La democracia en españa

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Acabose
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Acabose el Lun 22 Oct 2012 - 18:57

Nocularios++ escribió:
Acabose escribió:Nocularios, me parece que has cogido los prismáticos al revés. Ni soy facha ni voy de progre. Me indicas lo de "ses illes" y en minutos lo cambio, te he pedido que me indiques donde doy muestras de ello y como no, el silencio es tu respuesta. Tu mismo.
Hola Acabose.

Tienes razón. No he leído dónde me pides explicación y al ser un tío bastante obsesionado con todo este tema y he dado por supuesto que conocías que la expresión "Ses illes" resulta bastante ofensiva para la gran mayoría de gente de aquí. Para los que no comulgan con el pancatalanismo trasnochado. En Baleares nadie se denomina balear ni nada por el estilo; aquí la gente es de Mallorca, de Menorca, de Ibiza o de Formentera. Nunca de "ses illes". Ese término solo lo utilizan cuatro fachas de mierda que se creen que esto es su patio de recreo, aunque aquí siempre se les haya mostrado el más grande de los rechazos. Te pido perdón si no sabías de que iba la película.

saludos.

Muchas gracias. yes
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paris2006
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Re: La democracia en españa

Mensaje por paris2006 el Lun 22 Oct 2012 - 22:09

RABACO escribió:
paris2006 escribió:La Razón y ABC son medios privados que gusten o no, y se valoren como buen o mal periodismo, ejercen su derecho a la libertad de expresión en un sistema de libertades.
Hay que estar muy sonado para venir aquí a contarnos historias sobre grandes relatos de independencia política y después estampar el artículo 53 de la Ley de Régimen Electoral insinuando que es aplicable a esas portadas. Es de una ignorancia impúdica y grosera.
Y se habla de TV3 por que es el caso más flagrante desde la dictadura franquista de utilización política de medios públicos pagados por impuestos.

Mira, voy a contestarte numerando, para que Nocularios lo entienda más fácil aún.

1.- TV3, al igual que La Razón y ABC, también es un medio privado. Para que completes tu información. Esa que dices que tienes, suficiente según tú, para saber de lo que hablas. Un medio privado. En este caso, televisivo.

2.- Canal Sur (tal y como dice Rafa, y yo te lo corroboro), País Vasco (ni te cuento; eternamente euskal herria; y sin problemas por tu parte, supongo), TeleMadrid (o TeleEspe; sin comentarios), por citar tres ejemplos, flagrante el último caso, de politización televisiva. Sin embargo, te centras en TV3. Con rabia e inquina (adiós caretas), de un modo ilógico e injustificado, y recordando, de paso, haciendo una analogía histórica, al Caudillo de El Ferrol. Obvias el terrorismo informativo de La Razón y ABC y lo excusas porque son medios privados. Sin embargo, poco te cuesta acusar a TV3 de medio propagandístico sin parangón. Insisto, todo esto, seguro que desde un prisma absolutamente imparcial y objetivo. ¿Verdad?.

3.- Como ya he dicho, politizaciones aparte, cada autonómica se centra en su territorio, en sus habitantes, y, por tanto, en sus costumbres, sus arraigos y su cultura e historia. Por eso, quizá, Canal Sur te da el Tiempo de las ocho provincias. Con detalle, además. Al igual, por cierto, que TV3 hace con sus cuatro (más Tortosa, no olvidemos, que es la quinta; o eso dicen ellos). La autonómica galega te ofrece programas en galego, TeleEspe en castellano con lelismos y en el País Vasco, pues eso, en vascuence. Pero tú, sigues centrándote en TV3 y su gravosa politización.

4.- Yo lo que creo es que bajo esa fachada tan correcta en el fondo, se esconde un severo caso de intolerancia, de rigidez mental (de las que te provocan congestión intestinal), de ignorancia supina y de estulticia seudoacadémica disfrazada de pedantería barata. Así de claro. Hay que ser falso e hipócrita para tachar a alguien de "sonado", y luego venir con estas rebajas como las que traes.

5.- Siempre podrás volar a Mallorca. Que allí, aparte de estar amargados y esperar el Verano como agua de Mayo (la isla está que da asco verla), se sienten tan anticatalanes y generalistas como tú. Eso sí... no les preguntas si son oriundos de "Ses Illes" o tenemos follón montado.

Buenas noches.

