La democracia en españa

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Gulus
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Gulus el Mar 27 Nov 2012 - 12:38

TITO escribió:Eso es que tiene una familia muy preparada.

Son muy estudiosos. Crying or Very sad
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Mr Torrance
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Mr Torrance el Mar 27 Nov 2012 - 13:00

Doctorados en mamandurrias superiores.
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Re: La democracia en españa

Mensaje por TITO el Mar 27 Nov 2012 - 13:06

Impresionante la corrupción en la administración pública. Si no es con las empresas, es con los amigos o los familiares.

Así vamos a salir rápido de todo esto.

El típico país tercermundista.

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Gulus
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Gulus el Mar 27 Nov 2012 - 13:15

Mr Torrance escribió:Doctorados en mamandurrias superiores.

Honoris causa por la complutense. Shocked
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pacense
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Re: La democracia en españa

Mensaje por pacense el Mar 27 Nov 2012 - 13:29

Lo hacen para demostrar que lo publico funciona mal.
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Re: La democracia en españa

Mensaje por TITO el Mar 27 Nov 2012 - 13:30

pacense escribió:Lo hacen para demostrar que lo publico funciona mal.
Lo curioso es que lo hacen todos los partidos. Laughing
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Gabi
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Gabi el Mar 27 Nov 2012 - 13:45

Duende escribió:
El ejecutor escribió:El tiempo en el imperio catalan (TV3)



Laughing Laughing

Eso siempre lo han puesto así porque la cobertura de Tv3 llega a la Comunidad Valenciana y a Baleares. Anda qué...
En la CV ya no se ve la TV3...

http://www.publico.es/espana/362129/el-pp-consigue-cerrar-tv3-en-el-pais-valencia
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Gulus
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Gulus el Mar 27 Nov 2012 - 14:05

Gabi escribió:
Duende escribió:

Eso siempre lo han puesto así porque la cobertura de Tv3 llega a la Comunidad Valenciana y a Baleares. Anda qué...
En la CV ya no se ve la TV3...

http://www.publico.es/espana/362129/el-pp-consigue-cerrar-tv3-en-el-pais-valencia

La gene valenciana y la catalana llegaron a un acuerdo otra vez de reciprocidad. Si canal 9 tiene espacio en catalunya Tv3 recuperaía el suyo.

http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20120914/54350414341/fabra-dispuesto-reciprocidad-tv3.html

Eso sí. del dicho al hecho... Rolling Eyes
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Acabose el Mar 27 Nov 2012 - 14:21

laperla escribió:El valenciano no es el catalan, tiene una academia propia e independiente, la Academia Valenciana de la Lengua, organo oficial.
Se parece muchisimo, como el galego se parece al portugues, pero no hay una academia reconocida como comun ni la voluntad de hablar necesariamente la misma lengua.

Eso es importante, porque las lenguas evolucionan, y si no hay voluntad de estipularlas y reglamentarlas, en zonas distintas una misma lengua puede distanciarse mucho y de forma distinta de su raiz original.
Por eso ya no se habla latin, sino castellano, catalan, valenciano, frances, portugues, gallego, italiano, rumano...

Si hubiese habido un organo rector para estipular los cambios de forma homogenea, no existirian todas esas lenguas sino solamente el latin con variantes y acentos locales. Las academias oficales que se han formado son las que permiten que un siciliano escolarizado aun se pueda entender con un milanes escolarizado, uno de gijon con uno de cadiz o de caracas, uno de viana do castelo con uno de sines o portimao, uno de lille con uno de marsella etc.
E inversamente que un rumano hablando rumano dificilmente se va a entender con un alsaciano hablando frances.

Por eso me parece inexacto y erroneo decir que el valenciano es catalan, o el catalan es valenciano. El balear supongo que lo mismo.
Valencia tiene su academia oficial y catalunya la suya, y no hay un organo reconocido de consulta para uniformizar valenciano y catalan.

