IU propone suspender el pago de la deuda

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Sertorio
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IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por Sertorio el Mar 30 Oct 2012 - 11:06

Entendemos que es hora de plantear la naturaleza de la deuda y la posible ilegitimidad de una parte de la misma, cuestionando el pago de los más de 38.000 millones de euros que representa el servicio de la deuda (pago de intereses en 2013) en los presupuestos de 2013 y que limita la posibilidad de recursos para crear empleo, estimular la economía y atender los servicios sociales.

Según datos del Tesoro, hoy sólo el 34% de la deuda soberana del Estado central está en manos de residentes extranjeros. Esto permite también dar a la deuda un tratamiento distinto que el mero pago a vencimiento.

[...] nos oponemos al rescate de los países europeos y, consecuentemente, al llamado "rescate" de la economía española. Entendemos por rescate la facilitación de ayuda financiera bajo estrictas condiciones [...]

Frente a este autodenominado por sus autores "rescate", oponemos una política de solidaridad financiera, que encamine la ayuda necesaria para superar la situación de crisis sin condiciones irracionales [...] Esa política pasa por un nuevo papel del BCE (Banco Central Europeo) y del BEI (Banco Europeo de Inversiones) y por la consideración de la parte ilegitima de la deuda como impagable [...]


http://www.libremercado.com/2012-10-30/izquierda-unida-propone-que-espana-no-pague-su-deuda-1276472817/

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Vladímir
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por Vladímir el Mar 30 Oct 2012 - 11:19

Es la única vía de escape que le queda a España dentro del capitalismo. No pagar la deuda, de la que gran parte es ilegítima.
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ovrzito
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por ovrzito el Mar 30 Oct 2012 - 11:33

Titular alternativo: IU propone la ruina.
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paris2006
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por paris2006 el Mar 30 Oct 2012 - 11:37

Un impago unilateral en este momento provocaría un colapso similar al de la posguerra.
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Vladímir
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por Vladímir el Mar 30 Oct 2012 - 11:40

paris2006 escribió:Un impago unilateral en este momento provocaría un colapso similar al de la posguerra.

Sí, en Europa. Si España deja de pagar lo que le debe a los bancos alemanes y franceses esos 2 países se van a pique.
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por Sertorio el Mar 30 Oct 2012 - 11:42

La simple intención de "plantear la naturaleza de la deuda y la posible ilegitimidad de una parte de la misma" y buscar una reforma del BCE hace que se os caigan los cojones al suelo, macho. Así os quieren.
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paris2006
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por paris2006 el Mar 30 Oct 2012 - 11:45

Vladímir escribió:
paris2006 escribió:Un impago unilateral en este momento provocaría un colapso similar al de la posguerra.

Sí, en Europa. Si España deja de pagar lo que le debe a los bancos alemanes y franceses esos 2 países se van a pique.
España en 2011 ha tenido un déficit de 90.000 millones y sus necesidades de financiación anuales son de 450.000 millones de euros y al no tener banco central propio depende de la financiación en los mercados.
Un impago cortaría la financiación y el país quebraría al día siguiente. Y quebrar el país es cosa seria, hay que ser responsable en política, si a España le cortan la financiación el estado suspende pagos en salarios, pensiones, medicamentos, energía y subsidios y millones de personas pasarían hambre y dependeríamos de las ONG.
Un poco de seriedad.
Claro que es deseable un banco central propio, pero el dinero que emita ese banco central tiene que esta respaldado igualmente, el impago de la deuda es la quiebra de la moneda.
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por TITO el Mar 30 Oct 2012 - 11:47

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:

Sí, en Europa. Si España deja de pagar lo que le debe a los bancos alemanes y franceses esos 2 países se van a pique.
España en 2011 ha tenido un déficit de 90.000 millones y sus necesidades de financiación anuales son de 450.000 millones de euros y al no tener banco central propio depende de la financiación en los mercados.
Un impago cortaría la financiación y el país quebraría al día siguiente. Y quebrar el país es cosa seria, hay que ser responsable en política, si a España le cortan la financiación el estado suspende pagos en salarios, pensiones, medicamentos, energía y subsidios y millones de personas pasarían hambre y dependeríamos de las ONG.
Un poco de seriedad.
Claro que es deseable un banco central propio, pero el dinero que emita ese banco central tiene que esta respaldado igualmente, el impago de la deuda es la quiebra de la moneda.
Exacto.

