La democracia en España II

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paris2006
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La democracia en España II

Mensaje por paris2006 el Dom 21 Oct 2012 - 16:11



Si es que no les dejan otra salida que la independencia.
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Duende
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Duende el Dom 21 Oct 2012 - 16:37

Venga hombre, con un vídeo hecho en una escuela no se demuestra nada, que hay gilipollas, está claro, mi hermana tenía a una profesora fascista en segundo de primaria que incordiaba a los alumnos para que hablaran en castellano en clase, aunque entre los padres y los otros profesores hicieron que se calmara un poco, no era mala mujer ni mala profesora pero con este tema era muy tozuda. Todos los catalanes del foro que hemos ido a la escuela hace pocos años creo que ya hemos dado nuestra opinión sobre este tema a través de nuestra experiencia y la de nuestros compañeros.
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Acabose
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Acabose el Dom 21 Oct 2012 - 16:50

paris2006 escribió:

Si es que no les dejano otra salida que la independencia.

Un programa de una tele local, en la zona del ebro, totalmente sacado de contexto y nada común te sirve para hacer norma. Fantástico. Esto tiene nombre.

Y dista mucho de intentar unir.


Nota de prensa:
http://canal21ebre.blogspot.com.es/2012/10/resso-mediatic-de-canal-21-ebre-per.html


Última edición por Acabose el Lun 22 Oct 2012 - 19:24, editado 1 vez
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Marchena
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Marchena el Dom 21 Oct 2012 - 17:43

Una pregunta, yo si por motivos de trabajo me mudo a Barcelona.

Mi hijo de 14 años ha de perder un año aprendiendo catalan o hay escuelas castellanoparlantes?
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Acabose
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Acabose el Dom 21 Oct 2012 - 17:46

Marchena escribió:Una pregunta, yo si por motivos de trabajo me mudo a Barcelona.

Mi hijo de 14 años ha de perder un año aprendiendo catalan o hay escuelas castellanoparlantes?
En las escuelas hay programas para integrar a los que no saben catalan.
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VaroPPO
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Re: La democracia en España II

Mensaje por VaroPPO el Dom 21 Oct 2012 - 17:50

Acabose escribió:
Marchena escribió:Una pregunta, yo si por motivos de trabajo me mudo a Barcelona.

Mi hijo de 14 años ha de perder un año aprendiendo catalan o hay escuelas castellanoparlantes?
En las escuelas hay programas para integrar a los que no saben catalan.

Pero no hay posibilidad de no estudiar nada en catalán? Aquí en la C. Valenciana yo siempre he podido optar a estar exento de valenciano en el colegio y los dos institutos a los que he ido. Aunque me parece que es por el tema del predominio lingüistico.
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Acabose
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Acabose el Dom 21 Oct 2012 - 17:53

VaroPPO escribió:
Acabose escribió: En las escuelas hay programas para integrar a los que no saben catalan.

Pero no hay posibilidad de no estudiar nada en catalán? Aquí en la C. Valenciana yo siempre he podido optar a estar exento de valenciano en el colegio y los dos institutos a los que he ido. Aunque me parece que es por el tema del predominio lingüistico.

Creo que en las publicas la lengua vehiculante por defecto es el catalan. Si se pide es el castellano (lo piden unas 15 familias al año).
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Duende el Dom 21 Oct 2012 - 18:01

Marchena escribió:Una pregunta, yo si por motivos de trabajo me mudo a Barcelona.

Mi hijo de 14 años ha de perder un año aprendiendo catalan o hay escuelas castellanoparlantes?