Difiero, mira la misma rae, o mira la opinión de los filólogos.

Que el Valenciano tenga una academia a parte de la del catalán es una consecuencia de unas políticas, no de un tema filológico.

Y ojo, que por mi como si el catalan viene del valenciano eh. Pero es una lastima ir atomizando.., catalan, valenciano, aragones oriental..ya sabemos como puede acabar esto.
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Re: La democracia en españa

Mensaje por TITO el Mar 27 Nov 2012 - 17:08

http://www.publico.es/446502/la-trama-corrupta-de-sabadell-exigia-12-000-euros-previos-y-un-3-en-dinero-negro

platnao
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Acabose el Mar 27 Nov 2012 - 17:23

TITO escribió:http://www.publico.es/446502/la-trama-corrupta-de-sabadell-exigia-12-000-euros-previos-y-un-3-en-dinero-negro

platnao


Tweet de uno de los imputados cuando lo de El Mundo.

Daniel Fernández ‏@dfernandezpsc
Molt gran haurà de ser la estelada d'en Mas per tapar alhora les retallades i els papers del cas Palau avui publicats #corrupciu


Como se demuestre que ha hecho algo mal, será el acabose.
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Re: La democracia en españa

Mensaje por roman28 el Miér 28 Nov 2012 - 0:34

que me piden para sacar la nacionalidad por ser sefaradi?
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Nawell
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Nawell el Miér 28 Nov 2012 - 1:00

TITO escribió:http://www.publico.es/446502/la-trama-corrupta-de-sabadell-exigia-12-000-euros-previos-y-un-3-en-dinero-negro

platnao

En Sabadell tenimos "un eslogan político" irónico que se ha convertido en parte de la cultura sabadellenca. Se trata de "estil Bustos" (estilo Bustos, el alcalde).

Lo jodido es que volverá a obtener mayoría, porque "esto pasa en todas partes" y somos tan burros que se le volverá a votar cuando inaugure tres plazas y se pasee por los asilos. Es un ejemplo claro de alcalde populista y, por lo que parece, corrupto. Además de ser el mejor pagado de Catalunya.

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Re: La democracia en españa

Mensaje por Invitado el Miér 28 Nov 2012 - 1:03

Acabose escribió:
laperla escribió:El valenciano no es el catalan, tiene una academia propia e independiente, la Academia Valenciana de la Lengua, organo oficial.
Se parece muchisimo, como el galego se parece al portugues, pero no hay una academia reconocida como comun ni la voluntad de hablar necesariamente la misma lengua.

Eso es importante, porque las lenguas evolucionan, y si no hay voluntad de estipularlas y reglamentarlas, en zonas distintas una misma lengua puede distanciarse mucho y de forma distinta de su raiz original.
Por eso ya no se habla latin, sino castellano, catalan, valenciano, frances, portugues, gallego, italiano, rumano...

Si hubiese habido un organo rector para estipular los cambios de forma homogenea, no existirian todas esas lenguas sino solamente el latin con variantes y acentos locales. Las academias oficales que se han formado son las que permiten que un siciliano escolarizado aun se pueda entender con un milanes escolarizado, uno de gijon con uno de cadiz o de caracas, uno de viana do castelo con uno de sines o portimao, uno de lille con uno de marsella etc.
E inversamente que un rumano hablando rumano dificilmente se va a entender con un alsaciano hablando frances.

Por eso me parece inexacto y erroneo decir que el valenciano es catalan, o el catalan es valenciano. El balear supongo que lo mismo.
Valencia tiene su academia oficial y catalunya la suya, y no hay un organo reconocido de consulta para uniformizar valenciano y catalan.

Difiero, mira la misma rae, o mira la opinión de los filólogos.

Que el Valenciano tenga una academia a parte de la del catalán es una consecuencia de unas políticas, no de un tema filológico.

Y ojo, que por mi como si el catalan viene del valenciano eh. Pero es una lastima ir atomizando.., catalan, valenciano, aragones oriental..ya sabemos como puede acabar esto.

