vaya leche a cesar vidal.

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RABACO
Bocachánclez

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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por RABACO el Mar 6 Nov 2012 - 11:29

YO y YO escribió:
RABACO escribió:

Veamos...

1.- La Corona de Aragón (Catalunya incluída, YoyYo) lucha CONTRA Felipe V en la Guerra de Sucesión Española.
2.- Felipe V sale victorioso.
3.- Cambia la organización territorial de los reinos peninsulares y aplica un paquetillo de decretos, el cual pasa de puntillas por Navarra (y así hasta ahora).

Te voy a refrescar cual es el que hace especial hincapié en Catalunya. EXCLUSIVO para Catalunya, de hecho:

a) Abolición de Cortes y Consejo. De órganos de gobierno políticos. De fueros y demás. De todo.
b) Se pone al frente de la misma a un militar.
c) Se prohíbe el ejército propio. Milicianos, básicamente, pero comunmente aceptados y con autonomía propia.
d) Se impone el castellano. Por cojones. En todos los ámbitos.
e) Las Cortes de Castilla, a partir de ahora, son las que rigen a todo quisqui. Básicamente.
f) Sistema ABSOLUTISTA con marca registrada The Borbon's Power.

En base a esto que explico, y a riesgo de que Metro me vuelva a decir que estoy manipulando, me gustaría que ALGUIEN me contestara si es, o no es, una intervención agresiva que recorta las libertades de un pueblo.

Y me gustaría, ya puestos, a cuento de qué Navarra mantiene según qué privilegios que se remontan hasta entonces y porqué UNOS SÍ y OTROS NO.

No quiero pensar que sea por empatía con el Borbón. Esto echaría por tierra las tesis de los romanos, la catalanofobia de Paris y múltiples versiones de la historia de España.


No discuto que los Decretos de Nueva Planta fueran terribles para Catalunya, ni el castigo y persecución que sufrió Catalunya y por ende los Catalanes una vez derrotados, pero fue la respuesta de la casa Borbónica a aquellos que apoyaron la causa de los Austrias, nada que ver con una catalanofobia por parte de Felipe V, y si una respuesta, desproporcionada y absurda, contra el bando que impulsaba los derechos sucesorios del archiduque Carlos, todo esto dentro de la guerra de los 9 años, y las traiciones que sufrieron los Catalanes, que es un tema amplio para exponer ahora.

Ese es el error de nuestra Constitución, no se volvió a la situación anterior y tenemos que reconocer, incluso los mas constitucionistas que fue realizada en un momento de grandes tensiones, con los partidarios del régimen anterior aun en las cúpulas de los estamentos civiles y militares, los Españoles votaron del mal, el menos, pero hoy, después de mas de 30 años es necesario cambiarla. Muchos de nosotros nos quejamos de lo poco participativa que es nuestra democracia, y ello es debido a las limitaciones Constituciones para realizar consultas, y lo difícil que es que se tengan en cuenta. Creo que es el momento de cambiar una vez superado, en mi opinión, los restos del pasado dictatorial, incluso seria bueno incluir un debate republicado en todo este tema.

Si no discutes eso, entonces... ¿qué intención tenía Felipe V al suprimir a Catalunya de todo signo de identidad nacional y sujetarla al sistema absolutista impuesto de modo poco democrático (diríamos)?
¿Acaso someter a un pueblo? ¿Pudiera ser? ¿Sometimiento equivale a "respuesta desproporcionada y absurda"? No. Sometimiento es más que eso. Someter es, dar esa respuesta desproporcionada, Y MANTENERLA EN EL TIEMPO.

¿La Constitución actual? Mira, YoyYo, aún habrá quién crea que es perfecta y que gracias a ella somos muy felices. La realidad es otra. La realidad es que España sigue estando dividida (como siempre). Adormecida gracias al consumo plural (principalmente; ten entretenido al pueblo y minimizarás problemas), antes vetado e inalcanzable, y a una falsa sensación de libertad, es decir, a que nos han dado un poco de cuerda. Pero dividida. Los de siempre están donde siempre. Eso era parte indispensable para firmarla. Y así sigue siendo.

Ahora bien, amic, una Constitución que se manipula y moldea a conveniencia en base a intereses de unos pocos, y que no se toca para una mayoría porque ya está bien como está, no va a ser fácil de renovar y modernizar. NADA FÁCIL. Al menos mientras sigan compartiendo territorio con nosotros gentes que niegan la historia. Gentes de clara rigidez mental que la reescriben a su gusto. Gentes bien situadas (por lo normal). De misa y camisón. De estrecheces emocionales y fobias victimistas. Palurdos cerebrales (de licenciatura y master, no creas). De convicciones anacrónicas y educación sesgada.

Difícil.
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paris2006
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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por paris2006 el Mar 6 Nov 2012 - 11:41

RABACO escribió:

Ahora bien, amic, una Constitución que se manipula y moldea a conveniencia en base a intereses de unos pocos, y que no se toca para una mayoría porque ya está bien como está, no va a ser fácil de renovar y modernizar. NADA FÁCIL. Al menos mientras sigan compartiendo territorio con nosotros gentes que niegan la historia. Gentes de clara rigidez mental que la reescriben a su gusto. Gentes bien situadas (por lo normal). De misa y camisón. De estrecheces emocionales y fobias victimistas. Palurdos cerebrales (de licenciatura y master, no creas). De convicciones anacrónicas y educación sesgada.

Difícil.
La constitución no expresará los deseos de la nuestra mayoría mientras vivamos con la mayoría de los otros.
Con lo que le costó a tantos regímenes encontrar la democracia y lo rápido que la ha encontrado usted. Difícil perpetrar un párrafo más totalitario.
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RABACO
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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por RABACO el Mar 6 Nov 2012 - 13:17

paris2006 escribió:
RABACO escribió:

Ahora bien, amic, una Constitución que se manipula y moldea a conveniencia en base a intereses de unos pocos, y que no se toca para una mayoría porque ya está bien como está, no va a ser fácil de renovar y modernizar. NADA FÁCIL. Al menos mientras sigan compartiendo territorio con nosotros gentes que niegan la historia. Gentes de clara rigidez mental que la reescriben a su gusto. Gentes bien situadas (por lo normal). De misa y camisón. De estrecheces emocionales y fobias victimistas. Palurdos cerebrales (de licenciatura y master, no creas). De convicciones anacrónicas y educación sesgada.

Difícil.
La constitución no expresará los deseos de la nuestra mayoría mientras vivamos con la mayoría de los otros.
Con lo que le costó a tantos regímenes encontrar la democracia y lo rápido que la ha encontrado usted. Difícil perpetrar un párrafo más totalitario.

No esperaba otra lectura por tu parte.
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YO y YO
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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por YO y YO el Mar 6 Nov 2012 - 13:28

RABACO escribió:
YO y YO escribió:

No discuto que los Decretos de Nueva Planta fueran terribles para Catalunya, ni el castigo y persecución que sufrió Catalunya y por ende los Catalanes una vez derrotados, pero fue la respuesta de la casa Borbónica a aquellos que apoyaron la causa de los Austrias, nada que ver con una catalanofobia por parte de Felipe V, y si una respuesta, desproporcionada y absurda, contra el bando que impulsaba los derechos sucesorios del archiduque Carlos, todo esto dentro de la guerra de los 9 años, y las traiciones que sufrieron los Catalanes, que es un tema amplio para exponer ahora.

Ese es el error de nuestra Constitución, no se volvió a la situación anterior y tenemos que reconocer, incluso los mas constitucionistas que fue realizada en un momento de grandes tensiones, con los partidarios del régimen anterior aun en las cúpulas de los estamentos civiles y militares, los Españoles votaron del mal, el menos, pero hoy, después de mas de 30 años es necesario cambiarla. Muchos de nosotros nos quejamos de lo poco participativa que es nuestra democracia, y ello es debido a las limitaciones Constituciones para realizar consultas, y lo difícil que es que se tengan en cuenta. Creo que es el momento de cambiar una vez superado, en mi opinión, los restos del pasado dictatorial, incluso seria bueno incluir un debate republicado en todo este tema.

Si no discutes eso, entonces... ¿qué intención tenía Felipe V al suprimir a Catalunya de todo signo de identidad nacional y sujetarla al sistema absolutista impuesto de modo poco democrático (diríamos)?
¿Acaso someter a un pueblo? ¿Pudiera ser? ¿Sometimiento equivale a "respuesta desproporcionada y absurda"? No. Sometimiento es más que eso. Someter es, dar esa respuesta desproporcionada, Y MANTENERLA EN EL TIEMPO.

¿La Constitución actual? Mira, YoyYo, aún habrá quién crea que es perfecta y que gracias a ella somos muy felices. La realidad es otra. La realidad es que España sigue estando dividida (como siempre). Adormecida gracias al consumo plural (principalmente; ten entretenido al pueblo y minimizarás problemas), antes vetado e inalcanzable, y a una falsa sensación de libertad, es decir, a que nos han dado un poco de cuerda. Pero dividida. Los de siempre están donde siempre. Eso era parte indispensable para firmarla. Y así sigue siendo.

Ahora bien, amic, una Constitución que se manipula y moldea a conveniencia en base a intereses de unos pocos, y que no se toca para una mayoría porque ya está bien como está, no va a ser fácil de renovar y modernizar. NADA FÁCIL. Al menos mientras sigan compartiendo territorio con nosotros gentes que niegan la historia. Gentes de clara rigidez mental que la reescriben a su gusto. Gentes bien situadas (por lo normal). De misa y camisón. De estrecheces emocionales y fobias victimistas. Palurdos cerebrales (de licenciatura y master, no creas). De convicciones anacrónicas y educación sesgada.

Difícil.

Decía el Conde de Romanones “Dejad que ellos hagan las leyes, yo haré el reglamento”. Bien, pues eso nos falta, la Constitución es un buen inicio, pero debe ser modificada y reglamentada con el tiempo, y eso es lo que yo entiendo difícil, se acorazó en exceso, parece que se temía que las generaciones futuras pudiesen amoldarla a sus circunstancias. Estoy seguro de que tú y Paris también quieres una democracia mas participativa, y nuestra Constitución es muy reguladora, no es como otras Cartas Magnas que simplemente ponen las columnas del Estado, no, la nuestra regula todo el funcionamiento del Estado, en su momento pudo ser necesario, ahora es excesivo. Todos defendemos el imperio de la ley, pero también queremos que se ajuste lo más posible a la realidad cotidiana y actual. Existen preceptos Constitucionales anacrónicos (nunca un discurso me llamó tanto la atención como el del Rey diciendo que todos estamos sujetos a la Ley, NO, usted Don Juan Carlos NO ESTA SUJETO).
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Gulus
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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por Gulus el Mar 6 Nov 2012 - 19:03

paris2006 escribió:
YO y YO escribió:

No todos Paris, nuestra tierra, Galicia, perdió la posibilidad de tener voto en las Cortes de la Corona de Castilla, y era la ciudad de Zamora la que hablaba por ella desde mediados del siglo XV, y tardo casi dos siglos en poder votar, y gracias a Lemos y Gondomar, que abonaron de su peculio 100.000 ducados para obtener ese derecho. Nosotros si tenemos muchas razones para la queja, pero el gallego es por natural conformista, y solo algunos grandes pensadores gallegos se atrevieron a poner en el mapa a nuestra querida Galicia.

Y tanto que sí. Era el monopolio financiero catalán el que explotó nuestros mares y fue el estado central el que explotó nuestros recursos energéticos mientras el excedente se iba fuera de nuestras fronteras. Una de cada tres personas que nacieron en nuestra tierra tuvieron que ganarse la vida fuera de Galicia.
"O atraso económico de Galicia" de Beiras explica muy bien el concepto de colonización financiera, rebajando al absurdo los argumentos de CIU por cierto. Pero no creo que sea la índole conformista del Gallego la clave del asunto, de hecho no creo que haya una naturaleza popular genética en ningún pueblo de España sino que es la evolución económica y política la que ha marcado el proceso.
Galicia no tiene una burguesía industrial con vocación de poder. Una burguesía industrial que sí hay en Cataluña, y esa vocación de poder propia de la burguesía unida a la cesión histórica de parcelas de poder han generado el nacionalismo. Las parcelas de poder se han utilizado para gestar la superestructura ideológica nacionalista.
Por eso el comercio marítimo marca el devenir de Cataluña. Los primeros consulados, las primeras mesas de moneda, los primeros capitalistas y las primeras instituciones para dirimir los conflictos de comercio. Los primeros monopolios también, concedidos por el poder político en busca del apoyo de los ya influyentes financieros.
Es un error primario y anti-histórico colocar particularismos lingüísticos y jurídicos a la cabeza del nacionalismo. El nacionalismo es una construcción del poder económico y no hay nacionalismo político donde no hay un poder burgués autóctono de temprana formación.
El nacionalismo gallego es una reivindicación cultural, casi con raíces antropológicas, muy bien encarnado con el grupo Nós pero carente de programa político. Sólo en los 60, cuando en un contexto de descolonización global la izquierda se aproxima al nacionalismo como herramienta para la lucha de clases surgen nacionalismos de izquierdas como el gallego, que sí son un proyecto político.
Pero el genuino nacionalismo es una expresión del poder económico y una utilización de las instituciones en manos de ese poder para obtener cuotas de poder. Lo demás es el envoltorio que lo puede hacer presentable.

Paris,

Desconozco al 100% de la veracidad del documento aunque sí te confirmo que es lo que yo tenía entendido.