No sabía que tenías a un hijo de 14 años. Very Happy Very Happy

Fuera coñas, no, te ayudarán en la escuela mismo a aprenderlo, también si hablas con los profesores quizá cambien el idioma los primeros meses, etc. Yo tengo a amigos muy zotes que vinieron recién empezado el curso y no tuvieron problemas por pasar, algunos españoles, otros rumanos, además, los exámenes los puedes hacer en castellano, en lo único que tendrá más problemas será en catalán, eso ya dependerá de la profesor/a. Aunque ya digo, de idiotas hay en todos los sitios, el plan para ayudar al chaval estará, pero más allá de eso, dependerá mucho de las personas con las que te encuentres, hay muchos profesores que sudan de todo. Y no, no hay escuelas castellanoparlantes.
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Mr Torrance el Dom 21 Oct 2012 - 18:05

Marchena escribió:Una pregunta, yo si por motivos de trabajo me mudo a Barcelona.

Mi hijo de 14 años ha de perder un año aprendiendo catalan o hay escuelas castellanoparlantes?
Otra pregunta, si por motivos de trabajo te trasladaras en lugar de a Catalunya a Francia o a Italia, ¿te harías esa misma pregunta?
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Duende el Dom 21 Oct 2012 - 18:12

Mr Torrance escribió:
Marchena escribió:Una pregunta, yo si por motivos de trabajo me mudo a Barcelona.

Mi hijo de 14 años ha de perder un año aprendiendo catalan o hay escuelas castellanoparlantes?
Otra pregunta, si por motivos de trabajo te trasladaras en lugar de a Catalunya a Francia o a Italia, ¿te harías esa misma pregunta?

Esa es otra. A mí lo que me jode, de todas formas, de este tema, es que mucha gente está en contra de permitir la opción de escolarizar a los niños en castellano aquí por motivos ideológicos muy discutibles y poco tolerantes. Y también hay que aclarar que, aunque no haya una demanda de esa vía, creo que si se diera el caso de existir, habría un tanto por ciento de la población mayor de lo que la gente de aquí se cree que la escogería, sobretodo a medio plazo, es como lo del cine en catalán, no hay demanda, pero mucha gente que no lo solicita, terminaría viendo la película en catalán porque es su idioma.
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Mr Torrance el Dom 21 Oct 2012 - 18:15

paris2006 escribió:

Si es que no les dejan otra salida que la independencia.
Me resulta muy curioso como un hombre de tu formación y orientación política y social profesa un furibundo rechazo a todo lo que huela a independentismo catalán hasta el punto de combatirlo con todos los recursos que tienes a tu disposición, discursos razonados en la mayoría de ocasiones, o corta y pegas de bajo nivel como este que nos ocupa en otras. No puede ser que solamente sea por convicción intelectual, debe haber algo de piel ahí, o algún temor oculto o algo, ¿me equivoco?
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Re: La democracia en España II

Mensaje por VaroPPO el Dom 21 Oct 2012 - 18:17

Mr Torrance escribió:
Marchena escribió:Una pregunta, yo si por motivos de trabajo me mudo a Barcelona.

Mi hijo de 14 años ha de perder un año aprendiendo catalan o hay escuelas castellanoparlantes?
Otra pregunta, si por motivos de trabajo te trasladaras en lugar de a Catalunya a Francia o a Italia, ¿te harías esa misma pregunta?

No, pero no estás saliendo de tu país.
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Mr Torrance el Dom 21 Oct 2012 - 18:22

Duende escribió:
Mr Torrance escribió: Otra pregunta, si por motivos de trabajo te trasladaras en lugar de a Catalunya a Francia o a Italia, ¿te harías esa misma pregunta?

Esa es otra. A mí lo que me jode, de todas formas, de este tema, es que mucha gente está en contra de permitir la opción de escolarizar a los niños en castellano aquí por motivos ideológicos muy discutibles y poco tolerantes. Y también hay que aclarar que, aunque no haya una demanda de esa vía, creo que si se diera el caso de existir, habría un tanto por ciento de la población mayor de lo que la gente de aquí se cree que la escogería, sobretodo a medio plazo, es como lo del cine en catalán, no hay demanda, pero mucha gente que no lo solicita, terminaría viendo la película en catalán porque es su idioma.
Estoy seguro que si la posibilidad de estudiar en castellano estuviera abierta y no hubiera que solicitarlo los chavales que optarían a ello como mínimo multiplicarían por 10.000 las 25 solicitudes que ufanamente pregonan los nacionalistas para indicar el poco interés que hay en eso, solo es demagogia barata, pero me fastidia aún más la mentalidad imperialista de otros que ven a Catalunya como territorio conquistado en el que poder decidir como tienen que ser y vivir sus ciudadanos.
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Mr Torrance el Dom 21 Oct 2012 - 18:27

