que así lo han hecho. Y no emprendedores también.

Para emprender hay que tener una idea bastante clara de lo que se va a hacer, aquí lo habitual es ver donde esta el dinero y luego emprendo con ese dinero.

Y la verdad que no se de que te extrañas, hay un montón de críos con Audis que no han podido pagar. Y con dinero del banco. El que no conseguía un préstamo en este país hace poco es porque no lo pedía.

Pareces recién llegado a esto de la "inversión".

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Re: 128 mil parados mas

Mensaje por TITO el Vie 9 Nov 2012 - 18:32

He visto prestamos de 40 mil euros para reformar una cocina en una empresa y en esa empresa no hay comedor. platnao
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Re: 128 mil parados mas

Mensaje por Metropolitano el Vie 9 Nov 2012 - 18:36

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

JAJAJAJAJA... Tu a cuantos Bancos has ido a pedir dinero y cuando el banquero te ha preguntado para que, le has contestado:
- Pues no se.. Ya se me ocurrirá algo?

Claro, por eso se queja la gente de que no dan crédito... Laughing Laughing Laughing Laughing

TITO, please.. Un poco de seriedad...
Yo no. De hecho nunca he ido a un banco a por dinero para crear algo (y he tenido mas de 20 empresas en mi vida ya). Pero si conozco a un montón de "emprendedores" que así lo han hecho. Y no emprendedores también.

Para emprender hay que tener una idea bastante clara de lo que se va a hacer, aquí lo habitual es ver donde esta el dinero y luego emprendo con ese dinero.
Y la verdad que no se de que te extrañas, hay un montón de críos con Audis que no han podido pagar. Y con dinero del banco. El que no conseguía un préstamo en este país hace poco es porque no lo pedía.
Pareces recién llegado a esto de la "inversión".

No... Lo que parece es que confundes "emprendedor" con crios que se compran Audis..
Daba por sentado que nos referiamos a personas que abren algún tipo de negocio, de hecho eso es a lo que se refiere la gente cuando habla de un emprendedor.. Te aseguro que cuando el artículo habla de emprendedores se refiere a ese tipo de personas, no a los que pedian un crédito para consumir.. Esos, más que emprendedores, son incoscientes como poco...
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Re: 128 mil parados mas

Mensaje por TITO el Vie 9 Nov 2012 - 18:43

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Yo no. De hecho nunca he ido a un banco a por dinero para crear algo (y he tenido mas de 20 empresas en mi vida ya). Pero si conozco a un montón de "emprendedores" que así lo han hecho. Y no emprendedores también.

Para emprender hay que tener una idea bastante clara de lo que se va a hacer, aquí lo habitual es ver donde esta el dinero y luego emprendo con ese dinero.
Y la verdad que no se de que te extrañas, hay un montón de críos con Audis que no han podido pagar. Y con dinero del banco. El que no conseguía un préstamo en este país hace poco es porque no lo pedía.
Pareces recién llegado a esto de la "inversión".

No... Lo que parece es que confundes "emprendedor" con crios que se compran Audis..
Daba por sentado que nos referiamos a personas que abren algún tipo de negocio, de hecho eso es a lo que se refiere la gente cuando habla de un emprendedor.. Te aseguro que cuando el artículo habla de emprendedores se refiere a ese tipo de personas, no a los que pedian un crédito para consumir.. Esos, más que emprendedores, son incoscientes como poco...
Lee bien. Yo no confundo nada.

Lo de lo críos es para que veas que "difícil" era conseguir un crédito en este país. Vamos, que no cuela eso de explicarle tu proyecto a un banco cuando a cualquiera le daban dinero. A personas con ingresos de poco mas de mil euros les han dado hipotecas de 200 mil.

Un emprendedor que tenga una buena idea le sale apoyo financiero por todos lados y no habitualmente de los bancos. Tengo varios clientes así y hay gente del sector privado que le ha dado dinero para desarrollar su producto.

