La democracia en España II

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Marod
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Marod el Lun 22 Oct 2012 - 13:00

Ojalá a mi en su día me hubieran obligado a estudiar en euskera cuando era niño, como se hace ahora en Euskadi. Ojalá.
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Sertorio
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Sertorio el Lun 22 Oct 2012 - 13:05

RABACO escribió:
Sertorio escribió:
Si hubiera sido un contacto puntual entendería tu tesis, pero te estoy hablando de una familia con la que coincidimos varios días, salimos de merendola, hicimos excursiones grupales... No eran gente de ciudad sino de pueblo cerrado. Ponte que nunca en el día a día hablan en castellano salvo cuando dan clase en el colegio. A mí me cuadra perfectamente, es más, lo veo normal bajo esas condiciones. La mitad de la gente no es capaz de intercambiar 4 palabras en inglés, y también se estudia desde las primeras etapas.

Hay otras explicaciones posibles, como la de que el padre fuera un nazi ultranacionalista que tuviese prohibido a sus hijos hablar en castellano bajo amenaza de severas palizas nocturnas. Pero a mí me parece más factible lo primero.

Si. Es totalmente factible lo primero. Por supuesto. Tal como he dicho antes, en Catalunya se habla en catalán. Esto es una realidad como una catedral, y ya pueden cantar misa los que te dije. Lo he comentado: generaciones y generaciones.

¿Pero con 12-13 años ya de edad...? ¿A punto de acabar la ESO? Acepto que en ocasiones no les salga la traducción de una palabra en concreto. Esto le pasa a cualquiera. ¿Pero que NO ENTIENDAN el castellano? Lo siento, pero no. Sé que hay mucha cerrazón por ahí, pero aún y todo tú vas a cualquier pueblo de Catalunya y te entienden perfectamente en castellano. Te hablo de pueblos donde la vida es 100% en catalán.

Ni que caguen en catalán. En la escuela: catalán, castellano e inglés.
Ahora bien... no descarto que la cerrazón del Jefe de la Tribu sea maximum level. Lo que pasa es que en el 2.012 que estamos, no es normal.
Imagino que entender sí entenderían, yo entiendo más o menos bien el catalán porque se parece al castellano, viceversa imagino que será igual. Ahora, una cosa es eso o que a la hora de hablar no te salga una palabra, o dos o tres, que es como dices muy frecuente y lógico, y otra tener tan poco dominio como para no poder tener una conversación. Ni ESO ni pollas, date una vuelta por un colegio donde haya niños a punto de entrar en la ESO y verás como la mitad de ellos no tiene ni puta idea de contestarte en inglés si les hablas. Y lo llevan dando desde pequeños.
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Sertorio
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Sertorio el Lun 22 Oct 2012 - 13:06

RABACO escribió:
TITO escribió:Eso que dice Sertorio yo lo he visto en algún pueblo muy pequeño de por aquí al lado.

Pregúntale a Sertorio cómo eran los niños de esa família.
( Laughing )
Igual hasta tenían señales de haber sido apalizados, pero hace tanto que no lo recuerdo...
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Duende
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Duende el Lun 22 Oct 2012 - 13:06

Sertorio escribió:
RABACO escribió:El catalán es lengua cooficial en el territorio catalán. Asi mismo, el gallego es de uso cotidiano y corriente en Galizia. Se habla y se enseña en las escuelas. Es más, hay gallegos que apenas saben hablar castellano. Comprobado por mi persona in situ. Provincia de Pontevedra y de A Coruña, para ser más precisos. En el País Vasco, se habla vasco a la par que castellano. En las Baleares se habla mallorquín. Sin problemas. Y en Valencia, el valencià (Valencia no es solo la capital). En el Vall d'Aran no vayas con el castellano, que no. Allí no habla castellano ni cristo. Aranés. Así como prácticamente en el 80% de Catalunya.

Pero Paris tiene un problema.

Seguro que con sus espesas y sesudas argumentaciones nos lo va a aclarar.

Aunque igual con un vídeo... mejor, ¿no?.

