articulo contra el banco malo y la monetizacion.

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articulo contra el banco malo y la monetizacion.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 15 Oct 2012 - 4:23

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Re: articulo contra el banco malo y la monetizacion.

Mensaje por paris2006 el Lun 15 Oct 2012 - 9:42

Todo el mundo está en contra de la monetización hasta que no tiene un mendrugo de pan. La monetización es inevitable, no es una opción ideológica.
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Re: articulo contra el banco malo y la monetizacion.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 15 Oct 2012 - 10:45

Estoy de acuerdo, pero no deja de ser verdad, que la monetización requerida es consecuencia de una desastrosa expansión crediticia previa. El problema es querer arreglar el inevitable colapso crediticio con metodos ortodoxos ignorando que más allá de las quiebras y las devaluaciones de activos hay personas sufriendo. Es un tema complejo sin duda.
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Re: articulo contra el banco malo y la monetizacion.

Mensaje por Metropolitano el Lun 15 Oct 2012 - 10:49

paris2006 escribió:Todo el mundo está en contra de la monetización hasta que no tiene un mendrugo de pan. La monetización es inevitable, no es una opción ideológica.

Si.. El mendrugo de pan nos lo dan... y despues?

No entiendo el porqué la monetitización es una solución.. Que soluciona? Lo inmediato a espensas de complicar el futuro más y más.. Eso es una solución? Que pasa que dentro de 10 años todos muertos? Yo pienso estar vivo dentro de 10 años y resulta que estaré más jodido que ahora, precisamente por las decisiones que se toman ahora...

No se si es una opción ideológica, precisamente porque para mi no es ni una opción... No soluciona nada, que clase de opción es esa?
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Re: articulo contra el banco malo y la monetizacion.

Mensaje por TITO el Lun 15 Oct 2012 - 11:01

Curioso es ver que el apoyo de España al Sistema bancario es menor que Austria, Finlandia, Holanda, Suecia y muy parecido al de Alemania, Canada, etc, etc.

Estos países que he nombrado no tienen ni por asomo la misma crisis que aquí. Entonces de donde viene la crisis? Si no viene del apoyo a los banco de donde viene?
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Re: articulo contra el banco malo y la monetizacion.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 15 Oct 2012 - 11:04

Metro es austriaco !!! Crying or Very sad
El problema de no monetizar para mi sería a la larga la inevitable subida de tipos y mayor restricción crediticia si cabe con la consiguiente brutal devaluación de activos bursatiles e inmoviliarios , lo que generaría mas quiebras tanto empresariales como personales , que por un lado sería sanear la economía pues no dejan de ser empresas Ineficientes pero por otro lado sería condenar al hambre a millones de personas durante un prolongado periodo de tiempo, ya que la purga de la economia no es algo que suceda de un dia para el otro, aunque es cierto que ahora estamos sentados sobre una economia altamente ineficiente y que no lleva a ningún lado tal y como se está tratando el problema por parte de los gobiernos. Es un tema complejisimo. Mucho. Pero yo tampoco creo que la financiación indiscriminada sea una buena solucion si no viene acompañado de medidas de ajuste del gasto público, sobretodo en lo que no es indispensable para paliar las dificultades de los menos favorecidos. Y aún así eso implicaría y no nos engañemos un monton de empresas que realmente no son eficientes y competitivas que seguirían en pie y la dificultad de crear nuevas empresas surgidas de la liquidacion previa de las otras adaptadas al mercado y a la demanda efectiva.
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Re: articulo contra el banco malo y la monetizacion.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 15 Oct 2012 - 11:06

TITO escribió:Curioso es ver que el apoyo de España al Sistema bancario es menor que Austria, Finlandia, Holanda, Suecia y muy parecido al de Alemania, Canada, etc, etc.

Estos países que he nombrado no tienen ni por asomo la misma crisis que aquí. Entonces de donde viene la crisis? Si no viene del apoyo a los banco de donde viene?
La crisis viene de una expansión del crédito por parte del BCE y la FED. Se expandió a las economías con menos ahorro interno, por eso no afecto a esos paises que nombras. El problema del boom crediticio esque empuja al alza el precio de algunos activos en los que los agentes se apalancan hasta que llega el colapso de crédito y la devaluación de activos a causa de la oferta.
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Re: articulo contra el banco malo y la monetizacion.

Mensaje por TITO el Lun 15 Oct 2012 - 11:09

JairoPascual escribió:Metro es austriaco !!! Crying or Very sad
El problema de no monetizar para mi sería a la larga la inevitable subida de tipos y mayor restricción crediticia si cabe con la consiguiente brutal devaluación de activos bursatiles e inmoviliarios , lo que generaría mas quiebras tanto empresariales como personales , que por un lado sería sanear la economía pues no dejan de ser empresas Ineficientes pero por otro lado sería condenar al hambre a millones de personas durante un prolongado periodo de tiempo, ya que la purga de la economia no es algo que suceda de un dia para el otro, aunque es cierto que ahora estamos sentados sobre una economia altamente ineficiente y que no lleva a ningún lado tal y como se está tratando el problema por parte de los gobiernos. Es un tema complejisimo. Mucho. Pero yo tampoco creo que la financiación indiscriminada sea una buena solucion si no viene acompañado de medidas de ajuste del gasto público, sobretodo en lo que no es indispensable para paliar las dificultades de los menos favorecidos. Y aún así eso implicaría y no nos engañemos un monton de empresas que realmente no son eficientes y competitivas que seguirían en pie y la dificultad de crear nuevas empresas surgidas de la liquidacion previa de las otras adaptadas al mercado y a la demanda efectiva.
La filosofía de este país, tanto en lo público como en lo privado, es crecer a base de pedir prestado. Así es difícil mantener un crecimiento solido y al mismo tiempo se esta poco preparado para cuando llegan las vacas flacas.