Son la misma lengua. Otra cosa es que desde la batalla de Almansa nos estén intentando vender que catalanes y valencianos no tenemos nada en común.

Yo siempre pongo el mismo ejemplo; un valenciano habla catalán igual que un uruguayo habla castellano.

http://www.lenguasdecolombia.gov.co/content/academia-colombiana-de-la-lengua
http://es.wikipedia.org/wiki/Academia_Nacional_de_Letras_del_Uruguay
http://www.aal.edu.ar/
http://es.wikipedia.org/wiki/Academia_Argentina_de_Letras
http://www.institutodechile.cl/lengua/

Existen diferentes academias de lengua en los países sudamericanos (chilena, uruguaya, argentina...). Y sin embargo no hay ninguna duda de que hablan castellano.
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Duende el Miér 28 Nov 2012 - 2:02

A mí el tema éste siempre me ha parecido una gilipollez, me da igual si es o no es la misma lengua, pero me molesta que se utilicen estas cosas para separar, además, al final el catalán puro no existe, todos son variaciones de un idioma muy bonito, y que te la pone dura si lo habla una tía, pero que no sirve para insultar.
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Re: La democracia en españa

Mensaje por pacense el Miér 28 Nov 2012 - 9:14

Markinho escribió:
Acabose escribió:

Difiero, mira la misma rae, o mira la opinión de los filólogos.

Que el Valenciano tenga una academia a parte de la del catalán es una consecuencia de unas políticas, no de un tema filológico.

Y ojo, que por mi como si el catalan viene del valenciano eh. Pero es una lastima ir atomizando.., catalan, valenciano, aragones oriental..ya sabemos como puede acabar esto.

Son la misma lengua. Otra cosa es que desde la batalla de Almansa nos estén intentando vender que catalanes y valencianos no tenemos nada en común.

Yo siempre pongo el mismo ejemplo; un valenciano habla catalán igual que un uruguayo habla castellano.

http://www.lenguasdecolombia.gov.co/content/academia-colombiana-de-la-lengua
http://es.wikipedia.org/wiki/Academia_Nacional_de_Letras_del_Uruguay
http://www.aal.edu.ar/
http://es.wikipedia.org/wiki/Academia_Argentina_de_Letras
http://www.institutodechile.cl/lengua/

Existen diferentes academias de lengua en los países sudamericanos (chilena, uruguaya, argentina...). Y sin embargo no hay ninguna duda de que hablan castellano.
Yo empiezo a dudarlo Laughing
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Re: La democracia en españa

Mensaje por TITO el Miér 28 Nov 2012 - 9:57

Un Uruguayo habla castellano, nosotros lo destrozamos.
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Re: La democracia en españa

Mensaje por pacense el Miér 28 Nov 2012 - 10:02

TITO escribió:Un Uruguayo habla castellano, nosotros lo destrozamos.
Uruguayo no se, un mexicano con tanto pinche guey chingon y demas palabras asi me habla y no tengo ni idea de lo que ha dicho.

Tambien me puede pasar con un andaluz pero estos por el acento.
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Re: La democracia en españa

Mensaje por TITO el Miér 28 Nov 2012 - 10:11

pacense escribió:
TITO escribió:Un Uruguayo habla castellano, nosotros lo destrozamos.
Uruguayo no se, un mexicano con tanto pinche guey chingon y demas palabras asi me habla y no tengo ni idea de lo que ha dicho.

Tambien me puede pasar con un andaluz pero estos por el acento.
En todas las formas de hablar un idioma existen palabras metidas y que no corresponden, lo que pasa es que solo nos suena bien cuando alguien habla como nosotros.

Los propios andaluces son los que tienen mas riqueza de vocabulario.
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Re: La democracia en españa

Mensaje por pacense el Miér 28 Nov 2012 - 10:18

TITO escribió:
pacense escribió:Uruguayo no se, un mexicano con tanto pinche guey chingon y demas palabras asi me habla y no tengo ni idea de lo que ha dicho.

