6 meses despúes.....

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TITO
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Re: 6 meses despúes.....

Mensaje por TITO el Lun 22 Oct 2012 - 10:41

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Es que ese no es el debate.
PDVSA lleva nacionalizado mas de 30 años.

Bueno.. Pues no te centres en este caso.. Haz una abstracción más general. Como puede haber gente que prefiera el modelo 2?
Pero hay gente que prefiere el modelo 2?

Yo lo que quiero es productividad a servicio del pueblo. SI PDVSA ha aumentado tanto sus empleados es por el típico enchufismo y si ha bajado su producción es por enchufar a gente que no sabe de que va el negocio.

Cuando bajas tu productividad estas perjudicando al pueblo directamente.
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Metropolitano
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Re: 6 meses despúes.....

Mensaje por Metropolitano el Lun 22 Oct 2012 - 12:13

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Bueno.. Pues no te centres en este caso.. Haz una abstracción más general. Como puede haber gente que prefiera el modelo 2?
Pero hay gente que prefiere el modelo 2?
Yo lo que quiero es productividad a servicio del pueblo. SI PDVSA ha aumentado tanto sus empleados es por el típico enchufismo y si ha bajado su producción es por enchufar a gente que no sabe de que va el negocio.
Cuando bajas tu productividad estas perjudicando al pueblo directamente.

No discuto eso.. Pero volvemos al principio... Que baje la productividad y aumenten los empleados, es malo, pero no tan malo como cualquier ratio de productividad/empleados del caso 2..

y si, hay mucha gente que prefiere el caso 2.. Muchos, muchisimos.. Todos los liberales defensores a ultranza de la empresa privada prefieren el caso 2... Quisiera que mo lo explicasen..
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deyvid_atletico
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Re: 6 meses despúes.....

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 22 Oct 2012 - 13:50

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Pero hay gente que prefiere el modelo 2?
Yo lo que quiero es productividad a servicio del pueblo. SI PDVSA ha aumentado tanto sus empleados es por el típico enchufismo y si ha bajado su producción es por enchufar a gente que no sabe de que va el negocio.
Cuando bajas tu productividad estas perjudicando al pueblo directamente.

No discuto eso.. Pero volvemos al principio... Que baje la productividad y aumenten los empleados, es malo, pero no tan malo como cualquier ratio de productividad/empleados del caso 2..

y si, hay mucha gente que prefiere el caso 2.. Muchos, muchisimos.. Todos los liberales defensores a ultranza de la empresa privada prefieren el caso 2... Quisiera que mo lo explicasen..

No hay liberales defensores a ultranza de la empresa privada,pero si socialistas defensores a ultranza de lo publico.Haceoslo mirar Metro.No he visto a nadie defender el Punto 2 desde un punto de vista ciudadano.
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Vladímir
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Re: 6 meses despúes.....

Mensaje por Vladímir el Lun 22 Oct 2012 - 13:52

deyvid_atletico escribió:
Metropolitano escribió:

No discuto eso.. Pero volvemos al principio... Que baje la productividad y aumenten los empleados, es malo, pero no tan malo como cualquier ratio de productividad/empleados del caso 2..

y si, hay mucha gente que prefiere el caso 2.. Muchos, muchisimos.. Todos los liberales defensores a ultranza de la empresa privada prefieren el caso 2... Quisiera que mo lo explicasen..

No hay liberales defensores a ultranza de la empresa privada,pero si socialistas defensores a ultranza de lo publico.Haceoslo mirar Metro.


Los liberales defensores a ultranza son los que no quieren nada público, nada= Chicago Boys.

¨Defensa a ultranza de los público¨. Hombre pues claro, servicios gratuitos y por igual para todo el mundo, cada uno aportando en función de su capacidad adquisitiva.
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Re: 6 meses despúes.....

Mensaje por Metropolitano el Lun 22 Oct 2012 - 20:06

deyvid_atletico escribió:
No hay liberales defensores a ultranza de la empresa privada,pero si socialistas defensores a ultranza de lo publico.Haceoslo mirar Metro.No he visto a nadie defender el Punto 2 desde un punto de vista ciudadano.

Osea que no había nadie que atacó salvajemente la expropiación de YPF?

El modelo 2 es el modelo de empresa privada.. No hay nadie que lo defienda desde el punto de vista del ciudadano? Desde que punto de vista lo defienden? Yo, que me considero defensor a ultranza de la empresa pública en los recursos propios de un pais (Agua, Energía, etc), no tengo absolutamente nada en contra de la empresa privada.. YO TENGO UNA EMPRESA PRIVADA Hombre.. Pero lo que no puedo entender es que se defiendan modelos privados por encima de los públicos.. POR PARTE DE CIUDADANOS DE CLASE MEDIA.
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Re: 6 meses despúes.....