VaroPPO escribió:
Mr Torrance escribió: Otra pregunta, si por motivos de trabajo te trasladaras en lugar de a Catalunya a Francia o a Italia, ¿te harías esa misma pregunta?

No, pero no estás saliendo de tu país.
¿Ves? A eso es a lo que me refiero. Mentalidad imperialista. Será tu mismo país pero ese territorio tiene una lengua y una cultura propia que tendrás que respetar. Si vas a una playa nudista seguirás estando en tu país y tendrás todo el derecho de despelotarte o no, pero que critiques a quien lo haga, exijas que la gente se vista, o que hayan tiendas de bañadores está fuera de lugar, salvo si te consideras el dueño de la playa, claro.
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Re: La democracia en España II

Mensaje por el kaiser el Dom 21 Oct 2012 - 18:54

Mr Torrance escribió:
Marchena escribió:Una pregunta, yo si por motivos de trabajo me mudo a Barcelona.

Mi hijo de 14 años ha de perder un año aprendiendo catalan o hay escuelas castellanoparlantes?
Otra pregunta, si por motivos de trabajo te trasladaras en lugar de a Catalunya a Francia o a Italia, ¿te harías esa misma pregunta?

En Dinamarca hay programas universitarios en Inglés y eso que no es toda la población nativa (como si lo es en Catalunya en Castellano). Ser nativos en dos lenguas, una de las cuales es hablada por 8-10 millones y otra por 450 mill. Eligiendo la primera para la educación, no me parece muy inteligente, desde luego. Y sí, parece querer tocar los cojones y excluir al resto de España, pero no pasa nada, seguid aislándoos.
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Mr Torrance el Dom 21 Oct 2012 - 19:04

el kaiser escribió:
Mr Torrance escribió: Otra pregunta, si por motivos de trabajo te trasladaras en lugar de a Catalunya a Francia o a Italia, ¿te harías esa misma pregunta?

En Dinamarca hay programas universitarios en Inglés y eso que no es toda la población nativa (como si lo es en Catalunya en Castellano). Ser nativos en dos lenguas, una de las cuales es hablada por 8-10 millones y otra por 450 mill. Eligiendo la primera para la educación, no me parece muy inteligente, desde luego. Y sí, parece querer tocar los cojones y excluir al resto de España, pero no pasa nada, seguid aislándoos.
Disparas al blanco equivocado. Creo que más de una vez me he quejado de lo mismo en este foro y he manifestado en numerosas ocasiones que si de mí dependiera la educación en Catalunya sería bilingüe. O trilingüe si se hiciera bien. Comprendo y comparto perfectamente el razonamiento del castellanoparlante cabreado por no tener la posibilidad de seguir estudiando en su idioma y su argumento de: "si me veo obligado a aprender un idioma al menos que sea inglés o cualquier otro que me sirva para mi desarrollo profesional, y no una lengua minoritaria que no me interesa lo más mínimo"
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Acabose el Dom 21 Oct 2012 - 19:36

Muchos catalanes pensamos que lo del catalan en la escuela es algo excesivo. Para mi lo que se exige a profesores es excesivo, pero luego te responden, y creo que es cierto, que es la unica forma de proteger el catalan y evitar su desaparición paulatina (a parte de que solo 10-15 familias piden enseñanza en castellano).

Con el catalan tenemos "un problema", o se cuida y fomenta, o se deja morir, y los que han gobernado en catalunya en los ultimos 20 años, y sus expertos linguistas defienden el sistema actual, promoverlo.