6.− LA CARRERA DE INDIAS Y EL MONOPOLIO COMERCIAL
LA CARRERA DE INDIAS Y EL MONOPOLIO COMERCIAL



Se llamó carrera de Indias a la ruta marítima que unía los territorios de la monarquía a través del Atlántico. El comercio que en ella se realizaba fue responsable en gran medida de la hegemonía hispana, la corona pretendió controlar las riquezas del Nuevo Mundo y abastecerlo de mercancías europeas de forma que los esfuerzos de los otros países se dirigieron a romper su exclusividad.

Los cargadores de Indias, grandes comerciantes registrados en la casa de contratación debieron conjugar tiempo, peso, volumen y ganancias para hacer rentable el sistema.

a) Monopolio comercial: desarrollo y límites

La configuración del monopolio pasó por distintas fases para quedar fijada en torno a mediados del XVI y hasta casi mediados del XVIII.

Monopolio Corona−Colón (1492−1495) se debió a las capitulaciones y significó que toda persona o producto que pasaba a Indias debía ser registrado por la Real hacienda, para lo que se creó una Casa de Aduanas

monopolio a favor de los súbditos de Castilla: se estableció por una Ordenanza de 1495 que concedía a todos los súbditos castellanos la facultad de viajar a América, establecerse con sus familias y comerciar según condiciones:

los barcos se debían registrar en Cádiz y recalar en este puerto a su vuelta

1/10 de la carga se reservaba a la Corona

1/10 de los beneficios comerciales se entregaban al rey


A pesar de esto era un comercio relativamente libre hasta que en 1501 una Real Cédula prohibió pasar a América sin licencia expresa y se empezaron a conceder Capitulaciones a particulares en las que se fijaban las condiciones y las garantías reales. En esta época el comercio estaba libre de impuestos en la península y hasta 1543 sólo hubo un impuesto combinado de importación−exportación que gravaba en un 7,5% en la Española

Sevilla y la Casa de Contratación (a partir 1503). La casa nació como un establecimiento comercial en el que se concentró el cuerpo administrativo de los asuntos de América: elegía capitanes y escribanos para cada barco, registraba objetos y personas y cobraba los impuestos pertinentes. A partir de 1503 el monopolio empezó configurarse con las características que tendría en el futuro:


Sevilla como puerto único en la Península.

Sevilla se escogió por ser la ciudad más importante de Castilla gracias a sus enclaves genoveses, su tradición mercantil y la reactivación económica y también por ser un puerto protegido de los piratas y con una mayor facilidad de control. Sin embargo, San Lúcar no permitía remontar el río a barcos de mucho calado. Se estipuló que todos los barcos con destino a América debían partir de Sevilla y retornar a ella, pero los inconvenientes de la “barra” provocaron protestas coloniales por el retraso en la llegada de bastimentos. A pesar de que se nombró un visitador y se creó un Juzgado de Indias en Cádiz dependiente de la Casa, la rivalidad entre estas dos ciudades fue constante. A partir de 1529 una Real cédula permitió partir hacia América desde otros puertos de la península con la supervisión de un Juez de la Corona y la obligación de retornar a Sevilla.

Navegación regulada por el régimen de flotas.

Fue indispensable debido a la piratería y la reanudación de la guerra con Francia. En 1543 se promulgaron las Ordenanzas que regulaban el régimen de flotas:

sólo debían navegar naves de más de 100 toneladas

las flotas debían de ser de 10 bajeles como mínimo

salidas anuales previamente establecidas en marzo y septiembre para aprovechar los Alisios



cada flota iría protegida por barcos de guerra que la acompañarían hasta el Caribe, se quedarían el la Habana limpiando el mar de piratas mientras las mercancías se repartían por la costa, y después volverían a reunirse en la Habana para volver

los barcos de guerra se sufragaban con la avería, un impuesto especial que gravaba con un 75´% el comercio.


En 1552 se pretendió sustituir este régimen de acompañamiento por escuadrones en el Atlántico que recibieran a la flota en cada salida y entrada. Sin embargo en 1553 se volvió al sistema anterior por petición de los Consulados de Comercio con salida en enero y septiembre y la escolta de cuatro navíos de guerra que se dividirían para proteger las mercancías en su distribución por el continente.

La Corona y los comerciantes rivalizaron presentando planes alternativos para mejorar la protección de la Flota. A pesar de la prohibición para que naves sueltas se hicieran a la mar, esta circunstancia se daba con frecuencia.

No se respetó ni la prohibición de emprender viaje naves sueltas, ni las fechas de entrada y salida. A partir de
1561 se ordenó que la capitana y la almiranta debían cargar 100 toneladas menos de su capacidad total para llevar treinta soldados armados y para mayor seguridad que el general y contraalmirante no fueran dueños del navío que mandaban.

En 1564 unas nuevas Ordenanzas autorizaron la salida por separado de la flota para Nueva España y Panamá, la primera entre abril y mayo y la segunda en agosto, para invernar en las indias y regresar en enero de Panamá y febrero de Nueva España. En 1565 se fijó el orden y composición de la armada: la capitana debía ser un galeón de 300 toneladas y armada con 200 hombres entre tripulantes y soldados armados, al igual que la almiranta. La flota de vigilancia se mantuvo.

Pocos puertos autorizados en Indias y controlados por los Consulados

El monopolio comercial se apoyaba en pocos puertos en Indias y en los consulados de Sevilla, México y
Lima. Sólo los grandes comerciantes pudieron acceder a la carrera de Indias pues se exigía un nivel de solvencia y un mínimo de volumen para poder participar, a cambio, los comerciantes monopolistas tenían ciertos privilegios:

podían transportar 1/3 de la mercancía sin declarar

los Consulados defendían juntos sus intereses, pudiendo presionar a la Corona para obtener ventajas

tenían un fuero especial y un tribunal propio

los precios eran fijados por ellos


Los comerciantes de los Consulados de México y Lima controlaban las ferias de Veracruz y Portobello, distribuyendo después por los virreinatos. Las ferias fueron unas pieza clave en el comercio trasantlántico, pues en ellas se realizaban las transacciones entre los mercaderes de la carrera y los comerciantes de Indias.

Las líneas de tráfico eran muy restringidas: de Sevilla a la Habana, donde se dividía en dos: la flota iba a
Veracruz para abastecer México y los galeones se dirigían a Panamá para descargar en Portobello, desde donde las mercancías se encaminaban a Lima.

Este monopolio en tan pocas manos, operando sobre unas rutas de tráfico tan restringidas que dejaban al margen a gran parte del continente americano, creó serias disfunciones que favorecieron el contrabando.

Política de precios altos y escasez de oferta

En el siglo XVII el comercio no aumentó al ritmo esperado debido al tráfico clandestino, el comercio con
Filipinas, la existencia de naves sueltas y el florecimiento de las colonias. Sin embargo lo más determinante para el espaciamiento de las flotas fue el deseo de mantener precios alto mediante una escasez de demanda constante llegando a crearse monopolios dentro del monopolio con comerciantes que acaparaban en exclusiva un determinado género de la flota.
Los Consulados pedían la no llegada de la flota por saturación de los mercados al mismo tiempo que apoyaban el sostenimiento del sistema. Otros motivos para la irregularidad fuero las guerras, los desastres del erario y las requisas de mercancías, favoreciendo el comercio ilegal.

Instituciones Mercantiles

a) La Casa de Contratación

Los antecedentes de la Casa de Contratación se encuentran en el Consejo de Castilla, en el grupo de personas dirigidas por el Obispo Fonseca que se ocuparon de los asuntos de América durante diez años. La fundación de la Casa se produjo en 1503 configurándola con un tesorero, un contador y un factor con funciones fundamentalmente comerciales: debía fomentar los intercambios entre Castilla y las Indias, ser almacén receptor y emisor de mercancías, prever las necesidades ultramarinas y llevar un registro de las transacciones.
A partir de 1507 la Regencia se decidió a definir de nuevo las funciones de la Casa para evitar conflictos de competencia con otros organismos: en 1510 las Cortes de Monzón emiten unas nuevas Ordenanzas que fijaban que debía actuar siempre como órgano colegiado y juzgado de primera instancia en los pleitos mercantiles surgidos en la carrera, podía expedir licencias, autorizar contratos, debía registrar la emigración y las comunicaciones, era almacén real de carga y descarga, inspeccionaba los buques, los proporcionaba abastos navales, cobraba las multas y fue depositaria de los bienes de difuntos.

A mediados del XVI la Casa se había convertido en una institución bien organizada con departamentos definidos y exenciones similares a las de los tribunales o chancillerías. En 1514 se creó el cargo de Correo Mayor.

La Casa como Escuela de Navegación, oficina hidrográfica y escuela náutica. Fue la más importante de la Europa del siglo XVI: impulsaba viajes, confeccionaba cartas, perfeccionaba artilugios para navegar y examinaba a los pilotos de la carrera. Otros pilotos reales hacían labores de investigación y llegó a llamárseles cosmógrafos, creando su propia cátedra en 1552. La Casa también podía contratar expertos para misiones puntuales, dándoles el título de Capitán Real con sueldo.

Como Tribunal de Justicia funciona desde su creación en 1503, como tribunal civil que dirimía causas penales y ejecutaba sus sentencias mediante las justicias ordinarias, lo que creó conflictos de competencia entre la Casa y la ciudad. Como consecuencia, en 1508 Fernando amenazó con llevarse la Casa de Sevilla, y el 1511 emitió una Pragmática General que definía con exactitud la jurisdicción de la misma: a partir de ahora se ocuparía de los procesos relativos a contratos del comercio americano, pleitos por fletes y seguros marítimos, delitos cometidos en el trayecto. Las sentencias se ejecutaban en las cárceles ordinarias y sólo eran apelables ante el Consejo de Indias. En 1543 las competencias de derecho civil pasaron al consulado de Sevilla.

b) Los Consulados

Los Consulados de Sevilla, México y Lima, eran corporaciones de grandes mercaderes que gestionaron el monopolio comercial de forma que sólo beneficiara a sus agremiados presionando a la Corona para obtener mejores condiciones, defendiendo su fueron y representando sus intereses.

El de Sevilla se creó en 1543 en respuesta a los comerciantes que solicitaban organizarse; se compuso de un prior y dos cónsules que resolvían en materias de justicia de forma más rápida que la justicia ordinaria. Los de México y Lima datan de 1592 y 1613.

Los Consulados se encargaron de resolver los problemas cotidianos, dejando a la Casa la planificación y el fomento del comercio. Como delegados de la Casa actuaban como controladores del tráfico y asesores de la Casa, prestando a la Corona valiosas contribuciones económicas a cambio de privilegios.

El protagonismo hispánico en los tráficos atlánticos: la consolidación de la carrera de Indias

Aunque es posible que los metales causaran la desestabilización de la economía colonial, fueron estos los que consolidaron la carrera en un momento en el que Europa todavía no demandaba productos agrícolas. El sistema de flotas exigía planificación y grandes gastos sujetos a riesgos tanto económicos como personales, y durante el siglo XVI la relación del costo económico, las posibilidades tecnológicas y el beneficio se mantuvo cerca de los límites que permitían hacer la operación de forma rentable. (solo los metales pudieron convertir en rentable un comercio cuyos riesgos financieros y personales eran muy altos).

En el siglo XVII la economía política vio el comercio como una actividad positiva de la que se podían sacar grandes beneficios, por lo que se consideró prioritaria la defensa de la exclusividad y se introdujeron algunos cambios:

Se ampliaron los participantes en el monopolio, Cádiz estuvo más presente gracias a consideraciones geográficas y comerciales, Canarias se sumó al comercio en 1556 y el 1667 se le permitirá unir a la flota un buque de 1000 toneladas, Las provincias Vascas obtuvieron el monopolio del comercio del hierro y los metales gracias a disposiciones de 1621 y 1675.

Las mercancías variaron: en el siglo XVI el 95% de las mercancías importadas eran metales y las exportadas, objetos de lujo, materias primas para la minería y textiles. América tenía un gran potencial de productos, pero no producía excedentes y Europa tampoco los demandaba; las primeros productos que compartieron el flete de retorno con los metales fueron las plantas medicinales, materias tintoreras, cuero, tabaco y más tarde el azúcar y el cacao.

A lo largo del siglo XVII la estructura de los comboyes se hizo más compleja, la periodicidad se alargó y las flotas pasaron a ser bianuales o incluso más espaciadas a causa de la saturación del mercado por el contrabando, el comercio con Filipinas y los intercambios interregionales, La seguridad se vio truncada con mayor frecuencia y la marina mercante se vio en circunstancias tan precarias que en 1623 un tercio de los barcos eran extranjeros y oro tercio indianos, propiciando la entrada de extranjeros en la carrera.


Comercio triangular y tráfico de esclavos

La rapidez con la que aumentó la demanda de productos americanos como el azúcar elevó los precios y acrecentó la demanda de esclavos de forma que la ruta de los esclavos se integró en la del azúcar dando lugar al llamado comercio triangular con vértices en Lisboa, África y Brasil o Liverpool, África y las Antillas.

Los esclavos ofrecían indudables ventajas para las plantaciones: eran más duros para el trabajo, estaban bajo jurisdicción del amo, no tenían protección legal y se podían obtener por dinero por lo que su traslado forzoso no se abandonó en todo el periodo colonial.