Por eso cuando llega una crisis lo primero que se destruye es el empleo.

Re-inversión? Para que? No están los bancos para eso?

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Re: articulo contra el banco malo y la monetizacion.

Mensaje por Metropolitano el Lun 15 Oct 2012 - 11:37

JairoPascual escribió:Metro es austriaco !!! Crying or Very sad
El problema de no monetizar para mi sería a la larga la inevitable subida de tipos y mayor restricción crediticia si cabe con la consiguiente brutal devaluación de activos bursatiles e inmoviliarios , lo que generaría mas quiebras tanto empresariales como personales , que por un lado sería sanear la economía pues no dejan de ser empresas Ineficientes pero por otro lado sería condenar al hambre a millones de personas durante un prolongado periodo de tiempo, ya que la purga de la economia no es algo que suceda de un dia para el otro, aunque es cierto que ahora estamos sentados sobre una economia altamente ineficiente y que no lleva a ningún lado tal y como se está tratando el problema por parte de los gobiernos. Es un tema complejisimo. Mucho. Pero yo tampoco creo que la financiación indiscriminada sea una buena solucion si no viene acompañado de medidas de ajuste del gasto público, sobretodo en lo que no es indispensable para paliar las dificultades de los menos favorecidos. Y aún así eso implicaría y no nos engañemos un monton de empresas que realmente no son eficientes y competitivas que seguirían en pie y la dificultad de crear nuevas empresas surgidas de la liquidacion previa de las otras adaptadas al mercado y a la demanda efectiva.

Metro es pragmático....

Estoy dispuesto al sacrificio que sea si eso soluciona el problema.. A lo que no estoy dispuesto es a poner un parche en una fuga mientras se abren otros dos fugas más por el sueño de que ya mejoraran las cosas por si solas.. Recuerdo un episodio de los Simpson.. En un momento, Hommer toma como decisión, para aprobar un examen, meterse debajo de la cama y esperar a que todo se solucione...
¡¡¡¡ ESO ES LO QUE PRETENDEMOS HACER !!!! y encima, eso se disfraza de solución...

Si, ya se que, como dices tú, que con medidas de ajuste del gasto público y bla, bla, bla.... Pero que ajustes? Porque se va a ajustar nada si, si dentro de 2 años estamos igual, volvemos a pedir un rescate? Esto es como los bancos... Porqué van a dejar de especular, porque van a dejar de actuar como están actuando, si de esa manera han ganado mucho dinero y cuando lo han perdido les han inyectado dinero? Se van a volver responsables de repente? Han dejado de intentar ofrecerte inversiones, seguros, etc.. Están actuando de otra manera? NO.. Porqué iban a hacerlo? Y en el mismo contexto... porqué iban nuestros políticos a hacer ajustes de verdad? Porque? Con lo facil que es pedir un rescate...

En mi vida hubiese pensado en que la soluciñón cuando debes mucho dinero, es pedir más dinero prestado.. Creeis que a "los mercados" les va atranquilizar eso? Porqué? No ha pasado NUNCA.. Tras cada rescate ha llegado, a medio plazo, una nueva subida de la prima de riesgo, un mayor castigo de los mercados al pais rescatado.. Y el porqué es obvio... JODER.. PORQUE DEBEMOS MÁS.. Si tu fueses inversor, y te pide dinero un tipo que debe 1 millón de Euros.. y le dices..Ojo, que para devolvermelo tienes que hacer esto y esto otro... Como te comportarias si otro tipo te pide dinero y debe 2 millones? Se lo dás?
Y esto es lo que se considera... ¡¡¡ UNA SOLUCIÓN !!!

Una solución de que?
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Re: articulo contra el banco malo y la monetizacion.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 15 Oct 2012 - 11:45

Joder recuerdo ese capitulo Laughing.
Precisamente por Eso se requiere la entrada del bce. Pero no deja de ser un parche.
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Re: articulo contra el banco malo y la monetizacion.

Mensaje por paris2006 el Lun 15 Oct 2012 - 12:00

Yo no sé si sois conscientes (espero que sí) de que España tiene tres salidas:

1º Monetizar la deuda con intervención providencial del BCE (lo cual genearía múltiples problemas)
2º Suspensión de pagos.
3º Recorte del gasto público (dejando por imposible aumentar la recaudación), en unos límites que llevarán a la más absoluta miseria e indigencia a millones de personas.

