Debe permitirse un referendum en Cataluña?

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Debe el gobierno de España autorizar a la Generalitat a realizar un referendum sobre la independencia de Cataluña?

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Gulus
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Gulus el Vie 19 Oct - 13:40

paris2006 escribió:
YO y YO escribió:

Estoy de acuerdo, con la actual Constitución no se puede hacer un referéndum independentista, es evidente, es repetir lo que ya dijimos varias páginas atrás, pero simplificándolo un poco, y ateniéndote únicamente a la literalidad de la Ley, sin entrar en ningún tipo de interpretación. No se puede decir que la ultima modificación de la Constitución sea inconstitucional, su aplicación, y según en que casos, si lo seria, pero también esta dicho esto. Yo abogo no por una modificación, y si por dar un marco legal. Fíjate el caso de Escocia, el UNICO que puede convocar referéndum es el Parlamento Británico, por Ley, pero aun así, el Gobierno Británico ha admitido hacerlo ante una necesidad que surge, podrían haberse acorazado y decir que la Ley impide un referéndum en Escocia, pero no lo hicieron, buscaron una salida. Aquí es más difícil, pero no imposible si los políticos ponen algo de su parte. Como ya dije es necesario regularlo como consulta no vinculante, y a partir de ahí, y en vista de los resultados que se produzcan iniciar un proceso. No se puede ser dogmático e inmovilista con la legislación, y la propia Constitución nos da una salida honrosa políticamente, pues si bien la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, también reconoce en el mismo artículo el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran, ¿crees que cabe, en este ordenamiento el federalismo, y a partir de ese punto una modificación mas radical?, yo creo que si. Esta en manos de nuestros políticos, en manos de personas, por tanto ninguna Ley esta por encima de las personas. Como también ya dijimos, con las mayorías que se requieren hoy parece imposible su modificación, pero en sus manos esta hacerlo.

¿Qué otra posibilidad propones tú?, intentemos buscar soluciones, la Ley la conocemos todos, y no hacemos mas que repetirnos sin dar respuesta al problema, que no solo es social, también es político.

Un saludo.
Me sorprende que un demócrata con estudios en derecho pueda defender abolir una constitución democrática de esa forma, cuando toda constitución moderna debe respetar los propios procedimientos establecidos en el propio texto para reformarse democráticamente.
Porque la reforma de la constitución no está vetada por nadie, pero los españoles decidimos en su día dotar de una protección especial a ciertos preceptos de ese texto, como es la forma de estado y los derechos y libertades fundamentales, y la solución para modificar esas garantías para los ciudadanos es cumplir la ley, que para algo esa ley se aprobó con esas mismas exigencias que ahora se tildan como imposibles de cumplir, en el ejercicio democrático más respaldado de la historia de este país y que supuso una puesta en común entre todas las tendencias ideológicas, catalanes incluidos (y muy bien representados, por cierto)
Mire usted, imposibles no son, imposibles para que los separatistas consigan su objetivo, faltaría más, al final resultará que lo único democrático es ponerle una alfombra roja a la derechona secesionista mientras se gasta ingentes cantidades de dinero en catalanizaciones más tozudas que la inversa que ha proclamado el ínclito Wert, mientras piden rescates multimillonarios y siguen financiando un aparato ideológico propagándistico de embajadas, institutos catalanizadores, canales de televisión e imposiciones idiomáticas de toda índoles. Lo único democrático es que lo que quiera una minoría que habla en nombre de la democracia. ¿Qué democracia? ¿La democracia del referéndum unilateral que deroga una constitución democrática? ¿La democracia que se salta la ley? ¿La democracia que utiliza de forma descarada y desvergonzada los medios de comunicación, las instituciones políticas y el sistema educativo para imponer una ideología?
No hay región en Europa que cargue con semejante artillería ideológica nacionalista como la Cataluña actual. Preguntas por soluciones y te aseguro que no hay soluciones porque ante el chantaje no hay opción, ni estatuto ni federación ni autogobierno, el fin es el chantaje y una colonización ideológica de arriba abajo que se ha producido de manera ininterrumpida en las últimas décadas.
Ni siquiera contarán con el apoyo de los que defendemos un estado plurinacional, Cataluña es una sociedad que ha terminado engendrando un nacionalismo cada vez más peligroso y victimista, y a mí como ciudadano lo único que me preocupa es que se respete la constitución que salvaguarda mis escasos derechos políticos como ciudadano. Como votante me la suda soberanamente los estudios multimillonarios que hablan del expolio a Cataluña, pobres catalanes expoliados que son actualmente una de las regiones más ricas del estado, y presentan estudios pagados con su gobierno pintando una situación similar a la de la colonización del Perú en el siglo XVI.
Hay un movimiento ciudadano cada vez más hastiado, más asqueado y aburrido que empieza a decir basta ya, y esta vez de verdad, incluso nacionalistas de izquierdas de otros territorios poco afectos a la idea de España. La insolidaridad política del gobierno catalán en un momento en el que la protección social del estado está a punto de quebrar traduciéndose en la misera más espantosa desde la guerra civil es un auténtico crimen político. No es admisible que el presidente de una región que ha jurado la constitución presuma de saltarse esa constitución a la torera, no es tolerable en modo alguno que su consejero de interior apele a los mossos como fuerza estatal, también es ilegal que el gobierno catalán acuda al tesoro para obtener financiación e incumpla lo acordado, dejando de pagar a centros sociales mientras mantiene embajadas, canales de televisión e institutos del catalán como arietes ideológicos, mientras en TV3 disparan alegremente a las dianas de un periodista o de un jefe del estado.
Así que basta ya de lecciones de democracia, basta ya de etiquetas ideológicas arcaicas y vamos a mirar las cosas con seriedad. Porque la deriva catalana lo único que exige para cumplir democráticamente es utilizar el artículo constitucional que permite intervenir la autonomía ante el pavoneo de su gobierno mientras incumple las leyes que debe respetar.