Asimetría en los flujos circulatorios: análisis y problemas de cuantificación

En el puerto americano confluían dos formas de comercio que habían regido la circulación de las mercancías desde su s lugares de origen hasta su llegada a dichos puertos. Las mercancías americanas habían pasado desde su unidad de producción (mina, hacienda o plantación) al puerto de exportación de la mano de la clase mercantil criolla mediante una transacción que Carmagnani denomina secundaria:

mercancía−dinero−mercancía, en la que el dinero sólo está presente como unidad de cuenta y el intercambio se produce en medio de una falta de oferta y demanda libre mediante una estrecha relación entre el productor y el comerciante que condiciona los términos del intercambio.

A pesar de estas rigideces, las ganancias estaban presentes en cada uno de los escalones de la cadena comercial y éstas se debían al modo de producir colonial.

En cambio las mercancías europeas circulaban en un sistema de dinero−mercancía−dinero, se producían con un sistema de trabajo libre y se movían en un sistema de libre oferta y demanda. La confluencia de ambos sistemas produjo una pequeña asimetría en los flujos circulatorios, dando lugar a que la oferta y la demanda pudieran ser manipuladas.

La presencia de terceros: piratas, corsarios y contrabando

Los títulos esgrimidos por la Monarquía Católica para reivindicar la exclusividad en el dominio del Nuevo Mundo fueron discutidos desde el primer momento pero mientras el poderío del rey católico fue incontestable los países excluidos se limitaron a atacar mediante el corso o la piratería. Ambas palabras designan a la misma actividad dependiendo de si las relaciones del país que la promovía con la Monarquía Católica eran de guerra o de paz: los corsos actuaban con pabellón y licencia de su país, al que hace partícipe de sus ganancias, mientras que el pirata teóricamente no rendía cuentas a nadie. Para Pierra Vilar corso y piratería eran una forma de guerra económica que permitía participar de las riquezas del Nuevo Mundo a la vez que impedían que la Monarquía Católica recibiera sus recursos.

El contrabando es fruto de la marginación creada por el monopolio: todos los excluidos estuvieron dispuestos a practicarlo: países como Francia, Holanda e Inglaterra, pequeños comerciantes americanos y regiones marginales de los Reinos de Indias, con la colaboración de funcionarios corruptos y los propios consulados americanos.

El modus operandi varió desde la introducción de mercancías en puertos secundarios hasta fingir una presa.
Este sistema consistía en denunciar la llegada de un barco con contrabando a cambio de una recompensa consistente en 1/3 de las mercancías, 1/3 se lo quedaba la Corona y el resto se sacaba a subasta a bajo precio: puestos de acuerdo denunciante y denunciado podían comprar esta parte con unas pérdidas menores que las que suponían el pago de impuestos.

La participación de los consulados es más compleja porque eran defensores del monopolio y el régimen de flotas, pero al mismo tiempo podían pedir a la corona que no enviase por un año la flota con lo que conseguían:

se les rebajaba la alcábala que gravaba las ventas porque se suponía que ese año había poco que vender

seguían vendiendo productos de contrabando como si llegasen de la flota

el riesgo era nulo porque estas mercancías se vendían como legales

Fuente:http://portalquimera.net/historia/47
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Metropolitano
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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por Metropolitano el Mar 6 Nov 2012 - 19:41

RABACO escribió:

Ahora bien, amic, una Constitución que se manipula y moldea a conveniencia en base a intereses de unos pocos, y que no se toca para una mayoría porque ya está bien como está, no va a ser fácil de renovar y modernizar. NADA FÁCIL. Al menos mientras sigan compartiendo territorio con nosotros gentes que niegan la historia. Gentes de clara rigidez mental que la reescriben a su gusto. Gentes bien situadas (por lo normal). De misa y camisón. De estrecheces emocionales y fobias victimistas. Palurdos cerebrales (de licenciatura y master, no creas). De convicciones anacrónicas y educación sesgada.

Difícil.

Queridisimo Rabaco...

Vuelves a decir que algunos nos empeñamos en negar la historia... Quien niega la historia? La historia son 175 años o más de 5000 años de civilizacíones?.. Pregunto...
Yo no niego en absoluto que pasase lo que nos has explicado... Son echos históricos incuestionables... Pero cuando dices que si eres Griego, Romano o Frances dices BIEN.. La Historia, dice que eres mucho más Griego y Romano que Catalán y Frances, algo menos.. LA HISTORIA DICE ESO.. Y también son echos históricos incuestionables... Tu cultura, tu moral y tus costumbres sociales se han arraigado despues de un conjunto de sucesos historicos durante más de 2500 años..

Resulta que existieron las Cortes Catalanas (Que existieron, por supuesto), pero no existió una ocupación Romana, con influencias de la civilización Griega durante más de 700 años... Coño, y encima, vas acusando a otros de negar la historia.. hay que joderse...


Y por cierto, la costitución es muy cuestionable, pero en cataluña recivió un apoyo muy mayoritario.. Esto también es historia...

Mozart
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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por Mozart el Miér 7 Nov 2012 - 8:54

RABACO escribió:
Si no discutes eso, entonces... ¿qué intención tenía Felipe V al suprimir a Catalunya de todo signo de identidad nacional y sujetarla al sistema absolutista impuesto de modo poco democrático (diríamos)?
¿Acaso someter a un pueblo? ¿Pudiera ser? ¿Sometimiento equivale a "respuesta desproporcionada y absurda"? No. Sometimiento es más que eso. Someter es, dar esa respuesta desproporcionada, Y MANTENERLA EN EL TIEMPO.

RABACO, no puedo estar de acuerdo con el planteamiento de esas preguntas. En 1714 no existía eso que llamamos ahora conciencia nacional. La comunidad se identificaba, en Cataluña, España y Europa, con la condición de súbditos de un mismo rey o con una misma fe religiosa. Fue el cristianismo y no la hispanidad la argamasa ideológica del imperio español, regido por unos Austrias y unos Borbones cuya nacionalidad era más bien difusa, y desde luego fue un conflicto dinástico y no nacional el que desencadenó la Guerra de Sucesión, como dice Yo y Yo. Y aunque la represión que siguió a la guerra fue brutal, no es menos cierto que el siglo XVIII acabó siendo el siglo (económico) catalán. "Los holandeses de España", así llamó Cadalso a Catalunya en sus Cartas Marruecas. Quizá porque la supresión de las instituciones catalanas abrió el mercado nacional a la floreciente burguesía local, quizá porque como dijo Max Weber, ciertos pueblos, privados de instituciones, se refugian en la laboriosidad y el progreso material a falta de instituciones donde encontrarse y reconocerse. Pero es cuanto menos dudoso que los comerciantes y fabricantes catalanes y los trabajadores a los que estos daban empleo desearan volver a la situación anterior.

Eso fue posterior, pero ya es otra historia.

Salud, amigo.

paris2006 escribió:
Es un error primario y anti-histórico colocar particularismos lingüísticos y jurídicos a la cabeza del nacionalismo. El nacionalismo es una construcción del poder económico y no hay nacionalismo político donde no hay un poder burgués autóctono de temprana formación.
El nacionalismo catalán no fue una construcción del poder económico sino un producto más o menos directo de la invasión napoleónica, que por primera vez dotó a los catalanes, al enfrentarse a un enemigo común, de cierto sentido de unidad y de conciencia "nacional".

Fue así como germinó la Renaixença, que no fue cosa de oligarquías ni de poderes financieros, sino de de la sociedad civil. Escritores, artistas, arquitectos, curas, políticos, profesores, intelectuales y muchos otros sectores profesionales y culturales, se impusieron la tarea de recuperar el origen perdido de la "nación", la esencia de la patria. En palabras de Prat de la Riba:

"Eran los enamorados de la lengua catalana, que lloraban humillada y maltrecha, de aquella lengua que buscaban amorosamente por valles y montañas, escudriñando la memoria del pueblo y las obras de las generaciones pasadas; eran los pacientes deletreadores de pergaminos, orientados siempre hacia el pasado, donde veían una Cataluña libre, fuerte, grande; eran los copiadores de canciones, los registradores de piedras viejas, los fervientes adoradores de catedrales y monasterios, buscadores del oro puro de la tradición catalana. Los unos decían que la lengua era la Patria y la proclamaban reina, y nos la mostraban cubierta con un manto de pueblos, cortados por la espada del gran rey Jaime I; otros decían que lo que hace a los pueblos es la historia y nos recordaban los buenos tiempos de la nación catalana; otros querían que fuese la literatura, el arte, las costumbres... Y todos tenían razón, y todos a la vez. De sus cantos y pergaminos, infolios, colecciones y fotografías iba surgiendo la afirmación del ser de Cataluña".

Todo un artificio intelectual, lleno de añoranza por un pasado que solo existió en su imaginación ("Comunidades imaginadas", tituló su libro sobre el nacionalismo no recuerdo qué historiador británico) y que dio lugar al exaltado nacionalismo político catalán finisecular, pero desprende sinceridad. Y más allá de la impostura, los hechos son los que son: la forja histórica del "ser español", los elementos impalpables y permanentes sedimentados en el imaginario colectivo como propios del genio español que recorren como un hilo rojo todos estos siglos de convivencia, llevan el sello de Castilla. Terreno abonado para la ensoñación pero también un motivo para entender. Aunque solo sea eso.

Salud, Mr. Paris.






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RABACO
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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por RABACO el Miér 7 Nov 2012 - 9:40

Mozart escribió:
RABACO escribió:
Si no discutes eso, entonces... ¿qué intención tenía Felipe V al suprimir a Catalunya de todo signo de identidad nacional y sujetarla al sistema absolutista impuesto de modo poco democrático (diríamos)?
¿Acaso someter a un pueblo? ¿Pudiera ser? ¿Sometimiento equivale a "respuesta desproporcionada y absurda"? No. Sometimiento es más que eso. Someter es, dar esa respuesta desproporcionada, Y MANTENERLA EN EL TIEMPO.

RABACO, no puedo estar de acuerdo con el planteamiento de esas preguntas. En 1714 no existía eso que llamamos ahora conciencia nacional. La comunidad se identificaba, en Cataluña, España y Europa, con la condición de súbditos de un mismo rey o con una misma fe religiosa. Fue el cristianismo y no la hispanidad la argamasa ideológica del imperio español, regido por unos Austrias y unos Borbones cuya nacionalidad era más bien difusa, y desde luego fue un conflicto dinástico y no nacional el que desencadenó la Guerra de Sucesión, como dice Yo y Yo. Y aunque la represión que siguió a la guerra fue brutal, no es menos cierto que el siglo XVIII acabó siendo el siglo (económico) catalán. "Los holandeses de España", así llamó Cadalso a Catalunya en sus Cartas Marruecas. Quizá porque la supresión de las instituciones catalanas abrió el mercado nacional a la floreciente burguesía local, quizá porque como dijo Max Weber, ciertos pueblos, privados de instituciones, se refugian en la laboriosidad y el progreso material a falta de instituciones donde encontrarse y reconocerse. Pero es cuanto menos dudoso que los comerciantes y fabricantes catalanes y los trabajadores a los que estos daban empleo desearan volver a la situación anterior.

Eso fue posterior, pero ya es otra historia.

Salud, amigo.

paris2006 escribió:
Es un error primario y anti-histórico colocar particularismos lingüísticos y jurídicos a la cabeza del nacionalismo. El nacionalismo es una construcción del poder económico y no hay nacionalismo político donde no hay un poder burgués autóctono de temprana formación.
El nacionalismo catalán no fue una construcción del poder económico sino un producto más o menos directo de la invasión napoleónica, que por primera vez dotó a los catalanes, al enfrentarse a un enemigo común, de cierto sentido de unidad y de conciencia "nacional".

Fue así como germinó la Renaixença, que no fue cosa de oligarquías ni de poderes financieros, sino de de la sociedad civil. Escritores, artistas, arquitectos, curas, políticos, profesores, intelectuales y muchos otros sectores profesionales y culturales, se impusieron la tarea de recuperar el origen perdido de la "nación", la esencia de la patria. En palabras de Prat de la Riba:

"Eran los enamorados de la lengua catalana, que lloraban humillada y maltrecha, de aquella lengua que buscaban amorosamente por valles y montañas, escudriñando la memoria del pueblo y las obras de las generaciones pasadas; eran los pacientes deletreadores de pergaminos, orientados siempre hacia el pasado, donde veían una Cataluña libre, fuerte, grande; eran los copiadores de canciones, los registradores de piedras viejas, los fervientes adoradores de catedrales y monasterios, buscadores del oro puro de la tradición catalana. Los unos decían que la lengua era la Patria y la proclamaban reina, y nos la mostraban cubierta con un manto de pueblos, cortados por la espada del gran rey Jaime I; otros decían que lo que hace a los pueblos es la historia y nos recordaban los buenos tiempos de la nación catalana; otros querían que fuese la literatura, el arte, las costumbres... Y todos tenían razón, y todos a la vez. De sus cantos y pergaminos, infolios, colecciones y fotografías iba surgiendo la afirmación del ser de Cataluña".

Todo un artificio intelectual, lleno de añoranza por un pasado que solo existió en su imaginación ("Comunidades imaginadas", tituló su libro sobre el nacionalismo no recuerdo qué historiador británico) y que dio lugar al exaltado nacionalismo político catalán finisecular, pero desprende sinceridad. Y más allá de la impostura, los hechos son los que son: la forja histórica del "ser español", los elementos impalpables y permanentes sedimentados en el imaginario colectivo como propios del genio español que recorren como un hilo rojo todos estos siglos de convivencia, llevan el sello de Castilla. Terreno abonado para la ensoñación pero también un motivo para entender. Aunque solo sea eso.

Salud, Mr. Paris.


He dicho "identidad nacional". No "conciencia nacional".