Mensaje por TITO el Lun 22 Oct 2012 - 20:11

Metropolitano escribió:
deyvid_atletico escribió:
No hay liberales defensores a ultranza de la empresa privada,pero si socialistas defensores a ultranza de lo publico.Haceoslo mirar Metro.No he visto a nadie defender el Punto 2 desde un punto de vista ciudadano.

Osea que no había nadie que atacó salvajemente la expropiación de YPF?

El modelo 2 es el modelo de empresa privada.. No hay nadie que lo defienda desde el punto de vista del ciudadano? Desde que punto de vista lo defienden? Yo, que me considero defensor a ultranza de la empresa pública en los recursos propios de un pais (Agua, Energía, etc), no tengo absolutamente nada en contra de la empresa privada.. YO TENGO UNA EMPRESA PRIVADA Hombre.. Pero lo que no puedo entender es que se defiendan modelos privados por encima de los públicos.. POR PARTE DE CIUDADANOS DE CLASE MEDIA.
Lo público debe controlar como dices los recursos propios de un país, pero lo debe hacer bien.

Si un estado con su gestión genera 5€ para el estado, pero una empresa privada genera 10€ para el estado por el mismo trabajo, desde luego que estaré a favor de la gestión privada.
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Re: 6 meses despúes.....

Mensaje por Metropolitano el Lun 22 Oct 2012 - 20:19

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Osea que no había nadie que atacó salvajemente la expropiación de YPF?

El modelo 2 es el modelo de empresa privada.. No hay nadie que lo defienda desde el punto de vista del ciudadano? Desde que punto de vista lo defienden? Yo, que me considero defensor a ultranza de la empresa pública en los recursos propios de un pais (Agua, Energía, etc), no tengo absolutamente nada en contra de la empresa privada.. YO TENGO UNA EMPRESA PRIVADA Hombre.. Pero lo que no puedo entender es que se defiendan modelos privados por encima de los públicos.. POR PARTE DE CIUDADANOS DE CLASE MEDIA.
Lo público debe controlar como dices los recursos propios de un país, pero lo debe hacer bien.

Si un estado con su gestión genera 5€ para el estado, pero una empresa privada genera 10€ para el estado por el mismo trabajo, desde luego que estaré a favor de la gestión privada.

Vale... En este punto.. te pediría que me explicases como es posible que una empresa privada genere más dinero para el estado, con MENOS EMPLEADOS, con IMPUESTOS A SUS BENEFICIOS (Un porcentaje que en la empresa pública es el 100% para el estado, no el porcentaje que corresponda).. Si me explicas esto, entonces ya me convences... Y reflexiona bien, porque estamos hablando de un modelo ideal, donde el empresario privado no defraude ni un duro ni se lleve absolutamente nada a paraisos fiscales (ni siquiera si es legal hacerlo) y donde el gestor público hace un trabajo adecuado y genere casi tantos beneficios como un empresario privado.. (Y vamos, tu, yo y todo hijo de vecino sabe cual es la opción más posible de las dos)
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Re: 6 meses despúes.....

Mensaje por Vladímir el Lun 22 Oct 2012 - 20:21

Metropolitano escribió:
deyvid_atletico escribió:
No hay liberales defensores a ultranza de la empresa privada,pero si socialistas defensores a ultranza de lo publico.Haceoslo mirar Metro.No he visto a nadie defender el Punto 2 desde un punto de vista ciudadano.

Osea que no había nadie que atacó salvajemente la expropiación de YPF?

El modelo 2 es el modelo de empresa privada.. No hay nadie que lo defienda desde el punto de vista del ciudadano? Desde que punto de vista lo defienden? Yo, que me considero defensor a ultranza de la empresa pública en los recursos propios de un pais (Agua, Energía, etc), no tengo absolutamente nada en contra de la empresa privada.. YO TENGO UNA EMPRESA PRIVADA Hombre.. Pero lo que no puedo entender es que se defiendan modelos privados por encima de los públicos.. POR PARTE DE CIUDADANOS DE CLASE MEDIA.



No hay mejor explicación, alienación.


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Re: 6 meses despúes.....

Mensaje por TITO el Mar 23 Oct 2012 - 10:28

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Lo público debe controlar como dices los recursos propios de un país, pero lo debe hacer bien.