Hace años comenté una experiencia personal en la que conocí a una familia de provincia catalana cuyos hijos adolescentes no sabían hablar en castellano. Aún recuerdo cómo desde cierto sector del foro se me masacró por contaminar con historietas inventadas, que si aquello era imposible, que si yo era un infiltrado de la Cope y no sé qué más... Cómo pasa el tiempo Rolling Eyes

Qué edad tenían los hijos?
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Duende
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Duende el Lun 22 Oct 2012 - 13:08

Sertorio escribió:
RABACO escribió:

Si te estoy diciendo que me he topado con gallegos que NO saben hablar castellano prácticamente...
Sin embargo, cuando dices hijos, me extraño un poco más. ¿No lo harían para darte por saco? (hay gente así de maleducada y anormal, lo tengo clarísimo)
12 o 13 años de edad, vecinos de cámping. Hasta merendamos juntas las dos familias. Me dirigí a ellos y agacharon las cabezas, su padre que estaba presente los excusó: "es que el castellano todavía les cuesta". Pero oye, que igual era un numerito que tenían preparado para vacilar...

Eso es algo totalmente marginal.
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Acabose
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Acabose el Lun 22 Oct 2012 - 13:08

Sertorio, 12-13 años es al empezar bachillerato, mi antiguo BUP.

No digo que mientas en absoluto, pero parece increible. Solo lo veo posible si es un empecinamiento de los padres. Incluso asi me parece harto dificil conseguir que tus hijos no hablen castellano en tanto tiempo teniendo en cuenta que hay castellano en colegio (no comparable con las clases de ingles) y que la mayoría de medios de comunicación (tv y prensa) son en castellano.


Última edición por Acabose el Lun 22 Oct 2012 - 13:13, editado 1 vez
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Sertorio el Lun 22 Oct 2012 - 13:10

Duende escribió:
Sertorio escribió:
12 o 13 años de edad, vecinos de cámping. Hasta merendamos juntas las dos familias. Me dirigí a ellos y agacharon las cabezas, su padre que estaba presente los excusó: "es que el castellano todavía les cuesta". Pero oye, que igual era un numerito que tenían preparado para vacilar...

Eso es algo totalmente marginal.
Nadie dice lo contrario.
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Marod el Lun 22 Oct 2012 - 13:12

Vamos a ver. lo que dice Sertorio seguramente sea cierto. No se de qué cojones os extrañais. Pero:

- No hace falta que unos salten a negarlo para defender al pueblo catalán y su integración

- No hace falta que otros lo utilicen para demostrar que el pueblo catalán es sectario, intransigente y cercano al nazismo.

PD. No digo que nadie lo esté haciendo ahora. Digo que es lo que ha apsado en los últimos años en unos y otros medios de comunicación.


Última edición por Marod el Lun 22 Oct 2012 - 13:13, editado 1 vez
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Duende el Lun 22 Oct 2012 - 13:12

Sertorio escribió:
RABACO escribió:

Mira, puedo entender que con 5-6 años, venga un niño y te pregunte "qué quiere decir esta palabra". Pero con 12-13 va a ser que no. Lo siento, pero no. IMPOSIBLE, sean de donde sean. Concluyo pues, que esa família era un poco gilipollas, si.

El castellano se estudia ya en 1º.
Lo que tú digas, vaquero Wink

Hombre, a mí me gustaría saber cómo coño aprobaron castellano de 1r de primaria a 1r de la ESO si no sabían ni papa, algo tenían que saber. No digo que no sea cierto ehhh, solo digo que es un caso muy, muy raro y que supongo que debían ser de pueblo y de una escuela de esas pequeñas que se lo toman todo light.
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Sertorio el Lun 22 Oct 2012 - 13:16

Acabose escribió:Sertorio, 12-13 años es al empezar bachillerato, mi antiguo BUP.