Hay cuentos con mas credibilidad.
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por ovrzito el Mar 30 Oct 2012 - 11:47

Sertorio escribió:La simple intención de "plantear la naturaleza de la deuda y la posible ilegitimidad de una parte de la misma" y buscar una reforma del BCE hace que se os caigan los cojones al suelo, macho. Así os quieren.

¿que significa la frase en comillas? El fondo de lo que planea Iu es negarse a pagar unilateralmente la deuda que ellos consideran ilegítima. Estás ideas soltadas a rumbo no tienen mayor trasfondo que soltarla y si cuela, cuela. Y más sin el apoyo de otros estados...
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por Vladímir el Mar 30 Oct 2012 - 11:48

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:

Sí, en Europa. Si España deja de pagar lo que le debe a los bancos alemanes y franceses esos 2 países se van a pique.
España en 2011 ha tenido un déficit de 90.000 millones y sus necesidades de financiación anuales son de 450.000 millones de euros y al no tener banco central propio depende de la financiación en los mercados.
Un impago cortaría la financiación y el país quebraría al día siguiente. Y quebrar el país es cosa seria, hay que ser responsable en política, si a España le cortan la financiación el estado suspende pagos en salarios, pensiones, medicamentos, energía y subsidios y millones de personas pasarían hambre y dependeríamos de las ONG.
Un poco de seriedad.
Claro que es deseable un banco central propio, pero el dinero que emita ese banco central tiene que esta respaldado igualmente, el impago de la deuda es la quiebra de la moneda.

Y casi la mitad de ese déficit es gracias a los intereses de esa deuda ilegitima. Casi nada. Si España se financiara como el Reino Unico apenas tendría deuda pública, pero claro, sin banco propio...

Yo no sé por qué repetís lo que dice la tele, si España no paga la deuda el que se van a pique es toda Europa. La experiencia internacional de suspender el pago de la deuda la has visto por el mundo? que es impagable y no deja de aumentar por éste camino.
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por Vladímir el Mar 30 Oct 2012 - 11:52

TITO escribió:
paris2006 escribió:
España en 2011 ha tenido un déficit de 90.000 millones y sus necesidades de financiación anuales son de 450.000 millones de euros y al no tener banco central propio depende de la financiación en los mercados.
Un impago cortaría la financiación y el país quebraría al día siguiente. Y quebrar el país es cosa seria, hay que ser responsable en política, si a España le cortan la financiación el estado suspende pagos en salarios, pensiones, medicamentos, energía y subsidios y millones de personas pasarían hambre y dependeríamos de las ONG.
Un poco de seriedad.
Claro que es deseable un banco central propio, pero el dinero que emita ese banco central tiene que esta respaldado igualmente, el impago de la deuda es la quiebra de la moneda.
Exacto.

Hay cuentos con mas credibilidad.

Ya te digo, cuentos fantasiosos http://www.monde-diplomatique.es/?url=mostrar/pagLibre/?nodo=c0c9a682-d412-4501-9cfd-cb6874237206
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por TITO el Mar 30 Oct 2012 - 11:52

Pero cual es la deuda ilegitima? Es que no termino de entenderlo.
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por paris2006 el Mar 30 Oct 2012 - 11:53

Vladímir escribió:
paris2006 escribió:
España en 2011 ha tenido un déficit de 90.000 millones y sus necesidades de financiación anuales son de 450.000 millones de euros y al no tener banco central propio depende de la financiación en los mercados.
Un impago cortaría la financiación y el país quebraría al día siguiente. Y quebrar el país es cosa seria, hay que ser responsable en política, si a España le cortan la financiación el estado suspende pagos en salarios, pensiones, medicamentos, energía y subsidios y millones de personas pasarían hambre y dependeríamos de las ONG.
Un poco de seriedad.
Claro que es deseable un banco central propio, pero el dinero que emita ese banco central tiene que esta respaldado igualmente, el impago de la deuda es la quiebra de la moneda.

Y casi la mitad de ese déficit es gracias a los intereses de esa deuda ilegitima. Casi nada. Si España se financiara como el Reino Unico apenas tendría deuda pública, pero claro, sin banco propio...