Todo el discurso de la economía social es muy bonito pero el nivel de deuda y la capacidad para pagarla deja esas tres alternativas reales, lo demás es literatura.
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Re: articulo contra el banco malo y la monetizacion.

Mensaje por RABACO el Lun 15 Oct 2012 - 12:07

paris2006 escribió:Yo no sé si sois conscientes (espero que sí) de que España tiene tres salidas:

1º Monetizar la deuda con intervención providencial del BCE (lo cual genearía múltiples problemas)
2º Suspensión de pagos.
3º Recorte del gasto público (dejando por imposible aumentar la recaudación), en unos límites que llevarán a la más absoluta miseria e indigencia a millones de personas.

Todo el discurso de la economía social es muy bonito pero el nivel de deuda y la capacidad para pagarla deja esas tres alternativas reales, lo demás es literatura.

Soy MUY consciente de esas alternativas.
Desde hace tiempo.

Y sigo pensando que el punto 3º, al final, será inevitable.

Y me abstengo de añadir un punto 4º. Porque prefiero no escribirlo siquiera.
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Re: articulo contra el banco malo y la monetizacion.

Mensaje por TITO el Lun 15 Oct 2012 - 12:37

RABACO escribió:
paris2006 escribió:Yo no sé si sois conscientes (espero que sí) de que España tiene tres salidas:

1º Monetizar la deuda con intervención providencial del BCE (lo cual genearía múltiples problemas)
2º Suspensión de pagos.
3º Recorte del gasto público (dejando por imposible aumentar la recaudación), en unos límites que llevarán a la más absoluta miseria e indigencia a millones de personas.

Todo el discurso de la economía social es muy bonito pero el nivel de deuda y la capacidad para pagarla deja esas tres alternativas reales, lo demás es literatura.

Soy MUY consciente de esas alternativas.
Desde hace tiempo.

Y sigo pensando que el punto 3º, al final, será inevitable.

Y me abstengo de añadir un punto 4º. Porque prefiero no escribirlo siquiera.
SI, yo también lo veo claro. Y el punto 3 debe caer pronto (incluido varios miles de despido de funcionarios)
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Re: articulo contra el banco malo y la monetizacion.

Mensaje por Acabose el Lun 15 Oct 2012 - 12:57

TITO escribió:
RABACO escribió:

Soy MUY consciente de esas alternativas.
Desde hace tiempo.

Y sigo pensando que el punto 3º, al final, será inevitable.

Y me abstengo de añadir un punto 4º. Porque prefiero no escribirlo siquiera.
SI, yo también lo veo claro. Y el punto 3 debe caer pronto (incluido varios miles de despido de funcionarios)

El gasto en pensiones, sanidad, paro va a caer un 30% en el 2013.
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Re: articulo contra el banco malo y la monetizacion.

Mensaje por Vladímir el Lun 15 Oct 2012 - 14:03

Y mientras tanto se doblará el número de ricos de aquí a los próximos años:

http://www.20minutos.es/noticia/1614073/0/millonarios/espana-riqueza/credit-suisse/

El doble de ricos.

No hay otra solución...
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Re: articulo contra el banco malo y la monetizacion.

Mensaje por TITO el Lun 15 Oct 2012 - 14:05

Sabes en donde van a crecer mas lo ricos aquí en España?
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Re: articulo contra el banco malo y la monetizacion.

Mensaje por Metropolitano el Lun 15 Oct 2012 - 18:42

paris2006 escribió:Yo no sé si sois conscientes (espero que sí) de que España tiene tres salidas:
1º Monetizar la deuda con intervención providencial del BCE (lo cual genearía múltiples problemas)
2º Suspensión de pagos.
3º Recorte del gasto público (dejando por imposible aumentar la recaudación), en unos límites que llevarán a la más absoluta miseria e indigencia a millones de personas.
Todo el discurso de la economía social es muy bonito pero el nivel de deuda y la capacidad para pagarla deja esas tres alternativas reales, lo demás es literatura.

Hay más.. Por ejemplo retrasar pagos (en lugar de suspender), junto con recorte del gasto público superfluo e injusto que sigue vijente (10.000 Millones al año a la iglesia católica), junto con reducir impuestos y a la vez reducir drasticamente el fraude fiscal (castigarlo más severamente y multiplicar las inspecciones).

Ahora opinemos sobre las salidas que expones:

1º.- Monetizar la deuda no es salida. Que yo sepa no quiere toda la UE, por lo tanto no es viable. En caso de que quisiera, sería una salida.
2º.- Suspender pagos es salida.. Dura, dificil, complicadisima, pero es salida.
3º.- REcortar el gasto público hasta imposibilitar el aumento de la recaudación no es salida de nada tampoco...

Me pregunto que es a lo que se le considera "salir". Salir es ir a algún estatus mejor que el actual en un medio o largo plazo.. o "salir" es como el que no se quiere quemar y se tira por la ventana de un rascacielos.. me temo que hablamos de "salidas" distintas.. Yo prefiero escarbar en el suelo mientras me quemo a ver si en el piso de abajo no hay fuego, a tirarme por la ventana del rascacielos...

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