Un territorio con lengua propia, instituciones propias, costumbres y arraigos, amén de legislación, ¿no conforma, acaso, una identidad con unos rasgos bien definidos?. Por el amor de dios... ¿Qué tienen que ver ahora los Austrias y los Borbones con lo que estoy diciendo? INDEPENDIENTEMENTE de si luego hay que rendir cuentas a este o al otro, en mayor o en menor medida, ¿acaso no existe ahí un pueblo con un cierto grado de autonomía y soberanía propios? ¿O es que estoy yo tonto, vamos?

Así pues, ¿A qué llamas tú que venga un señor a tu casa y te diga que se acabó hablar en catalán, y que a partir de ahora, castellano y punto? Dígame usted. Por poner un solo ejemplo. ¿Represión brutal? ¿O despojo absoluto de signo identitario de una cultura y sometimiento?

Porque yo en ningún momento he hablado, ni de cristianismo-catolicismo como elemento unificador, ni de conflictos dinásticos como causa de la Guerra de Sucesión. NO. Me limito a señalar ALGO MUY CONCRETO. Y aún no me ha respondido nadie. Del porqué de dicha guerra ya tenemos conocimiento. Del porqué la especial inquina para con Catalunya, también (apoyó a los Austrias, Corona de Aragón mediante). Pero yo no estoy hablando de eso.

Sabemos que económicamente se rehizo. Aludes a la ausencia de Instituciones y Gobierno catalanes como... ¿justificación?, para el posterior desarrollo económico. ¿Qué te hace pensar que no se hubiera dado igualmente? Pregunto. Qué datos hay, qué circunstancias, que indiquen que Catalunya no hubiera podido desarrollarse económicamente como Principado de Catalunya perteneciente a la Corona de Aragón. Yo los desconozco, desde luego. Y hablar en base a hipótesis, pues como que no.

Max Weber era más sociólogo que no economista, si no recuerdo mal.

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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por RABACO el Miér 7 Nov 2012 - 9:44

Gulus escribió:
paris2006 escribió:Y tanto que sí. Era el monopolio financiero catalán el que explotó nuestros mares y fue el estado central el que explotó nuestros recursos energéticos mientras el excedente se iba fuera de nuestras fronteras. Una de cada tres personas que nacieron en nuestra tierra tuvieron que ganarse la vida fuera de Galicia.
"O atraso económico de Galicia" de Beiras explica muy bien el concepto de colonización financiera, rebajando al absurdo los argumentos de CIU por cierto. Pero no creo que sea la índole conformista del Gallego la clave del asunto, de hecho no creo que haya una naturaleza popular genética en ningún pueblo de España sino que es la evolución económica y política la que ha marcado el proceso.
Galicia no tiene una burguesía industrial con vocación de poder. Una burguesía industrial que sí hay en Cataluña, y esa vocación de poder propia de la burguesía unida a la cesión histórica de parcelas de poder han generado el nacionalismo. Las parcelas de poder se han utilizado para gestar la superestructura ideológica nacionalista.
Por eso el comercio marítimo marca el devenir de Cataluña. Los primeros consulados, las primeras mesas de moneda, los primeros capitalistas y las primeras instituciones para dirimir los conflictos de comercio. Los primeros monopolios también, concedidos por el poder político en busca del apoyo de los ya influyentes financieros.
Es un error primario y anti-histórico colocar particularismos lingüísticos y jurídicos a la cabeza del nacionalismo. El nacionalismo es una construcción del poder económico y no hay nacionalismo político donde no hay un poder burgués autóctono de temprana formación.
El nacionalismo gallego es una reivindicación cultural, casi con raíces antropológicas, muy bien encarnado con el grupo Nós pero carente de programa político. Sólo en los 60, cuando en un contexto de descolonización global la izquierda se aproxima al nacionalismo como herramienta para la lucha de clases surgen nacionalismos de izquierdas como el gallego, que sí son un proyecto político.
Pero el genuino nacionalismo es una expresión del poder económico y una utilización de las instituciones en manos de ese poder para obtener cuotas de poder. Lo demás es el envoltorio que lo puede hacer presentable.

Paris,

Desconozco al 100% de la veracidad del documento aunque sí te confirmo que es lo que yo tenía entendido.

6.− LA CARRERA DE INDIAS Y EL MONOPOLIO COMERCIAL
LA CARRERA DE INDIAS Y EL MONOPOLIO COMERCIAL



Se llamó carrera de Indias a la ruta marítima que unía los territorios de la monarquía a través del Atlántico. El comercio que en ella se realizaba fue responsable en gran medida de la hegemonía hispana, la corona pretendió controlar las riquezas del Nuevo Mundo y abastecerlo de mercancías europeas de forma que los esfuerzos de los otros países se dirigieron a romper su exclusividad.

Los cargadores de Indias, grandes comerciantes registrados en la casa de contratación debieron conjugar tiempo, peso, volumen y ganancias para hacer rentable el sistema.

a) Monopolio comercial: desarrollo y límites

La configuración del monopolio pasó por distintas fases para quedar fijada en torno a mediados del XVI y hasta casi mediados del XVIII.

Monopolio Corona−Colón (1492−1495) se debió a las capitulaciones y significó que toda persona o producto que pasaba a Indias debía ser registrado por la Real hacienda, para lo que se creó una Casa de Aduanas

monopolio a favor de los súbditos de Castilla: se estableció por una Ordenanza de 1495 que concedía a todos los súbditos castellanos la facultad de viajar a América, establecerse con sus familias y comerciar según condiciones:

los barcos se debían registrar en Cádiz y recalar en este puerto a su vuelta

1/10 de la carga se reservaba a la Corona

1/10 de los beneficios comerciales se entregaban al rey


A pesar de esto era un comercio relativamente libre hasta que en 1501 una Real Cédula prohibió pasar a América sin licencia expresa y se empezaron a conceder Capitulaciones a particulares en las que se fijaban las condiciones y las garantías reales. En esta época el comercio estaba libre de impuestos en la península y hasta 1543 sólo hubo un impuesto combinado de importación−exportación que gravaba en un 7,5% en la Española

Sevilla y la Casa de Contratación (a partir 1503). La casa nació como un establecimiento comercial en el que se concentró el cuerpo administrativo de los asuntos de América: elegía capitanes y escribanos para cada barco, registraba objetos y personas y cobraba los impuestos pertinentes. A partir de 1503 el monopolio empezó configurarse con las características que tendría en el futuro:


Sevilla como puerto único en la Península.

Sevilla se escogió por ser la ciudad más importante de Castilla gracias a sus enclaves genoveses, su tradición mercantil y la reactivación económica y también por ser un puerto protegido de los piratas y con una mayor facilidad de control. Sin embargo, San Lúcar no permitía remontar el río a barcos de mucho calado. Se estipuló que todos los barcos con destino a América debían partir de Sevilla y retornar a ella, pero los inconvenientes de la “barra” provocaron protestas coloniales por el retraso en la llegada de bastimentos. A pesar de que se nombró un visitador y se creó un Juzgado de Indias en Cádiz dependiente de la Casa, la rivalidad entre estas dos ciudades fue constante. A partir de 1529 una Real cédula permitió partir hacia América desde otros puertos de la península con la supervisión de un Juez de la Corona y la obligación de retornar a Sevilla.

Navegación regulada por el régimen de flotas.

Fue indispensable debido a la piratería y la reanudación de la guerra con Francia. En 1543 se promulgaron las Ordenanzas que regulaban el régimen de flotas:

sólo debían navegar naves de más de 100 toneladas

las flotas debían de ser de 10 bajeles como mínimo

salidas anuales previamente establecidas en marzo y septiembre para aprovechar los Alisios



cada flota iría protegida por barcos de guerra que la acompañarían hasta el Caribe, se quedarían el la Habana limpiando el mar de piratas mientras las mercancías se repartían por la costa, y después volverían a reunirse en la Habana para volver

los barcos de guerra se sufragaban con la avería, un impuesto especial que gravaba con un 75´% el comercio.


En 1552 se pretendió sustituir este régimen de acompañamiento por escuadrones en el Atlántico que recibieran a la flota en cada salida y entrada. Sin embargo en 1553 se volvió al sistema anterior por petición de los Consulados de Comercio con salida en enero y septiembre y la escolta de cuatro navíos de guerra que se dividirían para proteger las mercancías en su distribución por el continente.

La Corona y los comerciantes rivalizaron presentando planes alternativos para mejorar la protección de la Flota. A pesar de la prohibición para que naves sueltas se hicieran a la mar, esta circunstancia se daba con frecuencia.

No se respetó ni la prohibición de emprender viaje naves sueltas, ni las fechas de entrada y salida. A partir de
1561 se ordenó que la capitana y la almiranta debían cargar 100 toneladas menos de su capacidad total para llevar treinta soldados armados y para mayor seguridad que el general y contraalmirante no fueran dueños del navío que mandaban.

En 1564 unas nuevas Ordenanzas autorizaron la salida por separado de la flota para Nueva España y Panamá, la primera entre abril y mayo y la segunda en agosto, para invernar en las indias y regresar en enero de Panamá y febrero de Nueva España. En 1565 se fijó el orden y composición de la armada: la capitana debía ser un galeón de 300 toneladas y armada con 200 hombres entre tripulantes y soldados armados, al igual que la almiranta. La flota de vigilancia se mantuvo.

Pocos puertos autorizados en Indias y controlados por los Consulados

El monopolio comercial se apoyaba en pocos puertos en Indias y en los consulados de Sevilla, México y
Lima. Sólo los grandes comerciantes pudieron acceder a la carrera de Indias pues se exigía un nivel de solvencia y un mínimo de volumen para poder participar, a cambio, los comerciantes monopolistas tenían ciertos privilegios:

podían transportar 1/3 de la mercancía sin declarar

los Consulados defendían juntos sus intereses, pudiendo presionar a la Corona para obtener ventajas

tenían un fuero especial y un tribunal propio

los precios eran fijados por ellos


Los comerciantes de los Consulados de México y Lima controlaban las ferias de Veracruz y Portobello, distribuyendo después por los virreinatos. Las ferias fueron unas pieza clave en el comercio trasantlántico, pues en ellas se realizaban las transacciones entre los mercaderes de la carrera y los comerciantes de Indias.

Las líneas de tráfico eran muy restringidas: de Sevilla a la Habana, donde se dividía en dos: la flota iba a
Veracruz para abastecer México y los galeones se dirigían a Panamá para descargar en Portobello, desde donde las mercancías se encaminaban a Lima.

Este monopolio en tan pocas manos, operando sobre unas rutas de tráfico tan restringidas que dejaban al margen a gran parte del continente americano, creó serias disfunciones que favorecieron el contrabando.

Política de precios altos y escasez de oferta

En el siglo XVII el comercio no aumentó al ritmo esperado debido al tráfico clandestino, el comercio con
Filipinas, la existencia de naves sueltas y el florecimiento de las colonias. Sin embargo lo más determinante para el espaciamiento de las flotas fue el deseo de mantener precios alto mediante una escasez de demanda constante llegando a crearse monopolios dentro del monopolio con comerciantes que acaparaban en exclusiva un determinado género de la flota.
Los Consulados pedían la no llegada de la flota por saturación de los mercados al mismo tiempo que apoyaban el sostenimiento del sistema. Otros motivos para la irregularidad fuero las guerras, los desastres del erario y las requisas de mercancías, favoreciendo el comercio ilegal.

Instituciones Mercantiles

a) La Casa de Contratación

Los antecedentes de la Casa de Contratación se encuentran en el Consejo de Castilla, en el grupo de personas dirigidas por el Obispo Fonseca que se ocuparon de los asuntos de América durante diez años. La fundación de la Casa se produjo en 1503 configurándola con un tesorero, un contador y un factor con funciones fundamentalmente comerciales: debía fomentar los intercambios entre Castilla y las Indias, ser almacén receptor y emisor de mercancías, prever las necesidades ultramarinas y llevar un registro de las transacciones.
A partir de 1507 la Regencia se decidió a definir de nuevo las funciones de la Casa para evitar conflictos de competencia con otros organismos: en 1510 las Cortes de Monzón emiten unas nuevas Ordenanzas que fijaban que debía actuar siempre como órgano colegiado y juzgado de primera instancia en los pleitos mercantiles surgidos en la carrera, podía expedir licencias, autorizar contratos, debía registrar la emigración y las comunicaciones, era almacén real de carga y descarga, inspeccionaba los buques, los proporcionaba abastos navales, cobraba las multas y fue depositaria de los bienes de difuntos.

A mediados del XVI la Casa se había convertido en una institución bien organizada con departamentos definidos y exenciones similares a las de los tribunales o chancillerías. En 1514 se creó el cargo de Correo Mayor.

La Casa como Escuela de Navegación, oficina hidrográfica y escuela náutica. Fue la más importante de la Europa del siglo XVI: impulsaba viajes, confeccionaba cartas, perfeccionaba artilugios para navegar y examinaba a los pilotos de la carrera. Otros pilotos reales hacían labores de investigación y llegó a llamárseles cosmógrafos, creando su propia cátedra en 1552. La Casa también podía contratar expertos para misiones puntuales, dándoles el título de Capitán Real con sueldo.