Tambien me puede pasar con un andaluz pero estos por el acento.
En todas las formas de hablar un idioma existen palabras metidas y que no corresponden, lo que pasa es que solo nos suena bien cuando alguien habla como nosotros.

Los propios andaluces son los que tienen mas riqueza de vocabulario.
Por eso dije que cada vez me parece menos que hablamos lo mismo Laughing no porque lo hablen mal...sino por todo ese vocabulario nuevo. Cada pais habla su castellano, es normal que el idioma evolucione segun la zona.

Tambien al implantar el castellano es logico que se usasen palabras del idioma que ya existia o se cambien pronunciaciones.
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Duende el Miér 28 Nov 2012 - 11:57

Gabi escribió:
Duende escribió:

Eso siempre lo han puesto así porque la cobertura de Tv3 llega a la Comunidad Valenciana y a Baleares. Anda qué...
En la CV ya no se ve la TV3...

http://www.publico.es/espana/362129/el-pp-consigue-cerrar-tv3-en-el-pais-valencia

Es que ahora en Tv3 que yo sepa, ya no ponen Valencia.
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Duende el Miér 28 Nov 2012 - 14:01


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Re: La democracia en españa

Mensaje por laperla el Miér 28 Nov 2012 - 15:12

Markinho escribió:
Acabose escribió:

Difiero, mira la misma rae, o mira la opinión de los filólogos.

Que el Valenciano tenga una academia a parte de la del catalán es una consecuencia de unas políticas, no de un tema filológico.

Y ojo, que por mi como si el catalan viene del valenciano eh. Pero es una lastima ir atomizando.., catalan, valenciano, aragones oriental..ya sabemos como puede acabar esto.

Son la misma lengua. Otra cosa es que desde la batalla de Almansa nos estén intentando vender que catalanes y valencianos no tenemos nada en común.

Yo siempre pongo el mismo ejemplo; un valenciano habla catalán igual que un uruguayo habla castellano.

http://www.lenguasdecolombia.gov.co/content/academia-colombiana-de-la-lengua
http://es.wikipedia.org/wiki/Academia_Nacional_de_Letras_del_Uruguay
http://www.aal.edu.ar/
http://es.wikipedia.org/wiki/Academia_Argentina_de_Letras
http://www.institutodechile.cl/lengua/

Existen diferentes academias de lengua en los países sudamericanos (chilena, uruguaya, argentina...). Y sin embargo no hay ninguna duda de que hablan castellano.
FAIL
no son casos comparables por esta razon
http://es.wikipedia.org/wiki/Asociaci%C3%B3n_de_Academias_de_la_Lengua_Espa%C3%B1ola

No voy a poner lo mismo que ya he puesto mas arriba. Es tan sencillo como que el valenciano tiene su diccionario oficial y el catalan el suyo.

Acabose no se puede separar la filologia de la politica, como he puesto mas arriba.
Por ejemplo en jumilla solo hablan algo similar al catalan-valenciano 4 abuelos, fue un tiempo en el que era mucho mas comun.
Del otro lado de la sierra del carche, en el vecino pueblo de pinoso/el pinos, los carteles son bilingues y hay que hablar valenciano para trabajar en la funcion publica autonomica, un valenciano reglamentado en el que seguramente consten como faltas de gramatica o palabras erroneas ciertos giros o palabras propios de la lengua que se hablaba en la zona del carche.
Por politica solamente existe esa diferencia linguistica entre ambos pueblos hoy dia, por pertenecer uno a murcia y el otro a la comunidad valenciana.