En este país es habitual ver empresas con un capital de 200 mil euros y con deudas de 800 mil. Eso no es emprender, eso es condenarse de por vida.

Hace poco un colega de aquí del pueblo le paso lo mismo, pero claro el esta en USA. Presentó una idea a inversores y le dieron el dinero. Hace un mes la ha vendido por 22 millones de euros, el tenía el 12% de la empresa.

Eso es emprender.
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Re: 128 mil parados mas

Mensaje por Metropolitano el Vie 9 Nov 2012 - 19:07

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

No... Lo que parece es que confundes "emprendedor" con crios que se compran Audis..
Daba por sentado que nos referiamos a personas que abren algún tipo de negocio, de hecho eso es a lo que se refiere la gente cuando habla de un emprendedor.. Te aseguro que cuando el artículo habla de emprendedores se refiere a ese tipo de personas, no a los que pedian un crédito para consumir.. Esos, más que emprendedores, son incoscientes como poco...
Lee bien. Yo no confundo nada.

Lo de lo críos es para que veas que "difícil" era conseguir un crédito en este país. Vamos, que no cuela eso de explicarle tu proyecto a un banco cuando a cualquiera le daban dinero. A personas con ingresos de poco mas de mil euros les han dado hipotecas de 200 mil.
Un emprendedor que tenga una buena idea le sale apoyo financiero por todos lados y no habitualmente de los bancos. Tengo varios clientes así y hay gente del sector privado que le ha dado dinero para desarrollar su producto.
En este país es habitual ver empresas con un capital de 200 mil euros y con deudas de 800 mil. Eso no es emprender, eso es condenarse de por vida.
Hace poco un colega de aquí del pueblo le paso lo mismo, pero claro el esta en USA. Presentó una idea a inversores y le dieron el dinero. Hace un mes la ha vendido por 22 millones de euros, el tenía el 12% de la empresa.
Eso es emprender.

Vuelves a confundirte... Eso es triunfar, no emprender..
El emprendedor no siempre consigue sacar adelante el negocio, pero eso no quiere decir que no sea emprendedor...
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Re: 128 mil parados mas

Mensaje por TITO el Vie 9 Nov 2012 - 19:16

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Lee bien. Yo no confundo nada.

Lo de lo críos es para que veas que "difícil" era conseguir un crédito en este país. Vamos, que no cuela eso de explicarle tu proyecto a un banco cuando a cualquiera le daban dinero. A personas con ingresos de poco mas de mil euros les han dado hipotecas de 200 mil.
Un emprendedor que tenga una buena idea le sale apoyo financiero por todos lados y no habitualmente de los bancos. Tengo varios clientes así y hay gente del sector privado que le ha dado dinero para desarrollar su producto.
En este país es habitual ver empresas con un capital de 200 mil euros y con deudas de 800 mil. Eso no es emprender, eso es condenarse de por vida.
Hace poco un colega de aquí del pueblo le paso lo mismo, pero claro el esta en USA. Presentó una idea a inversores y le dieron el dinero. Hace un mes la ha vendido por 22 millones de euros, el tenía el 12% de la empresa.
Eso es emprender.

Vuelves a confundirte... Eso es triunfar, no emprender..
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Evil or Very Mad
Eso no es emprender?

Lo siento tío, hablamos idiomas diferentes.

Si eso no es emprender ya me dirás que lo es.
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Re: 128 mil parados mas

Mensaje por Metropolitano el Vie 9 Nov 2012 - 19:53

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Vuelves a confundirte... Eso es triunfar, no emprender..
El emprendedor no siempre consigue sacar adelante el negocio, pero eso no quiere decir que no sea emprendedor...
Evil or Very Mad
Eso no es emprender?

Lo siento tío, hablamos idiomas diferentes.

Si eso no es emprender ya me dirás que lo es.

Joder macho... Es emprender y triunfar.. las dos cosas... Like a Star @ heaven

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