1. Tv3 es un medio sustentado con fondos públicos.
2. Estoy hablando de TV3, no viene a cuento que me hables de otros medios, he criticado en muchas más ocasiones a Telemadrid en el foro, pero con Telemadrid no vienen los del pensamiento único a gritar facha y retrógrado, está bien visto. ABC y La Razon son medios privados de derechas, no es relevante comparación alguna por cuestiones obvias.
3. TV3 es una herramienta propagandística no porque emita en catalán, lo cual es lógico y necesario, sino porque es un medio dedicado a adoctrinar políticamente en el independentismo y el rechazo al estado español.
4. A mí el ignorante retrógrado me parece quien defiende que un niño de 10 años pueda estar adoctrinado en el separatismo de esa forma, con los macabros argumentos que esos niños tienen inculcados. Intolerante es quien no acepta jamás que alguien defienda la unidad del estado y la constitución y que sea rebajado a todo tipo de insultos y desprecios cada vez que lo hace (educadamente o no), hipócrita es quien no dudaría en entrar aquí a poner el grito en el cielo si vemos en una TV estatal a varios niños adoctrinados sobre la nación española y las ventajas de su unidad. La hipocresía de verdad es el pensamiento único indiscutible, a riesgo de ser vilipendiado con insultos irracionales, sobre una realidad ahistórica e inventada, con una cultura de la descalificación y del victimismo constante, profundamente insolidario.
5. La clase política mallorquina con sus robos flagrantes jamás ha ofrecido en democracia semejante espectáculo para-fascista como TV3 y CIU en los últimos meses. La política catalana en los últimos meses es la mayor des-legitimación de la democracia española que ha visto este país desde la transición.
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paris2006
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Re: La democracia en españa

Mensaje por paris2006 el Sáb 24 Nov 2012 - 14:09

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Re: La democracia en españa

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 24 Nov 2012 - 14:24

Ahora no dicen Na. Lo han quitado.
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Acabose el Sáb 24 Nov 2012 - 17:31

Es cierta esa convocatoria?
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Metropolitano el Sáb 24 Nov 2012 - 18:55

Acabose escribió:Es cierta esa convocatoria?

Lo que si es cierto es una cosa... La Vanguardia hace un ANUNCIO de una convocatoria de CIU.. Porque es un anuncio, no una noticia.. La noticia sería: "CIU convoca a los ciudadanos para una convocatoria de repulsa...." Y lo han puesto como si lo anunciasen.. A ti eso no te preocupa? La Vanguardia es un panfleto de CIU o un peridico libre que expresa libres opiniones?

En todos los sitios... Efectivamente... Cuecen habas...
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Hleb21 el Sáb 24 Nov 2012 - 18:58

paris2006 escribió:La Razón y ABC son medios privados que gusten o no, y se valoren como buen o mal periodismo, ejercen su derecho a la libertad de expresión en un sistema de libertades.
Hay que estar muy sonado para venir aquí a contarnos historias sobre grandes relatos de independencia política y después estampar el artículo 53 de la Ley de Régimen Electoral insinuando que es aplicable a esas portadas. Es de una ignorancia impúdica y grosera.
Y se habla de TV3 por que es el caso más flagrante desde la dictadura franquista de utilización política de medios públicos pagados por impuestos.
TV3 al lado de Telemadrid, es gloria bendita.
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Re: La democracia en españa

Mensaje por pacense el Sáb 24 Nov 2012 - 20:01

Hleb21 escribió:
paris2006 escribió:La Razón y ABC son medios privados que gusten o no, y se valoren como buen o mal periodismo, ejercen su derecho a la libertad de expresión en un sistema de libertades.
Hay que estar muy sonado para venir aquí a contarnos historias sobre grandes relatos de independencia política y después estampar el artículo 53 de la Ley de Régimen Electoral insinuando que es aplicable a esas portadas. Es de una ignorancia impúdica y grosera.
Y se habla de TV3 por que es el caso más flagrante desde la dictadura franquista de utilización política de medios públicos pagados por impuestos.
TV3 al lado de Telemadrid, es gloria bendita.
va a ser que es la misma mierda...

pero vaya, que los 2 son medios publicos y el poder siempre acaba metiendo la zarpa, como el pp con tve.

pero eso de ir subvencionando a todo un grupo de comuniacion privado... Very Happy
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Re: La democracia en españa

Mensaje por pacense el Sáb 24 Nov 2012 - 20:03

El adjetivo "panfleto" nunca se ha adaptado tan bien a un diario como a lavanguardia en estos momentos.

Llamando a la gente a concentrarse el dia de reflexion en favor de ciu. Y hay que seguir leyendo sus articulos de opinion? Laughing
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 24 Nov 2012 - 20:04

pacense escribió:El adjetivo "panfleto" nunca se ha adaptado tan bien a un diario como a lavanguardia en estos momentos.