Paris, te veo mucho más ilustrado, inteligente y listo como para enrocarte en ese inmovilismo.

Permíteme hacer una burda Comparación que creo entendás en su fondo y no su forma. Más que nada para no desviar un debate apasionante. Respeto profúndamente tú opinión pero me choca tú planteamento con tú pensamiento progresista.

El argumento presentado, como te he mencionado antes, me recuerda al inmovilismo eclesiástico ante los cambios de la sociedad a lo largo del tiempo. Tomar la Constitución como un dogma de fe inamovible, inalterable e ininterpretable. La mentalidad de; Quién no siga a la constitución tal cual está, es malo, perverso y merece ser castigado.

Te he leido, te leo y te leeré con gran cariño pues con pocos se puede disertar constructivamente desde puntos de vista tan aparentes distantes como contigo.

Es por eso que me gustaría fueras capaz de recapacitar el argumento tal y como se le exige hacerlo a los demás.
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Kike
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Kike el Vie 19 Oct - 13:46

RABACO escribió:
Kike escribió:

Sinceramente por mí les daba YA la independencia y que se buscaran la vida.Lo que pongo en duda es que la mayoría de los habitantes de Cataluña quiera esa opción, una cosa es el porcentaje de votos/opiniones que se puede reflejar en una encuesta y otra la realidad social de una región donde la inmigración es muy alta.

No sé... aquí hay gente que se siente más catalana que murciana ya, a estas alturas de su vida. Quien dice murciana, dice cordobesa, gallega, etc., etc. Esta es la realidad auténtica de la que NADIE habla. Por desconocimiento y por ignorancia supina. Y como aquí han prosperado, y siguen teniendo su sustento, y su vida entera, la cuestión radica en que, dejando de lado romanticismos varios y reivindicaciones históricas, y ateniéndonos exclusivamente a un hecho tangible, real, palpable, como es la economía, puedas encontrarte, "sorprendentemente", con algún independentista de nuevo cuño. Porque no nos engañemos, la pela es la pela. Supervivencia solo hay una (perogrullada). Y de tontos está lleno el mundo, si, pero yo me bajo ya del tren, oye, que estoy hasta los mismísimos de pagar más que nadie y de hacer el canelo.