Si un estado con su gestión genera 5€ para el estado, pero una empresa privada genera 10€ para el estado por el mismo trabajo, desde luego que estaré a favor de la gestión privada.

Vale... En este punto.. te pediría que me explicases como es posible que una empresa privada genere más dinero para el estado, con MENOS EMPLEADOS, con IMPUESTOS A SUS BENEFICIOS (Un porcentaje que en la empresa pública es el 100% para el estado, no el porcentaje que corresponda).. Si me explicas esto, entonces ya me convences... Y reflexiona bien, porque estamos hablando de un modelo ideal, donde el empresario privado no defraude ni un duro ni se lleve absolutamente nada a paraisos fiscales (ni siquiera si es legal hacerlo) y donde el gestor público hace un trabajo adecuado y genere casi tantos beneficios como un empresario privado.. (Y vamos, tu, yo y todo hijo de vecino sabe cual es la opción más posible de las dos)
Claro que es un modelo ideal y a por eso hay que ir.

Pues claro que los privados defraudan, pero también esta claro que se roba en lo público.

Al final estamos hablando de gestionar recursos públicos por la gestión privada (ojo, siempre que repercuta mas dinero al estado). Si no repercute mas dinero al estado no hace falta ni hablar.

Explícame como es posible que Canal9 tenga mas empleados que la Sexta, Antena3 y Telecinco juntas y ya tendrás tu respuesta.

Cuando aceptemos que lo público aquí esta lleno de mierda empezaremos a entendernos y ojo también hay muchas empresas que también lo están.
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Re: 6 meses despúes.....

Mensaje por TITO el Mar 23 Oct 2012 - 10:45

Mira Metro:

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/eneloct12/economia/noticias/4342997/10/12/-La-Junta-de-Grinan-cobija-a-26000-enchufados-en-empresas-publicas.html

Que te parece esto?

Y así en todas las comunidades autónomas. Gran parte de los recortes viene por estas cosas.

Que te parece mantener televisiones con 1000-2000 empleados?

Esto no hay por donde cogerlo.

Que vale al estado todo esto? la corrupción que hay dentro de la administración? Seguramente mas de 100 mil millones de euros.

Y después de todo esto todavía hay que soltar un rescate por que no pagan.

Mira si tendríamos crisis.

Público? no gracias. Desde luego que así no.
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Re: 6 meses despúes.....

Mensaje por Vladímir el Mar 23 Oct 2012 - 10:53

100.000 millones de € de fraude en la administración................., algún link que lo corrobore o es como lo de los 400 mil políticos?
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Re: 6 meses despúes.....

Mensaje por Vladímir el Mar 23 Oct 2012 - 10:54

Mira, todo el gasto de la administración del estado: médicos, profesores, policía, jueces,................enchufados, altos cargos, etc, etc, etc, todo eso junto suma MENOS que lo que vamos a pagar de intereses (38 mil millones).
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Re: 6 meses despúes.....

Mensaje por TITO el Mar 23 Oct 2012 - 11:04

Vladímir escribió:100.000 millones de € de fraude en la administración................., algún link que lo corrobore o es como lo de los 400 mil políticos?
No es solo corrupción. Allí he explicado que se trata de empleados de más (a dedo), de sobre-coste de obras para metermelo en el bolsillo. De decisiones que han perjudicado gravemente la salud de las cuentas públicas.

Por algo debemos lo que debemos.

Mira también a que corresponden esos 38 mil millones de intereses. Que lo de los bancos no es ni el 10% (ojo, que son bancos gestionado por lo público también).

Desde luego que yo no voy a defender a la empresa privada, pero tampoco a la pública.
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Re: 6 meses despúes.....

Mensaje por TITO el Mar 23 Oct 2012 - 11:24

Y esto que tal?

http://economia.elpais.com/economia/2012/10/22/actualidad/1350930007_195158.html
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Re: 6 meses despúes.....

Mensaje por Vladímir el Mar 23 Oct 2012 - 11:33

Eso lo llevan diciendo siempre, lo mejor es que en España hay más empresarios y autónomos que en la media de Europa.
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Re: 6 meses despúes.....

Mensaje por TITO el Mar 23 Oct 2012 - 11:53

Vladímir escribió:Eso lo llevan diciendo siempre, lo mejor es que en España hay más empresarios y autónomos que en la media de Europa.
Pero es mentira?

De todas formas que tiene que ver una cosa con la otra?

Esto se llama burrocracía.

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