Llamando a la gente a concentrarse el dia de reflexion en favor de ciu. Y hay que seguir leyendo sus articulos de opinion? Laughing
Hombre, yo esa noticia la he visto en telecinco este mediodía. ¿Será cunveryent el Carotti? Very Happy
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pacense
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Re: La democracia en españa

Mensaje por pacense el Sáb 24 Nov 2012 - 20:06

Mr Torrance escribió:
pacense escribió:El adjetivo "panfleto" nunca se ha adaptado tan bien a un diario como a lavanguardia en estos momentos.

Llamando a la gente a concentrarse el dia de reflexion en favor de ciu. Y hay que seguir leyendo sus articulos de opinion? Laughing
Hombre, yo esa noticia la he visto en telecinco este mediodía. ¿Será cunveryent el Carotti? Very Happy
Lo ha explicado metro arriba.

Que ciu llame a la concentracion es noticia, pues es ilegal.

Hacer el llamamiento es hacer de panfleto Very Happy
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Duende el Sáb 24 Nov 2012 - 20:08

pacense escribió:
Hleb21 escribió:TV3 al lado de Telemadrid, es gloria bendita.
va a ser que es la misma mierda...

pero vaya, que los 2 son medios publicos y el poder siempre acaba metiendo la zarpa, como el pp con tve.

pero eso de ir subvencionando a todo un grupo de comuniacion privado... Very Happy

TeleMadrid no la veo, pero lo de Tv3 y Cataluña Radio ya te digo yo que es brutal, a favor de CiU y del independentismo o, más bien, hacía la cultura catalana (porque ahora a CiU le interesa), aunque eso ha pasado sobretodo a partir de la subida de CiU al poder, cuándo estaba Montilla intentaba ser mucho más integradora. Aunque en otros aspectos Tv3 es una buena televisión, eso sí, antes era mucho mejor en esos aspectos también y teniendo en cuenta que es una televisión regional, el nivel de sus producciones es alto (aunque Crackovia es una puta mierda y es de lo que tiene más éxito). Además ahora es menos laica que antes.
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Acabose
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Acabose el Sáb 24 Nov 2012 - 22:26

Yo veo muy poca tele, y de tv3 miro polonia, valor afegit, agora, singulars, ... Para mi esos programas son muy muy buenos.

Tb miro 8tv antes de cenar, al sr Cuni.

Poco mas (a parte de futbol y alguna peli).

No me parece TV3 una tele más politizada que muchas de las estatales.

En cuanto al hilo:

Periodistas de TVE denuncian un “grave ataque” a la libertad de información
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/11/23/actualidad/1353696560_225458.html

Sólo el 5% de los catalanes en el extranjero ha podido votar
http://www.lavanguardia.com/participacion/20121123/54355746678/solo-el-5-de-los-catalanes-en-extranjero-ha-podido-votar.html

Denúncia als jutjats per les dificultats que tenen els catalans per votar des de l'estranger
http://www.vilaweb.cat/noticia/4058392/20121124/denuncia-jutjats-dificultats-tenen-catalans-votar-lestranger.html
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Metropolitano el Sáb 24 Nov 2012 - 23:38

Mr Torrance escribió:
pacense escribió:El adjetivo "panfleto" nunca se ha adaptado tan bien a un diario como a lavanguardia en estos momentos.

Llamando a la gente a concentrarse el dia de reflexion en favor de ciu. Y hay que seguir leyendo sus articulos de opinion? Laughing
Hombre, yo esa noticia la he visto en telecinco este mediodía. ¿Será cunveryent el Carotti? Very Happy

La has visto igual.. o han INFORMADO en lugar de ANUNCIADO? Es que no es lo mismo decir.. "CIU convoca en...." que "Convocatoria en..."
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Re: La democracia en españa

Mensaje por pacense el Dom 25 Nov 2012 - 10:23

Acabose escribió:Yo veo muy poca tele, y de tv3 miro polonia, valor afegit, agora, singulars, ... Para mi esos programas son muy muy buenos.

Tb miro 8tv antes de cenar, al sr Cuni.

Poco mas (a parte de futbol y alguna peli).

No me parece TV3 una tele más politizada que muchas de las estatales.

