Debe permitirse un referendum en Cataluña?

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Debe el gobierno de España autorizar a la Generalitat a realizar un referendum sobre la independencia de Cataluña?

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JoGv2.0
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 9 Oct 2012 - 11:53

No veo por qué no.
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Acabose
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Acabose el Mar 9 Oct 2012 - 17:25

Mira que era fácil...

El PSC votará en contra de que la Generalitat pueda hacer un referéndum
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/09/espana/1349784398.html


Para que las cosas se mantengan de pie, deben tener cierta flexibilidad
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Zaraki
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Zaraki el Mar 9 Oct 2012 - 17:55

La verdad es que me importa un cojon de carnero. NS/NC yao
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Acabose
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Acabose el Miér 10 Oct 2012 - 13:21

El 74% de catalanes respalda hacer un referéndum de autodeterminación

http://www.lavanguardia.com/politica/20121010/54352444212/74-catalanes-respalda-referendum-autodeterminacion.html
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 10 Oct 2012 - 20:03

Acabose escribió:El 74% de catalanes respalda hacer un referéndum de autodeterminación

http://www.lavanguardia.com/politica/20121010/54352444212/74-catalanes-respalda-referendum-autodeterminacion.html

Deberia ser el 100%
Intuyo que de ese 74% no saldria una mayoria del SI Wink
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Acabose
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Acabose el Miér 10 Oct 2012 - 20:14

deyvid_atletico escribió:
Acabose escribió:El 74% de catalanes respalda hacer un referéndum de autodeterminación

http://www.lavanguardia.com/politica/20121010/54352444212/74-catalanes-respalda-referendum-autodeterminacion.html

Deberia ser el 100%
Intuyo que de ese 74% no saldria una mayoria del SI Wink

Por lo menos que nos dejen votar.

Pero yo difiero, si miras de donde sale ese 74%, verás que sale de 90 y 80% de votantes de CIU, ERC, SI, ICV (independentistas) y un 50-60% de PSC. Entre ellos suman un 60-70% del parlamento. (el link de gulus en otro hilo es muy descriptivo).

Por otro lado, hay gente que no quiere referendum, quiere una declaración de independencia unilateral. Y otros que no quieren el referendum, por significar oportunidad de que salga el SI.

Y no ha empezado la campaña como tal..., ojala podamos votar.


Última edición por Acabose el Miér 10 Oct 2012 - 20:36, editado 1 vez
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Tiempo_del_fin
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 10 Oct 2012 - 20:24

El meu pais es tan petit, que cuan sigui independent, em fotre una hostia al cap i veure la realitat.
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Mr Torrance
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Mr Torrance el Miér 10 Oct 2012 - 20:32

Las leyes deben adecuarse a la voluntad popular, y si las sociedades evolucionan también deben hacerlo las leyes que la regulan.
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deyvid_atletico
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 10 Oct 2012 - 20:59

Pues tiene pinta que no os van a dejar decidir,por desgracia.

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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Raifol el Miér 10 Oct 2012 - 22:27

Yo deportaba todos los moros de la Comunidad Valenciana a Cataluña y despues hacía el referendum
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por PepeBotika7 el Jue 11 Oct 2012 - 4:23

No
referéndum en toda España o se cambia la constitución para adaptarla a otro tipo de consulta, no hay nada más que decir.
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Hleb21 el Jue 11 Oct 2012 - 10:10

Raifol escribió:Yo deportaba todos los moros de la Comunidad Valenciana a Cataluña y despues hacía el referendum
¿Y eso para que?
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paris2006
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por paris2006 el Jue 11 Oct 2012 - 10:30

Mr Torrance escribió:Las leyes deben adecuarse a la voluntad popular, y si las sociedades evolucionan también deben hacerlo las leyes que la regulan.
Torrance esa afirmación la puedes encajar donde quieras de lo ambigua que resulta. La expresión, además de ser la ley suprema del ordenamiento jurídico es también expresión de cierta voluntad popular.
Estamos llegando al punto de que somos capaces de justificar el incumplimiento de la constitución en búsqueda de la democracia. Lo cuál es inaudito.
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Acabose
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Acabose el Jue 11 Oct 2012 - 10:38

paris2006 escribió:
Mr Torrance escribió:Las leyes deben adecuarse a la voluntad popular, y si las sociedades evolucionan también deben hacerlo las leyes que la regulan.
Torrance esa afirmación la puedes encajar donde quieras de lo ambigua que resulta. La expresión, además de ser la ley suprema del ordenamiento jurídico es también expresión de cierta voluntad popular.
Estamos llegando al punto de que somos capaces de justificar el incumplimiento de la constitución en búsqueda de la democracia. Lo cuál es inaudito.

Paris, no olvides que antes de pensar en incumplir esa constitución, se ha pedido modificarla y se ha rechazado sin ni diálogo. Y no lo han pedido 4 gatos.
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paris2006
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por paris2006 el Jue 11 Oct 2012 - 10:40

Acabose escribió:
paris2006 escribió:Torrance esa afirmación la puedes encajar donde quieras de lo ambigua que resulta. La expresión, además de ser la ley suprema del ordenamiento jurídico es también expresión de cierta voluntad popular.
Estamos llegando al punto de que somos capaces de justificar el incumplimiento de la constitución en búsqueda de la democracia. Lo cuál es inaudito.