La verdad es que la sociedad les da la razon, en tema de castellano, los catalanes sacan notas en selectividad por encima de la media. Yo tengo una hija de 5 años, va a un colegio con lengua vehicular catalan, y es totalmente bilingue.

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Re: La democracia en España II

Mensaje por Invitado el Dom 21 Oct 2012 - 20:28

VaroPPO escribió:
Acabose escribió:
Marchena escribió:Una pregunta, yo si por motivos de trabajo me mudo a Barcelona.

Mi hijo de 14 años ha de perder un año aprendiendo catalan o hay escuelas castellanoparlantes?
En las escuelas hay programas para integrar a los que no saben catalan.

Pero no hay posibilidad de no estudiar nada en catalán? Aquí en la C. Valenciana yo siempre he podido optar a estar exento de valenciano en el colegio y los dos institutos a los que he ido. Aunque me parece que es por el tema del predominio lingüistico.

¿¿??

En serio podíais estar exentos de estudiar valenciano?

Eso es muy extraño. Yo he estudiado en 2 Institutos diferentes, en Almassora y Castellón, pero vamos, conozco gente de muchos institutos diferentes y en absoluto ningun programa de los mismos está exento del valencià.
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Re: La democracia en España II

Mensaje por RABACO el Dom 21 Oct 2012 - 22:23

El catalán es lengua cooficial en el territorio catalán. Asi mismo, el gallego es de uso cotidiano y corriente en Galizia. Se habla y se enseña en las escuelas. Es más, hay gallegos que apenas saben hablar castellano. Comprobado por mi persona in situ. Provincia de Pontevedra y de A Coruña, para ser más precisos. En el País Vasco, se habla vasco a la par que castellano. En las Baleares se habla mallorquín. Sin problemas. Y en Valencia, el valencià (Valencia no es solo la capital). En el Vall d'Aran no vayas con el castellano, que no. Allí no habla castellano ni cristo. Aranés. Así como prácticamente en el 80% de Catalunya.

Pero Paris tiene un problema.

Seguro que con sus espesas y sesudas argumentaciones nos lo va a aclarar.

Aunque igual con un vídeo... mejor, ¿no?.

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Marchena
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Marchena el Lun 22 Oct 2012 - 1:12

Y otra cosa, supongo que hay clase de castellano, catalan e ingles

¿El horario es de cuatro horas mas (supongo cuatro horas por idioma) que un alumno de Madrid o de Murcia?¿Se quitan de otras asignaturas?
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Duende
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Duende el Lun 22 Oct 2012 - 2:01

Marchena escribió:Y otra cosa, supongo que hay clase de castellano, catalan e ingles

¿El horario es de cuatro horas mas (supongo cuatro horas por idioma) que un alumno de Madrid o de Murcia?¿Se quitan de otras asignaturas?

Yo hacía tres horas por idioma, pero ni idea de cómo va eso, lo cambian cada dos por tres, a parte de que añaden y quitan asignaturas chorras o optativas y CVs con facilidad. En el Bat igual 3 horas por idioma y 4 para Historia.
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Sertorio el Lun 22 Oct 2012 - 8:51

RABACO escribió:El catalán es lengua cooficial en el territorio catalán. Asi mismo, el gallego es de uso cotidiano y corriente en Galizia. Se habla y se enseña en las escuelas. Es más, hay gallegos que apenas saben hablar castellano. Comprobado por mi persona in situ. Provincia de Pontevedra y de A Coruña, para ser más precisos. En el País Vasco, se habla vasco a la par que castellano. En las Baleares se habla mallorquín. Sin problemas. Y en Valencia, el valencià (Valencia no es solo la capital). En el Vall d'Aran no vayas con el castellano, que no. Allí no habla castellano ni cristo. Aranés. Así como prácticamente en el 80% de Catalunya.

Pero Paris tiene un problema.

Seguro que con sus espesas y sesudas argumentaciones nos lo va a aclarar.