Yo no sé por qué repetís lo que dice la tele, si España no paga la deuda el que se van a pique es toda Europa. La experiencia internacional de suspender el pago de la deuda la has visto por el mundo? que es impagable y no deja de aumentar por éste camino.
España ya ha suspendido el pago de su deuda, la última vez supuso 15 años de aislamiento internacional, cartillas de racionamiento, estraperlo, quiebra del estado, desaparición de todas las divisas, autarquía y quiebra de la moneda.
El Banco de Inglaterra respalda la libra actuando como prestamista-garantista de última instancia, pero si el Reino Unido se niega a pagar su deuda la libra quiebra porque una moneda tiene en le mercado de divisas el valor que sus compradores potenciales le den, una moneda no tiene valor por si misma.
Si yo manejo los ahorros de una cartera de inversores, antes de comprar deuda de un país que impaga a discreción meto el dinero debajo del colchón, y ningún estado vive sin financiación, y menos España.
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por Vladímir el Mar 30 Oct 2012 - 11:55

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:

Y casi la mitad de ese déficit es gracias a los intereses de esa deuda ilegitima. Casi nada. Si España se financiara como el Reino Unico apenas tendría deuda pública, pero claro, sin banco propio...

Yo no sé por qué repetís lo que dice la tele, si España no paga la deuda el que se van a pique es toda Europa. La experiencia internacional de suspender el pago de la deuda la has visto por el mundo? que es impagable y no deja de aumentar por éste camino.
España ya ha suspendido el pago de su deuda, la última vez supuso 15 años de aislamiento internacional, cartillas de racionamiento, estraperlo, quiebra del estado, desaparición de todas las divisas, autarquía y quiebra de la moneda.
El Banco de Inglaterra respalda la libra actuando como prestamista-garantista de última instancia, pero si el Reino Unido se niega a pagar su deuda la libra quiebra porque una moneda tiene en le mercado de divisas el valor que sus compradores potenciales le den, una moneda no tiene valor por si misma.
Si yo manejo los ahorros de una cartera de inversores, antes de comprar deuda de un país que impago a discreción meto el dinero debajo del colchón, y ningún estado vive sin financiación, y menos España.

Me estás comparando un país en dictadura con autarquía y debastado por la guerra con la situación actual?
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por Sertorio el Mar 30 Oct 2012 - 11:56

ovrzito escribió:
Sertorio escribió:La simple intención de "plantear la naturaleza de la deuda y la posible ilegitimidad de una parte de la misma" y buscar una reforma del BCE hace que se os caigan los cojones al suelo, macho. Así os quieren.

¿que significa la frase en comillas? El fondo de lo que planea Iu es negarse a pagar unilateralmente la deuda que ellos consideran ilegítima. Estás ideas soltadas a rumbo no tienen mayor trasfondo que soltarla y si cuela, cuela. Y más sin el apoyo de otros estados...
Significa que se estudie algo que debería ser normal. Lo mismo que si estás en una dictadura y lo normal es que se quiera terminar con ella. Y al igual que en una dictadura, hablar de ello es tabú.

Nos estamos jodiendo poco a poco para que ellos no se jodan, así de simple. Y un impago unilateral, como ha dicho Vladimir, les hunde. Lo cual es perfecto para dejar de ser idiotas y forzar un cambio, que nos están estafando, coño.
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por TITO el Mar 30 Oct 2012 - 11:57

Vladímir escribió:
TITO escribió:
Exacto.

Hay cuentos con mas credibilidad.

Ya te digo, cuentos fantasiosos http://www.monde-diplomatique.es/?url=mostrar/pagLibre/?nodo=c0c9a682-d412-4501-9cfd-cb6874237206
Sin duda. Igual Ecuador que España. El mismo contexto sin duda.
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por Vladímir el Mar 30 Oct 2012 - 11:57

TITO escribió:Pero cual es la deuda ilegitima? Es que no termino de entenderlo.

El financiarse por encima de lo que marca el tipo de cambio oficial es un ROBO para los estados. ¿Por qué España se financia al 5 o al 6% y el Reino Unido al 1% cuando ellos tienen más deuda y han tenido un déficit igual al nuestro?
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por TITO el Mar 30 Oct 2012 - 11:59

Vladímir escribió:
TITO escribió:Pero cual es la deuda ilegitima? Es que no termino de entenderlo.