En cuanto al hilo:

Periodistas de TVE denuncian un “grave ataque” a la libertad de información
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/11/23/actualidad/1353696560_225458.html

Sólo el 5% de los catalanes en el extranjero ha podido votar
http://www.lavanguardia.com/participacion/20121123/54355746678/solo-el-5-de-los-catalanes-en-extranjero-ha-podido-votar.html

Denúncia als jutjats per les dificultats que tenen els catalans per votar des de l'estranger
http://www.vilaweb.cat/noticia/4058392/20121124/denuncia-jutjats-dificultats-tenen-catalans-votar-lestranger.html

De quien es culpa que los extranjeros no voten? le estas dando mucha importancia, quiere decir que es un sabotaje de castilla? Cool
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Acabose el Dom 25 Nov 2012 - 10:30

pacense escribió:
Acabose escribió:Yo veo muy poca tele, y de tv3 miro polonia, valor afegit, agora, singulars, ... Para mi esos programas son muy muy buenos.

Tb miro 8tv antes de cenar, al sr Cuni.

Poco mas (a parte de futbol y alguna peli).

No me parece TV3 una tele más politizada que muchas de las estatales.

En cuanto al hilo:

Periodistas de TVE denuncian un “grave ataque” a la libertad de información
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/11/23/actualidad/1353696560_225458.html

Sólo el 5% de los catalanes en el extranjero ha podido votar
http://www.lavanguardia.com/participacion/20121123/54355746678/solo-el-5-de-los-catalanes-en-extranjero-ha-podido-votar.html

Denúncia als jutjats per les dificultats que tenen els catalans per votar des de l'estranger
http://www.vilaweb.cat/noticia/4058392/20121124/denuncia-jutjats-dificultats-tenen-catalans-votar-lestranger.html

De quien es culpa que los extranjeros no voten? le estas dando mucha importancia, quiere decir que es un sabotaje de castilla? Cool

No hagas segundas derivadas cuando no entendemos ni la primera.

Ves normal que solo puedan votar el 5% de los expatriados? Poder= recibir la documentación pertinente.
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Re: La democracia en españa

Mensaje por pacense el Dom 25 Nov 2012 - 10:34

Acabose escribió:
pacense escribió:

De quien es culpa que los extranjeros no voten? le estas dando mucha importancia, quiere decir que es un sabotaje de castilla? Cool

No hagas segundas derivadas cuando no entendemos ni la primera.

Ves normal que solo puedan votar el 5% de los expatriados? Poder= recibir la documentación pertinente.
No lo veo normal pero en la noticia que has puesto de lavanguardia dice que es un problema que ha pasado en las generales, en las andaluzas, etc...que no es un caso aislado el de ahora, es lo normal desde que se cambio la ley. Evidentemente algo funciona mal, pero le das un sentido especial relacionado con el conflicto estado central-cataluña que no lo tiene.

Estais en plan llourinho Razz todo es una conspiracion del pp!!
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Acabose
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Acabose el Dom 25 Nov 2012 - 10:38

pacense escribió:
Acabose escribió:

No hagas segundas derivadas cuando no entendemos ni la primera.

Ves normal que solo puedan votar el 5% de los expatriados? Poder= recibir la documentación pertinente.
No lo veo normal pero en la noticia que has puesto de lavanguardia dice que es un problema que ha pasado en las generales, en las andaluzas, etc...que no es un caso aislado el de ahora, es lo normal desde que se cambio la ley. Evidentemente algo funciona mal, pero le das un sentido especial relacionado con el conflicto estado central-cataluña que no lo tiene.

Estais en plan llourinho Razz todo es una conspiracion del pp!!

pacense, solo he colgado un link..

Quizás el sentido se lo da otra persona Razz
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Vladímir el Dom 25 Nov 2012 - 12:43

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Re: La democracia en españa

Mensaje por Sertorio el Mar 27 Nov 2012 - 10:44


laperla
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Re: La democracia en españa

Mensaje por laperla el Mar 27 Nov 2012 - 11:28

El valenciano no es el catalan, tiene una academia propia e independiente, la Academia Valenciana de la Lengua, organo oficial.
Se parece muchisimo, como el galego se parece al portugues, pero no hay una academia reconocida como comun ni la voluntad de hablar necesariamente la misma lengua.

Eso es importante, porque las lenguas evolucionan, y si no hay voluntad de estipularlas y reglamentarlas, en zonas distintas una misma lengua puede distanciarse mucho y de forma distinta de su raiz original.
Por eso ya no se habla latin, sino castellano, catalan, valenciano, frances, portugues, gallego, italiano, rumano...

Si hubiese habido un organo rector para estipular los cambios de forma homogenea, no existirian todas esas lenguas sino solamente el latin con variantes y acentos locales. Las academias oficales que se han formado son las que permiten que un siciliano escolarizado aun se pueda entender con un milanes escolarizado, uno de gijon con uno de cadiz o de caracas, uno de viana do castelo con uno de sines o portimao, uno de lille con uno de marsella etc.
E inversamente que un rumano hablando rumano dificilmente se va a entender con un alsaciano hablando frances.