Aunque igual con un vídeo... mejor, ¿no?.

Hace años comenté una experiencia personal en la que conocí a una familia de provincia catalana cuyos hijos adolescentes no sabían hablar en castellano. Aún recuerdo cómo desde cierto sector del foro se me masacró por contaminar con historietas inventadas, que si aquello era imposible, que si yo era un infiltrado de la Cope y no sé qué más... Cómo pasa el tiempo Rolling Eyes
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Re: La democracia en España II

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 22 Oct 2012 - 9:38

El 56% de los catalanes utilizan el castellano como lengua habitual
El uso del catalán es habitual en cuatro de cada 10 ciudadanos, un 77% sabe hablarlo y un 60% sabe escribirlo
La Terra Alta es la comarca con mayor presencia del catalán, mientras que el Baix Llobregat es la de menor implantación
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RABACO
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Re: La democracia en España II

Mensaje por RABACO el Lun 22 Oct 2012 - 9:52

Sertorio escribió:
RABACO escribió:El catalán es lengua cooficial en el territorio catalán. Asi mismo, el gallego es de uso cotidiano y corriente en Galizia. Se habla y se enseña en las escuelas. Es más, hay gallegos que apenas saben hablar castellano. Comprobado por mi persona in situ. Provincia de Pontevedra y de A Coruña, para ser más precisos. En el País Vasco, se habla vasco a la par que castellano. En las Baleares se habla mallorquín. Sin problemas. Y en Valencia, el valencià (Valencia no es solo la capital). En el Vall d'Aran no vayas con el castellano, que no. Allí no habla castellano ni cristo. Aranés. Así como prácticamente en el 80% de Catalunya.

Pero Paris tiene un problema.

Seguro que con sus espesas y sesudas argumentaciones nos lo va a aclarar.

Aunque igual con un vídeo... mejor, ¿no?.

Hace años comenté una experiencia personal en la que conocí a una familia de provincia catalana cuyos hijos adolescentes no sabían hablar en castellano. Aún recuerdo cómo desde cierto sector del foro se me masacró por contaminar con historietas inventadas, que si aquello era imposible, que si yo era un infiltrado de la Cope y no sé qué más... Cómo pasa el tiempo Rolling Eyes

Si te estoy diciendo que me he topado con gallegos que NO saben hablar castellano prácticamente...
Sin embargo, cuando dices hijos, me extraño un poco más. ¿No lo harían para darte por saco? (hay gente así de maleducada y anormal, lo tengo clarísimo)
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Re: La democracia en España II

Mensaje por YO y YO el Lun 22 Oct 2012 - 10:13

No puedo ver el video, entre mi ordenador de segunda mano, y que solo me puedo conectar desde espacios públicos, nunca consigo ver videos, pero Paris, tú como gallego sabes que la enseñanza en Galicia obliga a impartir en gallego la asignatura de Conocimiento del medio natural, social y cultural, y en castellano la asignatura de Matemáticas en la educación primaria, en secundaria se impartirán en gallego las asignaturas de Ciencias sociales, geografía e historia, Ciencias de la naturaleza y Biología y geología, y en castellano las asignaturas de Matemáticas, Tecnologías y Física y química, en el Bachillerato cada centro educativo, según el procedimiento establecido en el reglamento de centros, establecerá una oferta equilibrada en el mismo porcentaje de asignaturas comunes, de modalidad y optativas para impartir en gallego y en castellano. Y recordar que solo estarán exentos aquellos que ingresen desde un país extranjero u otra comunidad autónoma, pero solo durante dos años lectivos, y teniendo que acudir obligatoriamente a las clases de Gallego.
Todo ello lo recoge el Decreto 79/2010, de 20 de mayo, para el plurilingüismo en la enseñanza no universitaria de Galicia.
Por tanto aquí, en Galicia, como mínimo has de cursar el 50 por ciento de las asignaturas exclusivamente en gallego.
Saludos.

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Re: La democracia en España II

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