No te fíes.

Por otro lado, tú no tienes que dar nada a nadie. Solo faltaría que para poder respirar tuviera que pedirte permiso. Ese es un sentimiento de orgullo muy rancio. Y muy poco práctico, a la par que poco realista.

Lo de dar es para decir qeu no tendría objeciones a que os independizaraís si es eso lo que desea la mayoría del pueblo catalán y dado que la pela es la pela saldríais mas beneficiados con un concierto económico que con la independencia y eso es lo que quiere Más y la clase empresarial catalana de ahí que no vea bien jugar con sentimiento independentistas cuando solo es un fin para conseguir otra cosa que no es la independencia.
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Sylar
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Sylar el Vie 19 Oct - 15:03

RABACO escribió:
Mozart escribió:
Me parto la caja con Gallino Laughing

Gallino está acojonao ante una hipotética salida de España por parte de Catalunya.
Imagínate a Madrid sustentando todo el cotarro...
No podría.
Aunque quisieran.
Yo creo que ni suprimiento autonomías y reunificando el extinto Reino. Ni así.
Siempre podemos poner a trabajar a los andaluces Razz
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El ejecutor
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por El ejecutor el Vie 19 Oct - 15:23

RABACO escribió:


Gallino está acojonao ante una hipotética salida de España por parte de Catalunya.
Imagínate a Madrid sustentando todo el cotarro...
No podría.
Aunque quisieran.
Yo creo que ni suprimiento autonomías y reunificando el extinto Reino. Ni así.
Claro, sin cataluña en España no tendremos para comer siquiera... q atrevida es la ignorancia Laughing
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Acabose
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Acabose el Vie 19 Oct - 16:01

El ejecutor escribió:
RABACO escribió:


Gallino está acojonao ante una hipotética salida de España por parte de Catalunya.
Imagínate a Madrid sustentando todo el cotarro...
No podría.
Aunque quisieran.
Yo creo que ni suprimiento autonomías y reunificando el extinto Reino. Ni así.
Claro, sin cataluña en España no tendremos para comer siquiera... q atrevida es la ignorancia Laughing
Mira algunos datos macro y revisa el tejido productivo antes de recurrir a la ignorancia de los demas.
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El ejecutor
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por El ejecutor el Vie 19 Oct - 16:14

Acabose escribió:
El ejecutor escribió:
Claro, sin cataluña en España no tendremos para comer siquiera... q atrevida es la ignorancia Laughing
Mira algunos datos macro y revisa el tejido productivo antes de recurrir a la ignorancia de los demas.
No se... pero creo que una España en el euro y dentro del mercado comun es perfectamente reconducible sustituyendo el tejido industrial catalan por la creacion de nueva industria en el resto de España, a donde muchas empresas se desplazarian a producir ya que en españa es donde venden.
Y si como parece logico cataluña saldria del Euro y por tanto fuera del mercado comun, sin ayuda de financiacion española nose me parece un cuadro mucho mas desalentador pero cada uno tiene su opinion y la respeto.
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dalaman
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por dalaman el Vie 19 Oct - 16:19

Por supuesto que sí, y cuanto antes para que en caso de que ganara el sí a la independencia podamos hacer al día siguiente en toda España otro referendum preguntando si queremos rescatar económicamente a Cataluña o no.
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Gulus
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Gulus el Vie 19 Oct - 16:34

El ejecutor escribió:
Acabose escribió: Mira algunos datos macro y revisa el tejido productivo antes de recurrir a la ignorancia de los demas.
No se... pero creo que una España en el euro y dentro del mercado comun es perfectamente reconducible sustituyendo el tejido industrial catalan por la creacion de nueva industria en el resto de España, a donde muchas empresas se desplazarian a producir ya que en españa es donde venden.
Y si como parece logico cataluña saldria del Euro y por tanto fuera del mercado comun, sin ayuda de financiacion española nose me parece un cuadro mucho mas desalentador pero cada uno tiene su opinion y la respeto.