No digo que mientas, pero solo lo veo posible si es un empecinamiento de los padres. Incluso asi me parece harto dificil conseguir que tus hijos no hablen castellano en tanto tiempo teniendo en cuenta que hay castellano en colegio (no comparable con las clases de ingles) y que la mayoría de medios de comunicación (tv y prensa) son en castellano.
Al bachillerato se entra con 16. A mí este tema me da igual, no lo digo con ninguna intención. Pero si nos ponemos a discutir si es o no posible este caso, a mí sí me lo parece. Una casa en la que no se vea la tele, acaso no conoces ninguna? Obviamente el inglés no es comparable, por eso he dicho LA MITAD de niños, mientras que el caso que comento será, como dice Duende, marginal.
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Acabose
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Acabose el Lun 22 Oct 2012 - 13:17

Sertorio escribió:
Acabose escribió:Sertorio, 12-13 años es al empezar bachillerato, mi antiguo BUP.

No digo que mientas, pero solo lo veo posible si es un empecinamiento de los padres. Incluso asi me parece harto dificil conseguir que tus hijos no hablen castellano en tanto tiempo teniendo en cuenta que hay castellano en colegio (no comparable con las clases de ingles) y que la mayoría de medios de comunicación (tv y prensa) son en castellano.
Al bachillerato se entra con 16. A mí este tema me da igual, no lo digo con ninguna intención. Pero si nos ponemos a discutir si es o no posible este caso, a mí sí me lo parece. Una casa en la que no se vea la tele, acaso no conoces ninguna? Obviamente el inglés no es comparable, por eso he dicho LA MITAD de niños, mientras que el caso que comento será, como dice Duente, marginal.
Que si, que es factible, pero muy raro.

Expresaba mi asombro, y de verdad creo que es algo buscado por la familia (mi Bachillerato BUP, despues de 8avo de EGB empezaba a los 13-14).
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Duende el Lun 22 Oct 2012 - 13:17

Acabose escribió:Sertorio, 12-13 años es al empezar bachillerato, mi antiguo BUP.

No digo que mientas en absoluto, pero parece increible. Solo lo veo posible si es un empecinamiento de los padres. Incluso asi me parece harto dificil conseguir que tus hijos no hablen castellano en tanto tiempo teniendo en cuenta que hay castellano en colegio (no comparable con las clases de ingles) y que la mayoría de medios de comunicación (tv y prensa) son en castellano.

Si los críos son de un pueblo pequeño de Cataluña, donde la gente suele hablar más catalán, porque no hay casi inmigración, sus otros familiares hablan siempre catalán y en la escuela no ponen mucho interés en nada, pues no creo que sea ni necesario lo de los padres, mientras sean un poco zotes como para no darse cuenta de que sus hijos no tienen el nivel de castellano suficiente bastaría. Yo conozco a un tío que llegó bastante mal de todo a la ESO por un caso parecido (no de castellano porque debía tener familiares o amigos) y es un chaval inteligente y en inglés en la ESO yo llegué más flojo también del normal, porque en mi colegio se lo tomaban a cachondeo.
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Sertorio el Lun 22 Oct 2012 - 13:19

Marod escribió:Vamos a ver. lo que dice Sertorio seguramente sea cierto. No se de qué cojones os extrañais. Pero:

- No hace falta que unos salten a negarlo para defender al pueblo catalán y su integración

- No hace falta que otros lo utilicen para demostrar que el pueblo catalán es sectario, intransigente y cercano al nazismo.

PD. No digo que nadie lo esté haciendo ahora. Digo que es lo que ha apsado en los últimos años en unos y otros medios de comunicación.
Claro que pasa lo que comentas, de hecho pasó así cuando lo conté en su día, lo uno y lo otro. Pero a mí ahora estas cosas me dan igual, yo ayer estaba dando palmas con las orejas con los resultados de las elecciones vascas. He vuelto a sacar el tema porque me ha hecho gracia ver a RABACO diciendo que ha conocido a gallegos que no hablan castellano.
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Duende el Lun 22 Oct 2012 - 13:25