Como Tribunal de Justicia funciona desde su creación en 1503, como tribunal civil que dirimía causas penales y ejecutaba sus sentencias mediante las justicias ordinarias, lo que creó conflictos de competencia entre la Casa y la ciudad. Como consecuencia, en 1508 Fernando amenazó con llevarse la Casa de Sevilla, y el 1511 emitió una Pragmática General que definía con exactitud la jurisdicción de la misma: a partir de ahora se ocuparía de los procesos relativos a contratos del comercio americano, pleitos por fletes y seguros marítimos, delitos cometidos en el trayecto. Las sentencias se ejecutaban en las cárceles ordinarias y sólo eran apelables ante el Consejo de Indias. En 1543 las competencias de derecho civil pasaron al consulado de Sevilla.

b) Los Consulados

Los Consulados de Sevilla, México y Lima, eran corporaciones de grandes mercaderes que gestionaron el monopolio comercial de forma que sólo beneficiara a sus agremiados presionando a la Corona para obtener mejores condiciones, defendiendo su fueron y representando sus intereses.

El de Sevilla se creó en 1543 en respuesta a los comerciantes que solicitaban organizarse; se compuso de un prior y dos cónsules que resolvían en materias de justicia de forma más rápida que la justicia ordinaria. Los de México y Lima datan de 1592 y 1613.

Los Consulados se encargaron de resolver los problemas cotidianos, dejando a la Casa la planificación y el fomento del comercio. Como delegados de la Casa actuaban como controladores del tráfico y asesores de la Casa, prestando a la Corona valiosas contribuciones económicas a cambio de privilegios.

El protagonismo hispánico en los tráficos atlánticos: la consolidación de la carrera de Indias

Aunque es posible que los metales causaran la desestabilización de la economía colonial, fueron estos los que consolidaron la carrera en un momento en el que Europa todavía no demandaba productos agrícolas. El sistema de flotas exigía planificación y grandes gastos sujetos a riesgos tanto económicos como personales, y durante el siglo XVI la relación del costo económico, las posibilidades tecnológicas y el beneficio se mantuvo cerca de los límites que permitían hacer la operación de forma rentable. (solo los metales pudieron convertir en rentable un comercio cuyos riesgos financieros y personales eran muy altos).

En el siglo XVII la economía política vio el comercio como una actividad positiva de la que se podían sacar grandes beneficios, por lo que se consideró prioritaria la defensa de la exclusividad y se introdujeron algunos cambios:

Se ampliaron los participantes en el monopolio, Cádiz estuvo más presente gracias a consideraciones geográficas y comerciales, Canarias se sumó al comercio en 1556 y el 1667 se le permitirá unir a la flota un buque de 1000 toneladas, Las provincias Vascas obtuvieron el monopolio del comercio del hierro y los metales gracias a disposiciones de 1621 y 1675.

Las mercancías variaron: en el siglo XVI el 95% de las mercancías importadas eran metales y las exportadas, objetos de lujo, materias primas para la minería y textiles. América tenía un gran potencial de productos, pero no producía excedentes y Europa tampoco los demandaba; las primeros productos que compartieron el flete de retorno con los metales fueron las plantas medicinales, materias tintoreras, cuero, tabaco y más tarde el azúcar y el cacao.

A lo largo del siglo XVII la estructura de los comboyes se hizo más compleja, la periodicidad se alargó y las flotas pasaron a ser bianuales o incluso más espaciadas a causa de la saturación del mercado por el contrabando, el comercio con Filipinas y los intercambios interregionales, La seguridad se vio truncada con mayor frecuencia y la marina mercante se vio en circunstancias tan precarias que en 1623 un tercio de los barcos eran extranjeros y oro tercio indianos, propiciando la entrada de extranjeros en la carrera.


Comercio triangular y tráfico de esclavos

La rapidez con la que aumentó la demanda de productos americanos como el azúcar elevó los precios y acrecentó la demanda de esclavos de forma que la ruta de los esclavos se integró en la del azúcar dando lugar al llamado comercio triangular con vértices en Lisboa, África y Brasil o Liverpool, África y las Antillas.

Los esclavos ofrecían indudables ventajas para las plantaciones: eran más duros para el trabajo, estaban bajo jurisdicción del amo, no tenían protección legal y se podían obtener por dinero por lo que su traslado forzoso no se abandonó en todo el periodo colonial.

Asimetría en los flujos circulatorios: análisis y problemas de cuantificación

En el puerto americano confluían dos formas de comercio que habían regido la circulación de las mercancías desde su s lugares de origen hasta su llegada a dichos puertos. Las mercancías americanas habían pasado desde su unidad de producción (mina, hacienda o plantación) al puerto de exportación de la mano de la clase mercantil criolla mediante una transacción que Carmagnani denomina secundaria:

mercancía−dinero−mercancía, en la que el dinero sólo está presente como unidad de cuenta y el intercambio se produce en medio de una falta de oferta y demanda libre mediante una estrecha relación entre el productor y el comerciante que condiciona los términos del intercambio.

A pesar de estas rigideces, las ganancias estaban presentes en cada uno de los escalones de la cadena comercial y éstas se debían al modo de producir colonial.

En cambio las mercancías europeas circulaban en un sistema de dinero−mercancía−dinero, se producían con un sistema de trabajo libre y se movían en un sistema de libre oferta y demanda. La confluencia de ambos sistemas produjo una pequeña asimetría en los flujos circulatorios, dando lugar a que la oferta y la demanda pudieran ser manipuladas.

La presencia de terceros: piratas, corsarios y contrabando

Los títulos esgrimidos por la Monarquía Católica para reivindicar la exclusividad en el dominio del Nuevo Mundo fueron discutidos desde el primer momento pero mientras el poderío del rey católico fue incontestable los países excluidos se limitaron a atacar mediante el corso o la piratería. Ambas palabras designan a la misma actividad dependiendo de si las relaciones del país que la promovía con la Monarquía Católica eran de guerra o de paz: los corsos actuaban con pabellón y licencia de su país, al que hace partícipe de sus ganancias, mientras que el pirata teóricamente no rendía cuentas a nadie. Para Pierra Vilar corso y piratería eran una forma de guerra económica que permitía participar de las riquezas del Nuevo Mundo a la vez que impedían que la Monarquía Católica recibiera sus recursos.

El contrabando es fruto de la marginación creada por el monopolio: todos los excluidos estuvieron dispuestos a practicarlo: países como Francia, Holanda e Inglaterra, pequeños comerciantes americanos y regiones marginales de los Reinos de Indias, con la colaboración de funcionarios corruptos y los propios consulados americanos.

El modus operandi varió desde la introducción de mercancías en puertos secundarios hasta fingir una presa.
Este sistema consistía en denunciar la llegada de un barco con contrabando a cambio de una recompensa consistente en 1/3 de las mercancías, 1/3 se lo quedaba la Corona y el resto se sacaba a subasta a bajo precio: puestos de acuerdo denunciante y denunciado podían comprar esta parte con unas pérdidas menores que las que suponían el pago de impuestos.

La participación de los consulados es más compleja porque eran defensores del monopolio y el régimen de flotas, pero al mismo tiempo podían pedir a la corona que no enviase por un año la flota con lo que conseguían:

se les rebajaba la alcábala que gravaba las ventas porque se suponía que ese año había poco que vender

seguían vendiendo productos de contrabando como si llegasen de la flota

el riesgo era nulo porque estas mercancías se vendían como legales

Fuente:http://portalquimera.net/historia/47

¿Y los catalanes cuándo salen?
Pregunto.
Los del monopolio, digo.
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Acabose
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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por Acabose el Miér 7 Nov 2012 - 9:56

Cuando se lo propongan Rabaco, no lo dudes.
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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por paris2006 el Miér 7 Nov 2012 - 9:57

Gulus escribió:
paris2006 escribió:Y tanto que sí. Era el monopolio financiero catalán el que explotó nuestros mares y fue el estado central el que explotó nuestros recursos energéticos mientras el excedente se iba fuera de nuestras fronteras. Una de cada tres personas que nacieron en nuestra tierra tuvieron que ganarse la vida fuera de Galicia.
"O atraso económico de Galicia" de Beiras explica muy bien el concepto de colonización financiera, rebajando al absurdo los argumentos de CIU por cierto. Pero no creo que sea la índole conformista del Gallego la clave del asunto, de hecho no creo que haya una naturaleza popular genética en ningún pueblo de España sino que es la evolución económica y política la que ha marcado el proceso.
Galicia no tiene una burguesía industrial con vocación de poder. Una burguesía industrial que sí hay en Cataluña, y esa vocación de poder propia de la burguesía unida a la cesión histórica de parcelas de poder han generado el nacionalismo. Las parcelas de poder se han utilizado para gestar la superestructura ideológica nacionalista.
Por eso el comercio marítimo marca el devenir de Cataluña. Los primeros consulados, las primeras mesas de moneda, los primeros capitalistas y las primeras instituciones para dirimir los conflictos de comercio. Los primeros monopolios también, concedidos por el poder político en busca del apoyo de los ya influyentes financieros.
Es un error primario y anti-histórico colocar particularismos lingüísticos y jurídicos a la cabeza del nacionalismo. El nacionalismo es una construcción del poder económico y no hay nacionalismo político donde no hay un poder burgués autóctono de temprana formación.
El nacionalismo gallego es una reivindicación cultural, casi con raíces antropológicas, muy bien encarnado con el grupo Nós pero carente de programa político. Sólo en los 60, cuando en un contexto de descolonización global la izquierda se aproxima al nacionalismo como herramienta para la lucha de clases surgen nacionalismos de izquierdas como el gallego, que sí son un proyecto político.
Pero el genuino nacionalismo es una expresión del poder económico y una utilización de las instituciones en manos de ese poder para obtener cuotas de poder. Lo demás es el envoltorio que lo puede hacer presentable.

Paris,

Desconozco al 100% de la veracidad del documento aunque sí te confirmo que es lo que yo tenía entendido.

6.− LA CARRERA DE INDIAS Y EL MONOPOLIO COMERCIAL
LA CARRERA DE INDIAS Y EL MONOPOLIO COMERCIAL



Se llamó carrera de Indias a la ruta marítima que unía los territorios de la monarquía a través del Atlántico. El comercio que en ella se realizaba fue responsable en gran medida de la hegemonía hispana, la corona pretendió controlar las riquezas del Nuevo Mundo y abastecerlo de mercancías europeas de forma que los esfuerzos de los otros países se dirigieron a romper su exclusividad.

Los cargadores de Indias, grandes comerciantes registrados en la casa de contratación debieron conjugar tiempo, peso, volumen y ganancias para hacer rentable el sistema.

a) Monopolio comercial: desarrollo y límites

La configuración del monopolio pasó por distintas fases para quedar fijada en torno a mediados del XVI y hasta casi mediados del XVIII.

Monopolio Corona−Colón (1492−1495) se debió a las capitulaciones y significó que toda persona o producto que pasaba a Indias debía ser registrado por la Real hacienda, para lo que se creó una Casa de Aduanas

monopolio a favor de los súbditos de Castilla: se estableció por una Ordenanza de 1495 que concedía a todos los súbditos castellanos la facultad de viajar a América, establecerse con sus familias y comerciar según condiciones:

los barcos se debían registrar en Cádiz y recalar en este puerto a su vuelta

1/10 de la carga se reservaba a la Corona

1/10 de los beneficios comerciales se entregaban al rey


A pesar de esto era un comercio relativamente libre hasta que en 1501 una Real Cédula prohibió pasar a América sin licencia expresa y se empezaron a conceder Capitulaciones a particulares en las que se fijaban las condiciones y las garantías reales. En esta época el comercio estaba libre de impuestos en la península y hasta 1543 sólo hubo un impuesto combinado de importación−exportación que gravaba en un 7,5% en la Española

Sevilla y la Casa de Contratación (a partir 1503). La casa nació como un establecimiento comercial en el que se concentró el cuerpo administrativo de los asuntos de América: elegía capitanes y escribanos para cada barco, registraba objetos y personas y cobraba los impuestos pertinentes. A partir de 1503 el monopolio empezó configurarse con las características que tendría en el futuro:


Sevilla como puerto único en la Península.

Sevilla se escogió por ser la ciudad más importante de Castilla gracias a sus enclaves genoveses, su tradición mercantil y la reactivación económica y también por ser un puerto protegido de los piratas y con una mayor facilidad de control. Sin embargo, San Lúcar no permitía remontar el río a barcos de mucho calado. Se estipuló que todos los barcos con destino a América debían partir de Sevilla y retornar a ella, pero los inconvenientes de la “barra” provocaron protestas coloniales por el retraso en la llegada de bastimentos. A pesar de que se nombró un visitador y se creó un Juzgado de Indias en Cádiz dependiente de la Casa, la rivalidad entre estas dos ciudades fue constante. A partir de 1529 una Real cédula permitió partir hacia América desde otros puertos de la península con la supervisión de un Juez de la Corona y la obligación de retornar a Sevilla.

Navegación regulada por el régimen de flotas.

Fue indispensable debido a la piratería y la reanudación de la guerra con Francia. En 1543 se promulgaron las Ordenanzas que regulaban el régimen de flotas:

sólo debían navegar naves de más de 100 toneladas

las flotas debían de ser de 10 bajeles como mínimo

salidas anuales previamente establecidas en marzo y septiembre para aprovechar los Alisios



cada flota iría protegida por barcos de guerra que la acompañarían hasta el Caribe, se quedarían el la Habana limpiando el mar de piratas mientras las mercancías se repartían por la costa, y después volverían a reunirse en la Habana para volver

los barcos de guerra se sufragaban con la avería, un impuesto especial que gravaba con un 75´% el comercio.


En 1552 se pretendió sustituir este régimen de acompañamiento por escuadrones en el Atlántico que recibieran a la flota en cada salida y entrada. Sin embargo en 1553 se volvió al sistema anterior por petición de los Consulados de Comercio con salida en enero y septiembre y la escolta de cuatro navíos de guerra que se dividirían para proteger las mercancías en su distribución por el continente.