Díselo a los Islandeses que ni Euro ni mercado común ni leches. Eso sí, en los dos últimos años han reducido el paro del 12,5 a 6% y crecen 3 veces más que la media de la UE.

Ser más grande no quiere decir ser ni más poderoso ni mejor.
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Rafa
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Rafa el Vie 19 Oct - 16:37

Joder...hemos pasado del España nos roba a España se muere de hambre sin nosotros.

A ver si vamos a acabar siendo Uganda de verdad y Catalunya California.
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Marchena
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Marchena el Vie 19 Oct - 16:51

Rafa escribió:Joder...hemos pasado del España nos roba a España se muere de hambre sin nosotros.

A ver si vamos a acabar siendo Uganda de verdad y Catalunya California.

Y ascolta nen, que la unica que ha cobrado el rescate ya es Cataluña.

Si, la cuna del dinero, El Dorado, la tierra de las oportunidades.

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Gulus
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Gulus el Vie 19 Oct - 17:09

Marchena escribió:
Rafa escribió:Joder...hemos pasado del España nos roba a España se muere de hambre sin nosotros.

A ver si vamos a acabar siendo Uganda de verdad y Catalunya California.

Y ascolta nen, que la unica que ha cobrado el rescate ya es Cataluña.

Si, la cuna del dinero, El Dorado, la tierra de las oportunidades.

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ahhh, pero lo ha cobrado ya? Evil or Very Mad
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Rafa
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Rafa el Vie 19 Oct - 17:22

Gulus escribió:
Marchena escribió:

Y ascolta nen, que la unica que ha cobrado el rescate ya es Cataluña.

Si, la cuna del dinero, El Dorado, la tierra de las oportunidades.

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ahhh, pero lo ha cobrado ya? Evil or Very Mad

Hombre...habrá que negociar las condiciones del préstamo. A los extranjeros, hay que ponerles unos intereses más duros.
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Marchena
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Marchena el Vie 19 Oct - 17:32

Gulus escribió:
Marchena escribió:

Y ascolta nen, que la unica que ha cobrado el rescate ya es Cataluña.

Si, la cuna del dinero, El Dorado, la tierra de las oportunidades.

Laughing

ahhh, pero lo ha cobrado ya? Evil or Very Mad

O cobrado o aceptado las condiciones. Pero sois los primeros, han dicho eso en Antena 3 a mediodia

Eso si, España os mangonea

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oilo
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por oilo el Vie 19 Oct - 17:47

Se ha de permitir ese referéndum. Y lo de la excusa de la constitución es ridículo, ya que las reformas exprés de la misma ya se han realizado y se realizarán.

Eso sí, hay que apechugar con el resultado.

El que sea.
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Marchena
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Marchena el Vie 19 Oct - 17:53

oilo escribió:Se ha de permitir ese referéndum. Y lo de la excusa de la constitución es ridículo, ya que las reformas exprés de la misma ya se han realizado y se realizarán.

Eso sí, hay que apechugar con el resultado.

El que sea.

A mi lo de la constitucion me suena a descojone.

Creo que el articulo 1 o el 8 es "Derecho a una vivienda digna".

Despues de eso, todo lo que digan que no esta o si esta, me lo paso por el forro los cojones.
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Acabose
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Acabose el Vie 19 Oct - 19:03

Marchena escribió:
Gulus escribió:

ahhh, pero lo ha cobrado ya? Evil or Very Mad

O cobrado o aceptado las condiciones. Pero sois los primeros, han dicho eso en Antena 3 a mediodia

Eso si, España os mangonea

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Tiempo_del_fin
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 19 Oct - 19:58

Catalunya concentra el 18 por ciento del tejido industrial y no está acorde con la inversión que se recibe en infraestructuras, que es mucho menor, dejando así un cuello de botella importante para nuestro crecimiento, eso es evidente, Catalunya y Ya lo dice Ramón Tremosa en su libro "Catalunya sera logística o no será" . Pero creo que el camino sigue siendo el pacto fiscal y no este radicalismo extremo, esto va a acabar muy mal.
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Tiempo_del_fin
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 19 Oct - 19:58