Posible está claro que lo es, hay factores para que se de. Yo conozco a castellanos que no entendían del todo bien el catalán y te hacían cambiar de idioma cuándo les hablaba (aunque también pienso que era por falta de esfuerzo) y habían vivido, en un pueblo de costa que se creó en los 50 o 60, que está formado en la amplía mayoría por inmigrantes del resto de España, y estudiado (les daban las clases, por lo menos la mayoría, en castellano precisamente por ese motivo) aquí toda la vida, así que también se puede dar el caso contrario y más si son más pequeños, pero es bastante más raro obviamente, porque el castellano está más presente en todos los ámbitos.
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Re: La democracia en España II

Mensaje por YO y YO el Lun 22 Oct 2012 - 13:28

Sertorio escribió:
Marod escribió:Vamos a ver. lo que dice Sertorio seguramente sea cierto. No se de qué cojones os extrañais. Pero:

- No hace falta que unos salten a negarlo para defender al pueblo catalán y su integración

- No hace falta que otros lo utilicen para demostrar que el pueblo catalán es sectario, intransigente y cercano al nazismo.

PD. No digo que nadie lo esté haciendo ahora. Digo que es lo que ha apsado en los últimos años en unos y otros medios de comunicación.
Claro que pasa lo que comentas, de hecho pasó así cuando lo conté en su día, lo uno y lo otro. Pero a mí ahora estas cosas me dan igual, yo ayer estaba dando palmas con las orejas con los resultados de las elecciones vascas. He vuelto a sacar el tema porque me ha hecho gracia ver a RABACO diciendo que ha conocido a gallegos que no hablan castellano.

En mi opinión lo que llama la atención de este caso concreto es la edad de los niños. En Galicia si hay mucha gente de mas de 50 años que no sabe hablar en Castellano, pero pocos, por no decir ninguno, niños que no sepa expresarse en castellano, quizás palabras concretas, decirte donde le duele o cosas similares si te lo dirán en gallego, y puede resultar chocante para un facultativo que un niño le diga que le duele el xeonllo y no sepa su equivalente en castellano, pero las partes del cuerpo solo se enseñan en gallego y por tanto es lógico.
Ahora, con tanta información, televisión, radio, y especialmente Internet es ciertamente difícil que no sepan castellano.
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Re: La democracia en España II

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 22 Oct 2012 - 13:39

Nunca he tenido problemas para entenderme en Cataluña hablando castellano.Ni en Barcelona,ni en Girona,ni en Tarragona,ni en Lleida.
Que haya casos como el que comenta Sertorio creo que está fuera de toda duda y puede resultar hasta comprensible partiendo de la premisa de Rabaco (Vida en Catalan 100%).Este debate me parece esteril y lleno de tópicos y prejuicios.
Creo que el debate interesante está en si realmente existe adoctrinamiento politico y cultural.......y es ahí donde yo no tengo ninguna duda.Lo hay.
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Re: La democracia en España II

Mensaje por RABACO el Lun 22 Oct 2012 - 15:46

Sertorio escribió:
Marod escribió:Vamos a ver. lo que dice Sertorio seguramente sea cierto. No se de qué cojones os extrañais. Pero:

- No hace falta que unos salten a negarlo para defender al pueblo catalán y su integración

- No hace falta que otros lo utilicen para demostrar que el pueblo catalán es sectario, intransigente y cercano al nazismo.

PD. No digo que nadie lo esté haciendo ahora. Digo que es lo que ha apsado en los últimos años en unos y otros medios de comunicación.
Claro que pasa lo que comentas, de hecho pasó así cuando lo conté en su día, lo uno y lo otro. Pero a mí ahora estas cosas me dan igual, yo ayer estaba dando palmas con las orejas con los resultados de las elecciones vascas. He vuelto a sacar el tema porque me ha hecho gracia ver a RABACO diciendo que ha conocido a gallegos que no hablan castellano.