La Corona y los comerciantes rivalizaron presentando planes alternativos para mejorar la protección de la Flota. A pesar de la prohibición para que naves sueltas se hicieran a la mar, esta circunstancia se daba con frecuencia.

No se respetó ni la prohibición de emprender viaje naves sueltas, ni las fechas de entrada y salida. A partir de
1561 se ordenó que la capitana y la almiranta debían cargar 100 toneladas menos de su capacidad total para llevar treinta soldados armados y para mayor seguridad que el general y contraalmirante no fueran dueños del navío que mandaban.

En 1564 unas nuevas Ordenanzas autorizaron la salida por separado de la flota para Nueva España y Panamá, la primera entre abril y mayo y la segunda en agosto, para invernar en las indias y regresar en enero de Panamá y febrero de Nueva España. En 1565 se fijó el orden y composición de la armada: la capitana debía ser un galeón de 300 toneladas y armada con 200 hombres entre tripulantes y soldados armados, al igual que la almiranta. La flota de vigilancia se mantuvo.

Pocos puertos autorizados en Indias y controlados por los Consulados

El monopolio comercial se apoyaba en pocos puertos en Indias y en los consulados de Sevilla, México y
Lima. Sólo los grandes comerciantes pudieron acceder a la carrera de Indias pues se exigía un nivel de solvencia y un mínimo de volumen para poder participar, a cambio, los comerciantes monopolistas tenían ciertos privilegios:

podían transportar 1/3 de la mercancía sin declarar

los Consulados defendían juntos sus intereses, pudiendo presionar a la Corona para obtener ventajas

tenían un fuero especial y un tribunal propio

los precios eran fijados por ellos


Los comerciantes de los Consulados de México y Lima controlaban las ferias de Veracruz y Portobello, distribuyendo después por los virreinatos. Las ferias fueron unas pieza clave en el comercio trasantlántico, pues en ellas se realizaban las transacciones entre los mercaderes de la carrera y los comerciantes de Indias.

Las líneas de tráfico eran muy restringidas: de Sevilla a la Habana, donde se dividía en dos: la flota iba a
Veracruz para abastecer México y los galeones se dirigían a Panamá para descargar en Portobello, desde donde las mercancías se encaminaban a Lima.

Este monopolio en tan pocas manos, operando sobre unas rutas de tráfico tan restringidas que dejaban al margen a gran parte del continente americano, creó serias disfunciones que favorecieron el contrabando.

Política de precios altos y escasez de oferta

En el siglo XVII el comercio no aumentó al ritmo esperado debido al tráfico clandestino, el comercio con
Filipinas, la existencia de naves sueltas y el florecimiento de las colonias. Sin embargo lo más determinante para el espaciamiento de las flotas fue el deseo de mantener precios alto mediante una escasez de demanda constante llegando a crearse monopolios dentro del monopolio con comerciantes que acaparaban en exclusiva un determinado género de la flota.
Los Consulados pedían la no llegada de la flota por saturación de los mercados al mismo tiempo que apoyaban el sostenimiento del sistema. Otros motivos para la irregularidad fuero las guerras, los desastres del erario y las requisas de mercancías, favoreciendo el comercio ilegal.

Instituciones Mercantiles

a) La Casa de Contratación

Los antecedentes de la Casa de Contratación se encuentran en el Consejo de Castilla, en el grupo de personas dirigidas por el Obispo Fonseca que se ocuparon de los asuntos de América durante diez años. La fundación de la Casa se produjo en 1503 configurándola con un tesorero, un contador y un factor con funciones fundamentalmente comerciales: debía fomentar los intercambios entre Castilla y las Indias, ser almacén receptor y emisor de mercancías, prever las necesidades ultramarinas y llevar un registro de las transacciones.
A partir de 1507 la Regencia se decidió a definir de nuevo las funciones de la Casa para evitar conflictos de competencia con otros organismos: en 1510 las Cortes de Monzón emiten unas nuevas Ordenanzas que fijaban que debía actuar siempre como órgano colegiado y juzgado de primera instancia en los pleitos mercantiles surgidos en la carrera, podía expedir licencias, autorizar contratos, debía registrar la emigración y las comunicaciones, era almacén real de carga y descarga, inspeccionaba los buques, los proporcionaba abastos navales, cobraba las multas y fue depositaria de los bienes de difuntos.

A mediados del XVI la Casa se había convertido en una institución bien organizada con departamentos definidos y exenciones similares a las de los tribunales o chancillerías. En 1514 se creó el cargo de Correo Mayor.

La Casa como Escuela de Navegación, oficina hidrográfica y escuela náutica. Fue la más importante de la Europa del siglo XVI: impulsaba viajes, confeccionaba cartas, perfeccionaba artilugios para navegar y examinaba a los pilotos de la carrera. Otros pilotos reales hacían labores de investigación y llegó a llamárseles cosmógrafos, creando su propia cátedra en 1552. La Casa también podía contratar expertos para misiones puntuales, dándoles el título de Capitán Real con sueldo.

Como Tribunal de Justicia funciona desde su creación en 1503, como tribunal civil que dirimía causas penales y ejecutaba sus sentencias mediante las justicias ordinarias, lo que creó conflictos de competencia entre la Casa y la ciudad. Como consecuencia, en 1508 Fernando amenazó con llevarse la Casa de Sevilla, y el 1511 emitió una Pragmática General que definía con exactitud la jurisdicción de la misma: a partir de ahora se ocuparía de los procesos relativos a contratos del comercio americano, pleitos por fletes y seguros marítimos, delitos cometidos en el trayecto. Las sentencias se ejecutaban en las cárceles ordinarias y sólo eran apelables ante el Consejo de Indias. En 1543 las competencias de derecho civil pasaron al consulado de Sevilla.

b) Los Consulados

Los Consulados de Sevilla, México y Lima, eran corporaciones de grandes mercaderes que gestionaron el monopolio comercial de forma que sólo beneficiara a sus agremiados presionando a la Corona para obtener mejores condiciones, defendiendo su fueron y representando sus intereses.

El de Sevilla se creó en 1543 en respuesta a los comerciantes que solicitaban organizarse; se compuso de un prior y dos cónsules que resolvían en materias de justicia de forma más rápida que la justicia ordinaria. Los de México y Lima datan de 1592 y 1613.

Los Consulados se encargaron de resolver los problemas cotidianos, dejando a la Casa la planificación y el fomento del comercio. Como delegados de la Casa actuaban como controladores del tráfico y asesores de la Casa, prestando a la Corona valiosas contribuciones económicas a cambio de privilegios.

El protagonismo hispánico en los tráficos atlánticos: la consolidación de la carrera de Indias

Aunque es posible que los metales causaran la desestabilización de la economía colonial, fueron estos los que consolidaron la carrera en un momento en el que Europa todavía no demandaba productos agrícolas. El sistema de flotas exigía planificación y grandes gastos sujetos a riesgos tanto económicos como personales, y durante el siglo XVI la relación del costo económico, las posibilidades tecnológicas y el beneficio se mantuvo cerca de los límites que permitían hacer la operación de forma rentable. (solo los metales pudieron convertir en rentable un comercio cuyos riesgos financieros y personales eran muy altos).

En el siglo XVII la economía política vio el comercio como una actividad positiva de la que se podían sacar grandes beneficios, por lo que se consideró prioritaria la defensa de la exclusividad y se introdujeron algunos cambios:

Se ampliaron los participantes en el monopolio, Cádiz estuvo más presente gracias a consideraciones geográficas y comerciales, Canarias se sumó al comercio en 1556 y el 1667 se le permitirá unir a la flota un buque de 1000 toneladas, Las provincias Vascas obtuvieron el monopolio del comercio del hierro y los metales gracias a disposiciones de 1621 y 1675.

Las mercancías variaron: en el siglo XVI el 95% de las mercancías importadas eran metales y las exportadas, objetos de lujo, materias primas para la minería y textiles. América tenía un gran potencial de productos, pero no producía excedentes y Europa tampoco los demandaba; las primeros productos que compartieron el flete de retorno con los metales fueron las plantas medicinales, materias tintoreras, cuero, tabaco y más tarde el azúcar y el cacao.

A lo largo del siglo XVII la estructura de los comboyes se hizo más compleja, la periodicidad se alargó y las flotas pasaron a ser bianuales o incluso más espaciadas a causa de la saturación del mercado por el contrabando, el comercio con Filipinas y los intercambios interregionales, La seguridad se vio truncada con mayor frecuencia y la marina mercante se vio en circunstancias tan precarias que en 1623 un tercio de los barcos eran extranjeros y oro tercio indianos, propiciando la entrada de extranjeros en la carrera.


Comercio triangular y tráfico de esclavos

La rapidez con la que aumentó la demanda de productos americanos como el azúcar elevó los precios y acrecentó la demanda de esclavos de forma que la ruta de los esclavos se integró en la del azúcar dando lugar al llamado comercio triangular con vértices en Lisboa, África y Brasil o Liverpool, África y las Antillas.

Los esclavos ofrecían indudables ventajas para las plantaciones: eran más duros para el trabajo, estaban bajo jurisdicción del amo, no tenían protección legal y se podían obtener por dinero por lo que su traslado forzoso no se abandonó en todo el periodo colonial.

Asimetría en los flujos circulatorios: análisis y problemas de cuantificación

En el puerto americano confluían dos formas de comercio que habían regido la circulación de las mercancías desde su s lugares de origen hasta su llegada a dichos puertos. Las mercancías americanas habían pasado desde su unidad de producción (mina, hacienda o plantación) al puerto de exportación de la mano de la clase mercantil criolla mediante una transacción que Carmagnani denomina secundaria:

mercancía−dinero−mercancía, en la que el dinero sólo está presente como unidad de cuenta y el intercambio se produce en medio de una falta de oferta y demanda libre mediante una estrecha relación entre el productor y el comerciante que condiciona los términos del intercambio.

A pesar de estas rigideces, las ganancias estaban presentes en cada uno de los escalones de la cadena comercial y éstas se debían al modo de producir colonial.

En cambio las mercancías europeas circulaban en un sistema de dinero−mercancía−dinero, se producían con un sistema de trabajo libre y se movían en un sistema de libre oferta y demanda. La confluencia de ambos sistemas produjo una pequeña asimetría en los flujos circulatorios, dando lugar a que la oferta y la demanda pudieran ser manipuladas.

La presencia de terceros: piratas, corsarios y contrabando

Los títulos esgrimidos por la Monarquía Católica para reivindicar la exclusividad en el dominio del Nuevo Mundo fueron discutidos desde el primer momento pero mientras el poderío del rey católico fue incontestable los países excluidos se limitaron a atacar mediante el corso o la piratería. Ambas palabras designan a la misma actividad dependiendo de si las relaciones del país que la promovía con la Monarquía Católica eran de guerra o de paz: los corsos actuaban con pabellón y licencia de su país, al que hace partícipe de sus ganancias, mientras que el pirata teóricamente no rendía cuentas a nadie. Para Pierra Vilar corso y piratería eran una forma de guerra económica que permitía participar de las riquezas del Nuevo Mundo a la vez que impedían que la Monarquía Católica recibiera sus recursos.

El contrabando es fruto de la marginación creada por el monopolio: todos los excluidos estuvieron dispuestos a practicarlo: países como Francia, Holanda e Inglaterra, pequeños comerciantes americanos y regiones marginales de los Reinos de Indias, con la colaboración de funcionarios corruptos y los propios consulados americanos.

El modus operandi varió desde la introducción de mercancías en puertos secundarios hasta fingir una presa.
Este sistema consistía en denunciar la llegada de un barco con contrabando a cambio de una recompensa consistente en 1/3 de las mercancías, 1/3 se lo quedaba la Corona y el resto se sacaba a subasta a bajo precio: puestos de acuerdo denunciante y denunciado podían comprar esta parte con unas pérdidas menores que las que suponían el pago de impuestos.

La participación de los consulados es más compleja porque eran defensores del monopolio y el régimen de flotas, pero al mismo tiempo podían pedir a la corona que no enviase por un año la flota con lo que conseguían:

se les rebajaba la alcábala que gravaba las ventas porque se suponía que ese año había poco que vender

seguían vendiendo productos de contrabando como si llegasen de la flota

el riesgo era nulo porque estas mercancías se vendían como legales

Fuente:http://portalquimera.net/historia/47
Qué tendrá que ver el comercio con las Indias en el siglo XVI con lo que yo he escrito, pregunto.
Barcelona fue el primer monopolio comercial español, no sólo marítimo y mercantil, sino fue donde se legalizaron las primeras mesas de cambio y establecimientos de crédito.
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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por paris2006 el Miér 7 Nov 2012 - 10:00

RABACO escribió:
Mozart escribió:
RABACO, no puedo estar de acuerdo con el planteamiento de esas preguntas. En 1714 no existía eso que llamamos ahora conciencia nacional. La comunidad se identificaba, en Cataluña, España y Europa, con la condición de súbditos de un mismo rey o con una misma fe religiosa. Fue el cristianismo y no la hispanidad la argamasa ideológica del imperio español, regido por unos Austrias y unos Borbones cuya nacionalidad era más bien difusa, y desde luego fue un conflicto dinástico y no nacional el que desencadenó la Guerra de Sucesión, como dice Yo y Yo. Y aunque la represión que siguió a la guerra fue brutal, no es menos cierto que el siglo XVIII acabó siendo el siglo (económico) catalán. "Los holandeses de España", así llamó Cadalso a Catalunya en sus Cartas Marruecas. Quizá porque la supresión de las instituciones catalanas abrió el mercado nacional a la floreciente burguesía local, quizá porque como dijo Max Weber, ciertos pueblos, privados de instituciones, se refugian en la laboriosidad y el progreso material a falta de instituciones donde encontrarse y reconocerse. Pero es cuanto menos dudoso que los comerciantes y fabricantes catalanes y los trabajadores a los que estos daban empleo desearan volver a la situación anterior.