El financiarse por encima de lo que marca el tipo de cambio oficial es un ROBO para los estados. ¿Por qué España se financia al 5 o al 6% y el Reino Unido al 1% cuando ellos tienen más deuda y han tenido un déficit igual al nuestro?
A vale, la deuda no es ilegitima, lo que si es ilegitimo son los intereses.

En esto si estoy de acuerdo. Se debería forzar a que en la UE paguen todos por iguales, pero me temo que no estamos dentro de la UE en posición de imponer nada.
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por TITO el Mar 30 Oct 2012 - 11:59

Vladímir escribió:
paris2006 escribió:
España ya ha suspendido el pago de su deuda, la última vez supuso 15 años de aislamiento internacional, cartillas de racionamiento, estraperlo, quiebra del estado, desaparición de todas las divisas, autarquía y quiebra de la moneda.
El Banco de Inglaterra respalda la libra actuando como prestamista-garantista de última instancia, pero si el Reino Unido se niega a pagar su deuda la libra quiebra porque una moneda tiene en le mercado de divisas el valor que sus compradores potenciales le den, una moneda no tiene valor por si misma.
Si yo manejo los ahorros de una cartera de inversores, antes de comprar deuda de un país que impago a discreción meto el dinero debajo del colchón, y ningún estado vive sin financiación, y menos España.

Me estás comparando un país en dictadura con autarquía y debastado por la guerra con la situación actual?
Joder, tu acabas de compararlo con Ecuador Laughing
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por paris2006 el Mar 30 Oct 2012 - 11:59

Vladímir escribió:
paris2006 escribió:
España ya ha suspendido el pago de su deuda, la última vez supuso 15 años de aislamiento internacional, cartillas de racionamiento, estraperlo, quiebra del estado, desaparición de todas las divisas, autarquía y quiebra de la moneda.
El Banco de Inglaterra respalda la libra actuando como prestamista-garantista de última instancia, pero si el Reino Unido se niega a pagar su deuda la libra quiebra porque una moneda tiene en le mercado de divisas el valor que sus compradores potenciales le den, una moneda no tiene valor por si misma.
Si yo manejo los ahorros de una cartera de inversores, antes de comprar deuda de un país que impago a discreción meto el dinero debajo del colchón, y ningún estado vive sin financiación, y menos España.

Me estás comparando un país en dictadura con autarquía y debastado por la guerra con la situación actual?
Te hablo de la suspensión de pagos. Alemania, Austria y Reino Unido salieron más devastadas de la guerra, y su guerra acabó en 1946 y en el 48 ya estaban muy por delante de España en todos los indicadores económicos.
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por Sertorio el Mar 30 Oct 2012 - 12:00

TITO escribió:Pero cual es la deuda ilegitima? Es que no termino de entenderlo.
El BCE presta dinero a los bancos al 1% y los bancos lo prestan a los países al 6%. 5% de beneficios por hacer de intermediarios, que hacen que la primera partida del presupuesto de un país que se hunde, con un 25% de paro y una sanidad y educación bajo mínimos, sea el pago de esos intereses. Pasa lo mismo en todos los países europeos. Es una estafa generalizada.
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por TITO el Mar 30 Oct 2012 - 12:01

Sertorio escribió:
TITO escribió:Pero cual es la deuda ilegitima? Es que no termino de entenderlo.
El BCE presta dinero a los bancos al 1% y los bancos lo prestan a los países al 6%. 5% de beneficios por hacer de intermediarios, que hacen que la primera partida del presupuesto de un país que se hunde, con un 25% de paro y una sanidad y educación bajo mínimos, sea el pago de esos intereses. Pasa lo mismo en todos los países europeos. Es una estafa generalizada.
Si, en esto si estoy de acuerdo.
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por paris2006 el Mar 30 Oct 2012 - 12:11