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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 19 Oct - 19:59

Y gran culpa, mucha gran culpa es del PP y de la España rancio asquerosa.
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 19 Oct - 21:21

Me está empezando a entrar miedo.Comienzo a ver una España sin Cataluña y se asemeja mucho a Africa.Creo que voy a comenzar a acumular viveres en mi despensa.Espero que con el tiempo nuestros vecinos ricos Catalanes nos perdonen y nos den limosna.
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Acabose
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Acabose el Vie 19 Oct - 21:43

JairoPascual escribió:Y gran culpa, mucha gran culpa es del PP y de la España rancio asquerosa.
Hoy en Corbera hay una presentacion interesante, creo q a las 22h
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Mr Torrance
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Mr Torrance el Vie 19 Oct - 22:15

RABACO escribió:
Kike escribió:

Sinceramente por mí les daba YA la independencia y que se buscaran la vida.Lo que pongo en duda es que la mayoría de los habitantes de Cataluña quiera esa opción, una cosa es el porcentaje de votos/opiniones que se puede reflejar en una encuesta y otra la realidad social de una región donde la inmigración es muy alta.

No sé... aquí hay gente que se siente más catalana que murciana ya, a estas alturas de su vida. Quien dice murciana, dice cordobesa, gallega, etc., etc. Esta es la realidad auténtica de la que NADIE habla. Por desconocimiento y por ignorancia supina. Y como aquí han prosperado, y siguen teniendo su sustento, y su vida entera, la cuestión radica en que, dejando de lado romanticismos varios y reivindicaciones históricas, y ateniéndonos exclusivamente a un hecho tangible, real, palpable, como es la economía, puedas encontrarte, "sorprendentemente", con algún independentista de nuevo cuño. Porque no nos engañemos, la pela es la pela. Supervivencia solo hay una (perogrullada). Y de tontos está lleno el mundo, si, pero yo me bajo ya del tren, oye, que estoy hasta los mismísimos de pagar más que nadie y de hacer el canelo.

No te fíes.

Por otro lado, tú no tienes que dar nada a nadie. Solo faltaría que para poder respirar tuviera que pedirte permiso. Ese es un sentimiento de orgullo muy rancio. Y muy poco práctico, a la par que poco realista.

Incluso los hay de Fuentealbilla.
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Rafa
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Rafa el Vie 19 Oct - 22:19

Mr Torrance escribió:
RABACO escribió:

No sé... aquí hay gente que se siente más catalana que murciana ya, a estas alturas de su vida. Quien dice murciana, dice cordobesa, gallega, etc., etc. Esta es la realidad auténtica de la que NADIE habla. Por desconocimiento y por ignorancia supina. Y como aquí han prosperado, y siguen teniendo su sustento, y su vida entera, la cuestión radica en que, dejando de lado romanticismos varios y reivindicaciones históricas, y ateniéndonos exclusivamente a un hecho tangible, real, palpable, como es la economía, puedas encontrarte, "sorprendentemente", con algún independentista de nuevo cuño. Porque no nos engañemos, la pela es la pela. Supervivencia solo hay una (perogrullada). Y de tontos está lleno el mundo, si, pero yo me bajo ya del tren, oye, que estoy hasta los mismísimos de pagar más que nadie y de hacer el canelo.

No te fíes.

Por otro lado, tú no tienes que dar nada a nadie. Solo faltaría que para poder respirar tuviera que pedirte permiso. Ese es un sentimiento de orgullo muy rancio. Y muy poco práctico, a la par que poco realista.

Incluso los hay de Fuentealbilla.

Habla con propiedad, por favor. Fontalbilla.
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oilo
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por oilo el Vie 19 Oct - 22:25

A los que os descojonais: De veras créeis que estaréis mejor sin Polonia?

No seáis ilusos.

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Rafa
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Rafa el Vie 19 Oct - 22:27

oilo escribió:A los que os descojonais: De veras créeis que estaréis mejor sin Polonia?

No seáis ilusos.


Hombre, si te parece...me pongo a llorar.

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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

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