No es dificil imaginar que el catalan o el vasco, o el gallego, se hubiesen extinguido, pues en girona hablarian solo castellano y en perpignan solo frances, siendo castellano y frances lenguas que proceden directamente del latin. Pues un dia lejano perfectamente podrian catalan y valenciano paracerse lo mismo que frances y castellano si dependen de dos academias distintas y no hay voluntad de evolucionar de forma comun.
Es mas, el tener dos academias oficiales que no tengan voluntad de evolucionar de la misma forma facilita que se vayan distanciando el catalan del valenciano, y si hace un siglo quizas un gerundense hubiese tenido enormes dificultades para entender el valenciano de algun pueblo de alicante, quizas dentro de dos o tres siglos si las dos academias no acercan posiciones un tarraconense no entienda un castellonense.
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Nawell
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Re: La democracia en españa

Mensaje por Nawell el Miér 28 Nov 2012 - 16:05

laperla yo no lo daría por sentado. Todo depende de a quién vota el valenciano en cuestión, pero los que yo he conocido (que hablaban asiduamente valenciano/catalán) dicen que es la misma lengua y que esto es otra forma más de prender fuego de según qué partidos. Y creo que Markinhos también lo dijo por aquí. Lo de "a quién vote" me refiero porque la mayoría de valencianos que juran y perjuran que son lenguas distintas ni siquiera la hablan, o esa es la impresión personal que tengo.

Que a mi me la sopla eh, cuantas más lenguas mejor. Pero si consideramos el valenciano distinto que el catalán, creo que los de Lleida hablan otro idioma también. Si es que son lo mismo coño....




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Re: La democracia en españa

Mensaje por laperla el Miér 28 Nov 2012 - 16:44

Nawell escribió:laperla yo no lo daría por sentado. Todo depende de a quién vota el valenciano en cuestión, pero los que yo he conocido (que hablaban asiduamente valenciano/catalán) dicen que es la misma lengua y que esto es otra forma más de prender fuego de según qué partidos. Y creo que Markinhos también lo dijo por aquí. Lo de "a quién vote" me refiero porque la mayoría de valencianos que juran y perjuran que son lenguas distintas ni siquiera la hablan, o esa es la impresión personal que tengo.

Que a mi me la sopla eh, cuantas más lenguas mejor. Pero si consideramos el valenciano distinto que el catalán, creo que los de Lleida hablan otro idioma también. Si es que son lo mismo coño....



Pero los de lleida aprenden catalan en el cole, no valenciano. Hay palabras que existen en el diccionario oficial valenciano que no se pueden usar en un examen en catalan, y vice-versa.
Claro que la voluntad politica influye aqui, es decisiva de hecho.
Pero tal como estan las cosas ahora mismo, no catalogaria de mentira que son la misma lengua, pero si de inexactitud.
Desde un punto de vista totalmente juridico y de convenciones ojo, no entro en un analisis linguistico que es algo mucho mas subjetivo.
Si mañana el gobierno catalan y el valenciano reconocen un organismo comun para regir sus lenguas de forma homogenea, pasarian a ser la misma lengua. Mientras no sea el caso, no son lo mismo, por ejemplo de cara a un examen para la funcion publica, y ademas corren el riesgo de distanciarse.

Lo que quiero decir basicamente es que al final son las academias oficiales las que por un lado unifican las lenguas y por otro las distancian.
En aragon por ejemplo hay un intento y un trabajo desde varios sectores de UNIFICACION y homogeneizacion del aragones, con sus diferencias de un pueblo a otro, y quizas de aqui a unos años el aragones sea reconocido como lengua oficial con su diccionario oficial y su academia oficial (ahora misma es reconocido como lengua propia por el estatuto de autonomia, como el catalan en aragon, pero no oficial).

Pero cuando las academias unifican por un lado, automaticamente y inevitablemente distancian por otro, si no acercan posturas. Ya que las academias dependen de la politica y las fronteras. Y es el caso del catalan y el valenciano mientras no haya una politica linguistica oficial comun.

Todo esto es basicamente una cuestion politica por supuesto, si hubiese existido una academia oficial comun del latin en el siglo V, habria hoy en dia un idioma oficial comun en paris, roma, madrid y lisboa.

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