Sertorio escribió:
TITO escribió:Pero cual es la deuda ilegitima? Es que no termino de entenderlo.
El BCE presta dinero a los bancos al 1% y los bancos lo prestan a los países al 6%. 5% de beneficios por hacer de intermediarios, que hacen que la primera partida del presupuesto de un país que se hunde, con un 25% de paro y una sanidad y educación bajo mínimos, sea el pago de esos intereses. Pasa lo mismo en todos los países europeos. Es una estafa generalizada.
Pero una cosa es que el Banco Central deba actuar como garantista de la deuda de un estado, que es una batalla que España lleva meses jugando y que es un auténtica daga en el cuello que nos está poniendo Alemania y otra muy diferente es que el Estado declare una deuda ilegítima.
¿Ilegitima? La deuda se adquiere porque hay déficit presupuestario, y en un mercado de deuda hay una tensión entre la financiación que un estado precisa y la percepción de beneficio de los inversores privados ante una eventual compra de esa deuda. Ilegitima es si no necesitas una financiación que te cuesta dinero, si necesitas esa financiación para pagar nominas lo ilegitimo es llegar, coger el dinero y pagar lo que te de la gana.
A España le piden un 5% porque es un Estado fallido, corrupto, con un mercado dirigido por una oligarquía política a su antojo que está saqueando el estado, porque su organización política es insolidaria y porque no hay una verdadera democracia ni hay libertad. Y un inversor privado no es una organización caritativa, en 5 años España igual ni sigue en el Euro, es normal que para prestarnos dinero pidan más rentabilidad. Nuestra alternativa es sencilla: no necesitar financiación.
Y el BCE presta al 1% pero con unas exigencias de capitalización enormes, los bancos nacionales están fuertemente vinculados a los títulos de deuda, de hecho al dispararse la prima de riesgo se crea un agujero en los balances, altamente poblados de deuda pública. Si impagas esa deuda olvídate de que alguien financie deuda española en décadas. Al menos inversores privados.
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 30 Oct 2012 - 12:12

Estos de IU a veces piensan con la poya. Una cosa es lo que quieras y otra lo que estas capacitado a hacer dada la coyuntura actual. Si no pagas no te van a financiar así de simple.
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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

Mensaje por Vladímir el Mar 30 Oct 2012 - 12:14

La deuda pública española está por debajo de la media de Europa. Bien es cierto que está aumentando más rápido que la del resto de Europa, pero nuestros problemas no vienen por ese lado. España es un país que gasta poco en % de su PIB, lo peor es que ingresa mucho menos, pero ese es otro debate.

El problema viene por la deuda privada, familias, empresas y sector financiero. Está claro que la deuda de las familias no van a ser rescatadas, la de las empresas sólo las grandes y sí es rescatada la deuda del sector financiero (el ejemplo del banco malo es un ejemplo perfecto, les compran los pisos por su valor y luego el ¨Estado¨ los va a terminar malvendiendo, por lo que la pérdida se la chupará el Estado y no los bancos y cajas que se la jugaron.


Lo que no puede ser es que, más allá de que sea una estafa el financiarse a través del BCE directa o indirectamente en un 500 o 600% más de lo que marca el tipo de cambio oficial, que sea una estafa que se haga a través de los bancos y éstos se lleven un beneficio al actuar como ¨intermediario¨, más allá de todo eso, que los bancos alemanes y de otros países, al haberse beneficiado durante muchos años, ahora hayan visto la posibilidad más que cierta de que no puedan cobrar sus negocios, vengan los gobiernos y nos impongan un cambio constitucional en el que se obligue a pagar a esos mismos bancos sus pésimas gestiones, pasando por encima de los países con tal de cobrar el dinero. El problema es que ésto no hay quien lo pague, ni el sector público ni el privado. Ya se vió en Grecia, quitas y más quitas de deuda, y ahora se está hablando de una tercera quita de deuda. Eso va a llegar dentro de nada a Portugal, y en España lo vamos a ver. Bien, las quitas de deuda son pactadas, pero el impago es una baza con la que debería jugar España y no lo hace, no lo hace porque no les importamos, sólo les importa el gran capital, son marionetas, y mientras éste modelo siga perdurando en el tiempo no vamos a salir de ésta. Mientras tanto recortando y recortando y algunos hablando de que no....que ya hemso tocado fondo, que si la balanza comercial va divina (nos ha jodido, las importaciones han caido tanto que se han equilibrado las cuentas, pero eso no tiene por qué ser tan bueno), y más teniendo en cuenta que sólo un 3,5% de las empresas españolas exportan, las demás no venden al exterior, así que no es muy difícil ver que con una demanda en caida, salarios a la baja, subida de todo tipo de tasas, impuestos al consumo, etc, pues la economía va a estar paralizada o en retroceso mucho tiempo, y todos sabemos que una economía en retroceso o paralizada no hace sino aumentar sus deudas con el exterior. En resúmen, bucle.

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Re: IU propone suspender el pago de la deuda

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