Eso fue posterior, pero ya es otra historia.

Salud, amigo.


El nacionalismo catalán no fue una construcción del poder económico sino un producto más o menos directo de la invasión napoleónica, que por primera vez dotó a los catalanes, al enfrentarse a un enemigo común, de cierto sentido de unidad y de conciencia "nacional".

Fue así como germinó la Renaixença, que no fue cosa de oligarquías ni de poderes financieros, sino de de la sociedad civil. Escritores, artistas, arquitectos, curas, políticos, profesores, intelectuales y muchos otros sectores profesionales y culturales, se impusieron la tarea de recuperar el origen perdido de la "nación", la esencia de la patria. En palabras de Prat de la Riba:

"Eran los enamorados de la lengua catalana, que lloraban humillada y maltrecha, de aquella lengua que buscaban amorosamente por valles y montañas, escudriñando la memoria del pueblo y las obras de las generaciones pasadas; eran los pacientes deletreadores de pergaminos, orientados siempre hacia el pasado, donde veían una Cataluña libre, fuerte, grande; eran los copiadores de canciones, los registradores de piedras viejas, los fervientes adoradores de catedrales y monasterios, buscadores del oro puro de la tradición catalana. Los unos decían que la lengua era la Patria y la proclamaban reina, y nos la mostraban cubierta con un manto de pueblos, cortados por la espada del gran rey Jaime I; otros decían que lo que hace a los pueblos es la historia y nos recordaban los buenos tiempos de la nación catalana; otros querían que fuese la literatura, el arte, las costumbres... Y todos tenían razón, y todos a la vez. De sus cantos y pergaminos, infolios, colecciones y fotografías iba surgiendo la afirmación del ser de Cataluña".

Todo un artificio intelectual, lleno de añoranza por un pasado que solo existió en su imaginación ("Comunidades imaginadas", tituló su libro sobre el nacionalismo no recuerdo qué historiador británico) y que dio lugar al exaltado nacionalismo político catalán finisecular, pero desprende sinceridad. Y más allá de la impostura, los hechos son los que son: la forja histórica del "ser español", los elementos impalpables y permanentes sedimentados en el imaginario colectivo como propios del genio español que recorren como un hilo rojo todos estos siglos de convivencia, llevan el sello de Castilla. Terreno abonado para la ensoñación pero también un motivo para entender. Aunque solo sea eso.

Salud, Mr. Paris.




Así pues, ¿A qué llamas tú que venga un señor a tu casa y te diga que se acabó hablar en catalán, y que a partir de ahora, castellano y punto? Dígame usted. Por poner un solo ejemplo. ¿Represión brutal? ¿O despojo absoluto de signo identitario de una cultura y sometimiento?


Pues es lo que hace el gobierno catalán desde hace tres décadas pero a la inversa. Pero supongo que eso tiene su causa en las baylias como institución milenaria y nacional-identitaria. O en la sardana.
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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por RABACO el Miér 7 Nov 2012 - 10:01

paris2006 escribió:
RABACO escribió:



Así pues, ¿A qué llamas tú que venga un señor a tu casa y te diga que se acabó hablar en catalán, y que a partir de ahora, castellano y punto? Dígame usted. Por poner un solo ejemplo. ¿Represión brutal? ¿O despojo absoluto de signo identitario de una cultura y sometimiento?


Pues es lo que hace el gobierno catalán desde hace tres décadas pero a la inversa. Pero supongo que eso tiene su causa en las baylias como institución milenaria y nacional-identitaria. O en la sardana.

¿Tú vives aquí? En Catalunya, digo.
O es que te lo han contado.
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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por Acabose el Miér 7 Nov 2012 - 10:05

Qué animaladas..

Y lo peor no es eso. Es basar una opinion, que insulta ymenosprecia a ciudadanos iguales, en una desconocimiento profundo y una montaña de topicazos.

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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por paris2006 el Miér 7 Nov 2012 - 10:08

RABACO escribió:
paris2006 escribió:Pues es lo que hace el gobierno catalán desde hace tres décadas pero a la inversa. Pero supongo que eso tiene su causa en las baylias como institución milenaria y nacional-identitaria. O en la sardana.

¿Tú vives aquí? En Catalunya, digo.
O es que te lo han contado.
Quizás es que se cumplen a escondidas las sentencias del tribunal supremo en Cataluña. Quizás hay colegios públicos subterráneos donde se permite la enseñanza en Castellano. Quizás subvencionen bajo cuerda el teatro o la literatura en castellano y no en catalán pese a las leyes que CIU decretó. Quizás. Quizás multar por rotular comercios en castellano sea un error burocrático. Quizás gastarse 1200 millones anuales en imponer el uso de un idioma sea liberal. Quizás.
Ahora bien, si necesitas una vivencia directa de los hechos políticos al menos ten el decoro de no aludir al siglo XIII para justificar el cuento del país de las maravillas que os han montado. Porque ni hay fuentes documentales suficientes ni un acuerdo intelectual de mínimos entre los Sanchez Albornoz, García Gallo, Escudero y demás especialistas, a ninguno de ellos los he visto que la seguridad con la que habla usted de la historia medieval.


Última edición por paris2006 el Miér 7 Nov 2012 - 10:11, editado 1 vez
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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por paris2006 el Miér 7 Nov 2012 - 10:10

Acabose escribió:Qué animaladas..

Y lo peor no es eso. Es basar una opinion, que insulta ymenosprecia a ciudadanos iguales, en una desconocimiento profundo y una montaña de topicazos.

Esto es como vuestra historia de incumplir democráticamente la constitución.
Qué animaladas opina este que no respeta mi opinión.
Qué constitución más antidemocrática que me obliga a convivir con este que no opina como yo.

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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por Mozart el Miér 7 Nov 2012 - 10:21

RABACO escribió:
He dicho "identidad nacional". No "conciencia nacional".

Un territorio con lengua propia, instituciones propias, costumbres y arraigos, amén de legislación, ¿no conforma, acaso, una identidad con unos rasgos bien definidos?. Por el amor de dios... ¿Qué tienen que ver ahora los Austrias y los Borbones con lo que estoy diciendo? INDEPENDIENTEMENTE de si luego hay que rendir cuentas a este o al otro, en mayor o en menor medida, ¿acaso no existe ahí un pueblo con un cierto grado de autonomía y soberanía propios? ¿O es que estoy yo tonto, vamos?

Así pues, ¿A qué llamas tú que venga un señor a tu casa y te diga que se acabó hablar en catalán, y que a partir de ahora, castellano y punto? Dígame usted. Por poner un solo ejemplo. ¿Represión brutal? ¿O despojo absoluto de signo identitario de una cultura y sometimiento?

Porque yo en ningún momento he hablado, ni de cristianismo-catolicismo como elemento unificador, ni de conflictos dinásticos como causa de la Guerra de Sucesión. NO. Me limito a señalar ALGO MUY CONCRETO. Y aún no me ha respondido nadie. Del porqué de dicha guerra ya tenemos conocimiento. Del porqué la especial inquina para con Catalunya, también (apoyó a los Austrias, Corona de Aragón mediante). Pero yo no estoy hablando de eso.

Sabemos que económicamente se rehizo. Aludes a la ausencia de Instituciones y Gobierno catalanes como... ¿justificación?, para el posterior desarrollo económico. ¿Qué te hace pensar que no se hubiera dado igualmente? Pregunto. Qué datos hay, qué circunstancias, que indiquen que Catalunya no hubiera podido desarrollarse económicamente como Principado de Catalunya perteneciente a la Corona de Aragón. Yo los desconozco, desde luego. Y hablar en base a hipótesis, pues como que no.

Max Weber era más sociólogo que no economista, si no recuerdo mal.

Aludo a los Austrias y los Borbones, además del cristianismo, como un ejemplo entre cientos de que en aquel siglo ni en los anteriores existió nada parecido a identidad o conciencia nacional, y de que en absoluto existía una correlación entre lengua, cultura, nación e identidad nacional. Eso vino después. Las dinastías eran plurinacionales, les caían en suerte por vía matrimonial gobernar países extranjeros y eso no fue jamás motivo de querellas. Ese era el panorama y era lo natural.

Yo no justifico nada, Coronel. Intento explicar sin juzgar, porque el juicio moral de hechos acaecidos en el siglo XVIII con categorías del siglo XXI a mí no me sirve para entender. No sé lo que hubiera ocurrido de haber sobrevivido dichas instituciones, pero evidentemente hubo una relación causa-efecto entre su desaparición y el posterior auge de la burguesía. Aquella instituciones medievales poco tiempo más hubieran sobrevivido como tales en medio de una Europa absolutista en la que empezaba a nacer el Estado moderno. ¿Que hubiera sido mejor reformarlas? Lo ignoro, eso ya es historia-ficción. ¿La represión del catalán? Ahí duele más, aunque mi conexión emocional con hechos ocurridos hace 300 años es limitada. Lo que sé es que el catalán renació, goza de buena salud y en la actualidad es la lengua vehicular en las escuelas catalanas, de lo cual me congratulo.

Sí, sociólogo. El Weber, digo.

Salut, amic RABACO, i ho deixo que aquí són gairebé les 4.30 Evil or Very Mad




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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por Gulus el Miér 7 Nov 2012 - 10:24

paris2006 escribió:
Qué tendrá que ver el comercio con las Indias en el siglo XVI con lo que yo he escrito, pregunto.
Barcelona fue el primer monopolio comercial español, no sólo marítimo y mercantil, sino fue donde se legalizaron las primeras mesas de cambio y establecimientos de crédito.
Manzanas me traes.[/quote]

Qué monopolio puede tener alguien que para comerciar;

a) le obligan a pagar al Rey (no el propio ehhh)
b) Le obligan a pagar aranceles y a hacer pasar todas las mercancias por Cádiz y Sevilla.

Curioso que obvíes mencionar que la exclusividad del comercio con las Indias pasaba, inequívocamente, por Cádiz. De ahí que cuestione el presunto monopolio del que me hablas.

Manzanas, barcos y piratas si quieres.
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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por RABACO el Miér 7 Nov 2012 - 10:24

paris2006 escribió:
RABACO escribió:

¿Tú vives aquí? En Catalunya, digo.
O es que te lo han contado.
Quizás es que se cumplen a escondidas las sentencias del tribunal supremo en Cataluña. Quizás hay colegios públicos subterráneos donde se permite la enseñanza en Castellano. Quizás subvencionen bajo cuerda el teatro o la literatura en castellano y no en catalán pese a las leyes que CIU decretó. Quizás. Quizás multar por rotular comercios en castellano sea un error burocrático. Quizás gastarse 1200 millones anuales en imponer el uso de un idioma sea liberal. Quizás.
Ahora bien, si necesitas una vivencia directa de los hechos políticos al menos ten el decoro de no aludir al siglo XIII para justificar el cuento del país de las maravillas que os han montado. Porque ni hay fuentes documentales suficientes ni un acuerdo intelectual de mínimos entre los Sanchez Albornoz, García Gallo, Escudero y demás especialistas, a ninguno de ellos los he visto que la seguridad con la que habla usted de la historia medieval.

1.- Yo no justifico nada. Me atengo a hechos reales cuando se discute una cuestión en concreto. Sin rodeos, ambages ni alusiones a intelectuales que no necesito. Al menos en este caso. No le doy vueltas innecesarias al tema. Ni pretendo imponer, ni pretendo adoctrinar. La historia está ahí. Documentada. Ahora bien, según tú, parece ser que los Decretos de Nueva Planta, decretados bajo el absolutismo de Felipe V, por poner un ejemplo, no son suficientes como prueba documental a la hora de defender una opinión sobre una cuestión en concreto (repito). Pues vale. NO tengo nada más que decir.

2.- Está claro que conoces la realidad de Catalunya mucho mejor que yo. Siendo así, te conmino a que acabes de perfilarla con otros foreros, también conocedores de la misma, con família, amigos o negocios aquí. Por no hablar de los que han decidido trasladar su domicilio a estos lares. Quizá de ellos tengas la versión que buscas. O quizá no. A saber.

3.- Por último, decir que, una cosa es respetar una opinión, y otra tener que respetar una falsedad, una calumnia o, directamente, una mentira.
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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por YO y YO el Miér 7 Nov 2012 - 10:30

paris2006 escribió:Qué tendrá que ver el comercio con las Indias en el siglo XVI con lo que yo he escrito, pregunto.
Barcelona fue el primer monopolio comercial español, no sólo marítimo y mercantil, sino fue donde se legalizaron las primeras mesas de cambio y establecimientos de crédito.
Manzanas me traes.