Hombre, no he pretendido hacer gracia alguna, desde luego. Simplemente comentar una realidad. Sin más pretensiones. Sin intención alguna. Comentario que, de hecho, como YoyYo ha corroborado (gallego además, si no me equivoco), es cierto. Absolutamente cierto. Pero los zagales en Galicia, con 12-13 años, hablan castellano perfectamente. Tal y como ocurre normalmente aquí, ni que sean del pueblo más recóndito de Catalunya.

Como te he dicho, argumentando además lo que se cuece en las escuelas desde hace años, pienso que el Jefe de esa tribu con la que compartiste unos días maravillosos es un poco anormal.

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Re: La democracia en España II

Mensaje por RABACO el Lun 22 Oct 2012 - 15:58

deyvid_atletico escribió:Nunca he tenido problemas para entenderme en Cataluña hablando castellano.Ni en Barcelona,ni en Girona,ni en Tarragona,ni en Lleida.
Que haya casos como el que comenta Sertorio creo que está fuera de toda duda y puede resultar hasta comprensible partiendo de la premisa de Rabaco (Vida en Catalan 100%).Este debate me parece esteril y lleno de tópicos y prejuicios.
Creo que el debate interesante está en si realmente existe adoctrinamiento politico y cultural.......y es ahí donde yo no tengo ninguna duda.Lo hay.

Entonces supongo que en el resto de autonomías también se adoctrina política y culturalmente. Esto explicaría esa xenofobia hacia lo catalán en edades tempranas en según qué regiones de España, por ejemplo.

O porqué en unas se enseña a bailar sevillanas y en otras sardanas.

O porqué en unas a los niños les gustan las corridas de toros y en otras se les adiestra para montar castells

Supongo que culturalmente, cada autonomía, cada región, "adoctrina" en función de su historia, sus costumbres y sus raíces. Y por supuesto, si tiene lengua propia, pues eso, haciéndola servir para no perderla y enseñándola a las generaciones venideras.

Ojalá aquí se celebrara cada año la Feira Do Pulpo o la de Cambados (la del vino). Pero es que resulta que, por ejemplo, Poio está en Pontevedra, carretera de Rias Baixas, antes de Combarro, y Cambados también es de Pontevedra. Así que, de momento, y salvo reorganización territorial, me "conformaré" con otro tipo de ferias por aquí cerca, también muy provechosas.

Es decir, en pocas palabras: ¿acaso vestir de chulapos y chulapas a las criaturitas en San Isidro NO es adoctrinar?

¿Llevar a los jovenzuelos a ver cómo se tortura a un toro vareándolo y lanceándolo hasta que muere apuntillado sin cesar no es adoctrinar?

Vamos a ver si nos centramos un poco.

(no he puesto párrafos numerados... Nocularios no se va a enterar de nada...)
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Acabose el Lun 22 Oct 2012 - 15:59

Ese adoctrinamiento que afirmáis, de que va? se trata de adoctrinar sobre..?

xq somos tan distintos en ideas políticas- sobiranistas hleb, jules, mrtorrance, rabaco, gulus, duende, randy, yo, etc..¿?
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Re: La democracia en España II

Mensaje por VaroPPO el Lun 22 Oct 2012 - 21:04

Mariano Returns escribió:
VaroPPO escribió:

Pero no hay posibilidad de no estudiar nada en catalán? Aquí en la C. Valenciana yo siempre he podido optar a estar exento de valenciano en el colegio y los dos institutos a los que he ido. Aunque me parece que es por el tema del predominio lingüistico.

¿¿??

En serio podíais estar exentos de estudiar valenciano?

Eso es muy extraño. Yo he estudiado en 2 Institutos diferentes, en Almassora y Castellón, pero vamos, conozco gente de muchos institutos diferentes y en absoluto ningun programa de los mismos está exento del valencià.

Es por el tema del predominio lingüistico, porque mis tres centros han estado en Montán, Montanejos y Segorbe, todos en la zona castellanoparlante. Y un amigo de Requena de la uni me comentó que estuvo exento. A mi me pareció una tontería pedir la exención, y aunque no hablo el valencia lo escribo y lo entiendo perfectamente, que nunca está de más.

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Re: La democracia en España II

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