Por eso me parece inexacto y erroneo decir que el valenciano es catalan, o el catalan es valenciano. El balear supongo que lo mismo.
Valencia tiene su academia oficial y catalunya la suya, y no hay un organo reconocido de consulta para uniformizar valenciano y catalan.


Última edición por laperla el Mar 27 Nov 2012 - 11:30, editado 1 vez
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Mr Torrance
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Mr Torrance el Mar 27 Nov 2012 - 11:30

laperla escribió:El valenciano no es el catalan, tiene una academia propia e independiente, la Academia Valenciana de la Lengua, organo oficial.
Se parece muchisimo, como el galego se parece al portugues, pero no hay una academia reconocida como comun ni la voluntad de hablar necesariamente la misma lengua.

Eso es importante, porque las lenguas evolucionan, y si no hay voluntad de estipularlas y reglamentarlas, en zonas distintas una misma lengua puede distanciarse mucho y de forma distinta de su raiz original.
Por eso ya no se habla latin, sino castellano, catalan, valenciano, frances, italiano o rumano.

Si hubiese habido un organo rector para estipular los cambios de forma homogenea, no existirian todas esas lenguas sino solamente el latin con variantes y acentos locales. Las academias oficales que se han formado son las que permiten que un siciliano escolarizado aun se pueda entender con un milanes escolarizado, uno de gijon con uno de cadiz o de caracas, uno de viana do castelo con uno de sines o portimao, uno de lille con uno de marsella etc.
E inversamente que un rumano hablando rumano dificilmente se va a entender con un alsaciano hablando frances.

Por eso me parece inexacto y erroneo decir que el valenciano es catalan, o el catalan es valenciano. El balear supongo que lo mismo.
Valencia tiene su academia oficial y catalunya la suya, y no hay un organo reconocido de consulta para uniformizar valenciano y catalan.
En cualquier caso, ¿que tiene que ver esto con la democracia?

laperla
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Re: La democracia en españa

Mensaje por laperla el Mar 27 Nov 2012 - 11:36

Mr Torrance escribió:
laperla escribió:El valenciano no es el catalan, tiene una academia propia e independiente, la Academia Valenciana de la Lengua, organo oficial.
Se parece muchisimo, como el galego se parece al portugues, pero no hay una academia reconocida como comun ni la voluntad de hablar necesariamente la misma lengua.

Eso es importante, porque las lenguas evolucionan, y si no hay voluntad de estipularlas y reglamentarlas, en zonas distintas una misma lengua puede distanciarse mucho y de forma distinta de su raiz original.
Por eso ya no se habla latin, sino castellano, catalan, valenciano, frances, italiano o rumano.

Si hubiese habido un organo rector para estipular los cambios de forma homogenea, no existirian todas esas lenguas sino solamente el latin con variantes y acentos locales. Las academias oficales que se han formado son las que permiten que un siciliano escolarizado aun se pueda entender con un milanes escolarizado, uno de gijon con uno de cadiz o de caracas, uno de viana do castelo con uno de sines o portimao, uno de lille con uno de marsella etc.
E inversamente que un rumano hablando rumano dificilmente se va a entender con un alsaciano hablando frances.

Por eso me parece inexacto y erroneo decir que el valenciano es catalan, o el catalan es valenciano. El balear supongo que lo mismo.
Valencia tiene su academia oficial y catalunya la suya, y no hay un organo reconocido de consulta para uniformizar valenciano y catalan.
En cualquier caso, ¿que tiene que ver esto con la democracia?
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Se ha hablado de esto en este hilo no ??

La democracia parece encajar a veces contra natura en españa, el poco rigor que muestran los medios de comunicacion, y la incapacidad que tienen para marcarse limites de profesionalidad, de respeto minimo, de decencia y de honestidad a sus partidismos y corrientes de opinion o politicas es un sintoma de ello efectivamente.
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Jules Winnfield
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 27 Nov 2012 - 12:35

El padre de Ignacio González, de 86 años, es asesor del PP en el Senado
El veterano político, procedente de las filas del franquismo, no es el único familiar del presidente de la Comunidad de Madrid en cargos públicos. También están su hermano, su hermana, su mujer y su cuñada




http://www.publico.es/espana/446479/el-padre-de-ignacio-gonzalez-de-86-anos-es-asesor-del-pp-en-el-senado
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Re: La democracia en españa

Mensaje por TITO el Mar 27 Nov 2012 - 12:37

Eso es que tiene una familia muy preparada.

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