En mi opinión no existía un monopolio impuesto por la Corona Catalano-Aragonesa, si es cierto que tenían una preponderancia clara en ciertas rutas comerciales, pero por razones históricas, en el Mediterráneo desde el siglo XIII los mercaderes catalanes ya controlan buena parte del comercio, y muchos de sus principales compradores se convierten en meras colonias. También el norte de África, por la debilidad de las flotas africanas, lo que dejaba el transporte en manos catalanas, y las divisiones y rivalidades entre los sultanes facilitaban la imposición de una especie de protectorado militar de la Corona Catalano-Aragonesa. Si se otorgaron privilegios a los mercaderes catalanes, que formaron colonias numerosas, en Palermo, Mesina, Catania, Siracusa, etc., y se dieron ciertos privilegios al comercio catalán para la compraventa, el comercio del dinero y el negocio de los seguros. Pero esto no constituía per se un monopolio, y si un empuje emprendedor, debemos recordar que en las rutas de ultramar se invertían grandes sumas que se veían compensadas con la prosperidad de los mercaderes catalanes y de otros sectores sociales y pueblos de la Corona. Nada que ver con las limitaciones y prohibiciones que se impusieron por parte de la Corona de Castilla para las exportaciones e importaciones hacia América.
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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por Gulus el Miér 7 Nov 2012 - 10:33

paris2006 escribió:
RABACO escribió:

¿Tú vives aquí? En Catalunya, digo.
O es que te lo han contado.
Quizás es que se cumplen a escondidas las sentencias del tribunal supremo en Cataluña. Quizás hay colegios públicos subterráneos donde se permite la enseñanza en Castellano. Quizás subvencionen bajo cuerda el teatro o la literatura en castellano y no en catalán pese a las leyes que CIU decretó. Quizás. Quizás multar por rotular comercios en castellano sea un error burocrático. Quizás gastarse 1200 millones anuales en imponer el uso de un idioma sea liberal. Quizás.
Ahora bien, si necesitas una vivencia directa de los hechos políticos al menos ten el decoro de no aludir al siglo XIII para justificar el cuento del país de las maravillas que os han montado. Porque ni hay fuentes documentales suficientes ni un acuerdo intelectual de mínimos entre los Sanchez Albornoz, García Gallo, Escudero y demás especialistas, a ninguno de ellos los he visto que la seguridad con la que habla usted de la historia medieval.

Eres mucho más inteligente que todo eso, hombre. 50.000 alumnos matriculados este año, no llegan a 20 las peticiones de enseñanza exclusiva en castellano. Petición atendida en un 100% de los casos ¿Crees realmente que eso es un problema?

Eso lo has sacado de El Mundo o de La Razón.. Hum, perdón, debe ser de Libertad Digital. yes

Fuentes sí las hay, solo falta tratarlas con coherencia e igualdad. Y, en eso, también tienes mucha razón en que hay mucho Ácido de Alicia en muchos pseudo-historiadores pancatalanistas.
Sin embargo, cuando hablo de igualdad de trato histórico también me refiero a la exacerbada defensa del presunto Reino de Castilla y su historia nacida de la nada. ¿O ese cuento no gusta tanto?

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RABACO
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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por RABACO el Miér 7 Nov 2012 - 10:36

Mozart escribió:
RABACO escribió:
He dicho "identidad nacional". No "conciencia nacional".

Un territorio con lengua propia, instituciones propias, costumbres y arraigos, amén de legislación, ¿no conforma, acaso, una identidad con unos rasgos bien definidos?. Por el amor de dios... ¿Qué tienen que ver ahora los Austrias y los Borbones con lo que estoy diciendo? INDEPENDIENTEMENTE de si luego hay que rendir cuentas a este o al otro, en mayor o en menor medida, ¿acaso no existe ahí un pueblo con un cierto grado de autonomía y soberanía propios? ¿O es que estoy yo tonto, vamos?

Así pues, ¿A qué llamas tú que venga un señor a tu casa y te diga que se acabó hablar en catalán, y que a partir de ahora, castellano y punto? Dígame usted. Por poner un solo ejemplo. ¿Represión brutal? ¿O despojo absoluto de signo identitario de una cultura y sometimiento?

Porque yo en ningún momento he hablado, ni de cristianismo-catolicismo como elemento unificador, ni de conflictos dinásticos como causa de la Guerra de Sucesión. NO. Me limito a señalar ALGO MUY CONCRETO. Y aún no me ha respondido nadie. Del porqué de dicha guerra ya tenemos conocimiento. Del porqué la especial inquina para con Catalunya, también (apoyó a los Austrias, Corona de Aragón mediante). Pero yo no estoy hablando de eso.

Sabemos que económicamente se rehizo. Aludes a la ausencia de Instituciones y Gobierno catalanes como... ¿justificación?, para el posterior desarrollo económico. ¿Qué te hace pensar que no se hubiera dado igualmente? Pregunto. Qué datos hay, qué circunstancias, que indiquen que Catalunya no hubiera podido desarrollarse económicamente como Principado de Catalunya perteneciente a la Corona de Aragón. Yo los desconozco, desde luego. Y hablar en base a hipótesis, pues como que no.

Max Weber era más sociólogo que no economista, si no recuerdo mal.

Aludo a los Austrias y los Borbones, además del cristianismo, como un ejemplo entre cientos de que en aquel siglo ni en los anteriores existió nada parecido a identidad o conciencia nacional, y de que en absoluto existía una correlación entre lengua, cultura, nación e identidad nacional. Eso vino después. Las dinastías eran plurinacionales, les caían en suerte por vía matrimonial gobernar países extranjeros y eso no fue jamás motivo de querellas. Ese era el panorama y era lo natural.

Yo no justifico nada, Coronel. Intento explicar sin juzgar, porque el juicio moral de hechos acaecidos en el siglo XVIII con categorías del siglo XXI a mí no me sirve para entender. No sé lo que hubiera ocurrido de haber sobrevivido dichas instituciones, pero evidentemente hubo una relación causa-efecto entre su desaparición y el posterior auge de la burguesía. Aquella instituciones medievales poco tiempo más hubieran sobrevivido como tales en medio de una Europa absolutista en la que empezaba a nacer el Estado moderno. ¿Que hubiera sido mejor reformarlas? Lo ignoro, eso ya es historia-ficción. ¿La represión del catalán? Ahí duele más, aunque mi conexión emocional con hechos ocurridos hace 300 años es limitada. Lo que sé es que el catalán renació, goza de buena salud y en la actualidad es la lengua vehicular en las escuelas catalanas, de lo cual me congratulo.

Sí, sociólogo. El Weber, digo.

Salut, amic RABACO, i ho deixo que aquí són gairebé les 4.30 Evil or Very Mad

De acuerdo. Siendo así (ausencia de cualquier atisbo de identidad propia en Catalunya, según tú; y no, no estoy discutiendo ahora la jerarquía en las naciones, siempre a cargo del abolengo de turno; de hecho no recuerdo haber discutido eso), ¿a cuento de qué se conmemora la derrota del 11 de Septiembre de 1714 y, a su vez, la abolición de las Instituciones catalanas?

Según tú NO EXISTE correlación alguna en cuanto digo.

Algo falla, pues. No veo lógico que se conmemore algo QUE NUNCA EXISTIÓ.

¿Dónde me he perdido?

Bona nit. (ya contestarás mañana!!!)
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Mozart
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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por Mozart el Miér 7 Nov 2012 - 10:42

RABACO escribió:
Bona nit. (ya contestarás mañana!!!)
Laughing
Te estaba esperando pa decirte bona nit, tontu Laughing Y a los demáaaas, venga Embarassed

"Mañana" a las 16.00 aquí como un clavo :ninja:

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YO y YO
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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por YO y YO el Miér 7 Nov 2012 - 10:44

RABACO escribió:He dicho "identidad nacional". No "conciencia nacional".

Un territorio con lengua propia, instituciones propias, costumbres y arraigos, amén de legislación, ¿no conforma, acaso, una identidad con unos rasgos bien definidos?. Por el amor de dios... ¿Qué tienen que ver ahora los Austrias y los Borbones con lo que estoy diciendo? INDEPENDIENTEMENTE de si luego hay que rendir cuentas a este o al otro, en mayor o en menor medida, ¿acaso no existe ahí un pueblo con un cierto grado de autonomía y soberanía propios? ¿O es que estoy yo tonto, vamos?

Así pues, ¿A qué llamas tú que venga un señor a tu casa y te diga que se acabó hablar en catalán, y que a partir de ahora, castellano y punto? Dígame usted. Por poner un solo ejemplo. ¿Represión brutal? ¿O despojo absoluto de signo identitario de una cultura y sometimiento?

Porque yo en ningún momento he hablado, ni de cristianismo-catolicismo como elemento unificador, ni de conflictos dinásticos como causa de la Guerra de Sucesión. NO. Me limito a señalar ALGO MUY CONCRETO. Y aún no me ha respondido nadie. Del porqué de dicha guerra ya tenemos conocimiento. Del porqué la especial inquina para con Catalunya, también (apoyó a los Austrias, Corona de Aragón mediante). Pero yo no estoy hablando de eso.

Sabemos que económicamente se rehizo. Aludes a la ausencia de Instituciones y Gobierno catalanes como... ¿justificación?, para el posterior desarrollo económico. ¿Qué te hace pensar que no se hubiera dado igualmente? Pregunto. Qué datos hay, qué circunstancias, que indiquen que Catalunya no hubiera podido desarrollarse económicamente como Principado de Catalunya perteneciente a la Corona de Aragón. Yo los desconozco, desde luego. Y hablar en base a hipótesis, pues como que no.

Max Weber era más sociólogo que no economista, si no recuerdo mal.


La respuesta es simple: REPRESION y CASTIGO. Se importa una política propiamente Francesa, y si miramos la historia de Francia SIEMPRE se han castigado las revueltas con la eliminación de toda identidad. Cuando vences eliminas a los cabecillas, intentas romper con lo anterior (pues piensas que existe un poso social en la revuelta), suprimiendo todo derecho y libertad. La pregunta es ¿qué razón existe para no devolver jamás los fueros a Catalunya?, esa es mas difícil, pero pocas veces en la historia se ha visto un retroceso a una situación anterior, y mas si la dinastía dominante se mantiene (caso de España). Esa reclamación (en lo fiscal, pues supongo que no querrías volver a un sistema feudal) se debió hacer en el momento constituyente, y no se hizo por la mayoría de los políticos Catalanes de la época.
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paris2006
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Re: vaya leche a cesar vidal.

Mensaje por paris2006 el Miér 7 Nov 2012 - 10:46

Gulus escribió:
paris2006 escribió:
Quizás es que se cumplen a escondidas las sentencias del tribunal supremo en Cataluña. Quizás hay colegios públicos subterráneos donde se permite la enseñanza en Castellano. Quizás subvencionen bajo cuerda el teatro o la literatura en castellano y no en catalán pese a las leyes que CIU decretó. Quizás. Quizás multar por rotular comercios en castellano sea un error burocrático. Quizás gastarse 1200 millones anuales en imponer el uso de un idioma sea liberal. Quizás.
Ahora bien, si necesitas una vivencia directa de los hechos políticos al menos ten el decoro de no aludir al siglo XIII para justificar el cuento del país de las maravillas que os han montado. Porque ni hay fuentes documentales suficientes ni un acuerdo intelectual de mínimos entre los Sanchez Albornoz, García Gallo, Escudero y demás especialistas, a ninguno de ellos los he visto que la seguridad con la que habla usted de la historia medieval.

Eres mucho más inteligente que todo eso, hombre. 50.000 alumnos matriculados este año, no llegan a 20 las peticiones de enseñanza exclusiva en castellano. Petición atendida en un 100% de los casos ¿Crees realmente que eso es un problema?

Eso lo has sacado de El Mundo o de La Razón.. Hum, perdón, debe ser de Libertad Digital. yes

Fuentes sí las hay, solo falta tratarlas con coherencia e igualdad. Y, en eso, también tienes mucha razón en que hay mucho Ácido de Alicia en muchos pseudo-historiadores pancatalanistas.
Sin embargo, cuando hablo de igualdad de trato histórico también me refiero a la exacerbada defensa del presunto Reino de Castilla y su historia nacida de la nada. ¿O ese cuento no gusta tanto?

Hombre claro que solo llegan a 20. En 30 años de imposición idiomática ese era el punto de llegada, o quieres que me crea que en 1980 la enseñanza en catalán era una demanda de una amplia mayoría castellano-parlante.
Y a mí no me resulta un problema porque no tengo que sufrir a CIU a dios gracias, pero hay que ser sectario para clamar contra la imposición del castellano en determinadas épocas históricas y callar cuando exactamente las mismas medidas, punto por punto, y aun más radicales, se han tomado en las últimas tres décadas para imponer el catalán. Son medidas legales, políticas, no hace falta salirse de documentos oficiales ni visitar ningún medio de comunicación para conocerlas.
Y no hay tantas fuentes como dices, hay pocos autores que hayan estudiado el desarrollo de las instituciones jurídicas medievales en España y entre ellos hay múltiples divergencias, las fuentes documentales de la época son escasas y tamizadas por los intereses de poder de la época. Época pre-imprenta por cierto.
Y lo del Reino de Castilla tampoco sé qué tiene que ver en este debate, porque para mi el ridículo es buscar particularismos en instituciones medievales surgidas del feudalismo y con nulo arraigo social. Sea cual sea la región que se dotó con instituciones de gobierno no encuentro particularismo en ninguna de ellas ni justificación alguna para el debate político actual. Yo no creo que la nación como concepto, realidad económica que supone un instrumento de manipulación, de poder. Creo que la realidad fundacional del estado de derecho y en la soberanía nacional surgida de un proceso histórico asentado. El Estado y la soberanía nacional es lo que defiendo como marco de la acción democrática. Las instituciones locales y territoriales que formaron los nobles en la edad media para sus luchas de poder están muy bien para series televisivas, no para asentar proyectos democráticos.


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Re: vaya leche a cesar vidal.

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