Paris, no olvides que antes de pensar en incumplir esa constitución, se ha pedido modificarla y se ha rechazado sin ni diálogo. Y no lo han pedido 4 gatos.
¿Alguien se ha organizado políticamente para pedir esa reforma constitucional? efectivamente, cuatro gatos.
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Acabose
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Acabose el Jue 11 Oct 2012 - 10:47

paris2006 escribió:
Acabose escribió:

Paris, no olvides que antes de pensar en incumplir esa constitución, se ha pedido modificarla y se ha rechazado sin ni diálogo. Y no lo han pedido 4 gatos.
¿Alguien se ha organizado políticamente para pedir esa reforma constitucional? efectivamente, cuatro gatos.

Yo no te daré clases de historia, ni se, ni quiero, ni las aceptarás.

Mírate que pasó entre el 2005 y el 2010. En 2005 el Parlamento Catalán aprobó, con un 90% de votos, un documento que con una ligera modificación de la constitución habría resuelto muchos de los probelmas actuales y futuros.



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paris2006
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por paris2006 el Jue 11 Oct 2012 - 10:51

Acabose escribió:
paris2006 escribió:¿Alguien se ha organizado políticamente para pedir esa reforma constitucional? efectivamente, cuatro gatos.

Yo no te daré clases de historia, ni se, ni quiero, ni las aceptarás.

Mírate que pasó entre el 2005 y el 2010. En 2005 el Parlamento Catalán aprobó, con un 90% de votos, un documento que con una ligera modificación de la constitución habría resuelto muchos de los probelmas actuales y futuros.



Resulta que no es el parlamento catalán el que debe modificar la constitución.
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Acabose el Jue 11 Oct 2012 - 10:53

paris2006 escribió:
Acabose escribió:

Yo no te daré clases de historia, ni se, ni quiero, ni las aceptarás.

Mírate que pasó entre el 2005 y el 2010. En 2005 el Parlamento Catalán aprobó, con un 90% de votos, un documento que con una ligera modificación de la constitución habría resuelto muchos de los probelmas actuales y futuros.



Resulta que no es el parlamento catalán el que debe modificar la constitución.
Te lo ponía como "cuantificación" de esos 4 gatos que lo pidieron. 4 gatos que representaban al 90% de una región, de 7,5 millones.

Está claro que el Gobierno de España es el que decide. Por lo que es el responsable de lo que ocurre en España.

No insistiré. Saludos.

Mozart
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Mozart el Jue 11 Oct 2012 - 11:07

paris2006 escribió:la premisa de una situación de control y colonización que es bastante dudoso (por no decir hilarante) que se de en Cataluña, que en ningún punto histórico fue colonizada, sino que su integración es fundacional dentro del estado español.
Sí al referendum previa reforma constitucional que arbitre el derecho de secesión (y las condiciones de los eventuales referendums) por la vía rápida. Como dice Yo y Yo, cualquier otra cosa solo acarreará el enquistamiento del problema. No merece la pena.

Lo que comentas arriba, Paris, es la pura realidad, pero no es ese el verdadero meollo de la cuestión. El verdadero meollo estriba en la escasa, por no decir nula, cuota de poder político cedida a los catalanes a nivel de Estado a lo largo de estos 500 años, una disfunción incomprensible teniendo en cuenta la aportación económica de esta región en el conjunto de España. La coyuntura económica actual ha acelerado el proceso, pero la corriente de fondo va por el otro lado. "España", políticamente, ha sido muy poco generosa con una Cataluña que siempre que ha tenido ocasión ha demostrado su vocación hispánica, su voluntad de intervenir en los asuntos del Estado, pero siempre sin respuesta más allá del ocasional ministro. La influencia de Cataluña en los asuntos de España, la correlación entre su peso económico y su peso político en el conjunto del país, ha sido prácticamente nula, cuando debería haber sido decisiva. Evidentemente, Cataluña es española de origen, pero el gen histórico de España, marcado por imperios, cruces, espadas, conquistas y reconquistas, no ha podido ni querido incorporar el genio orgullosamente fenicio catalán. Si este proceso finalmente (y venturosamente, bajo mi punto de vista) se queda en nada, la pelota seguirá igualmente en el tejado de Madrid.

Salud y perdón por el off-topic.

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Sylar
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Sylar el Jue 11 Oct 2012 - 11:11

¿No ha tenido peso político Cataluña?
¿Cuando gracias al sistema electoral SUS partidos han conseguido muchos más escaños proporcionalmente hablando que otros partidos nacionales?
¿Cuando CiU ha co-gobernado unas cuantas legislaturas?
¿Con todo el traslado de competencias que ha habido a las Comunidades Autónomas?
¿De verdad?
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Duende
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Duende el Jue 11 Oct 2012 - 11:30

Sylar escribió:¿No ha tenido peso político Cataluña?
¿Cuando gracias al sistema electoral SUS partidos han conseguido muchos más escaños proporcionalmente hablando que otros partidos nacionales?
¿Cuando CiU ha co-gobernado unas cuantas legislaturas?
¿Con todo el traslado de competencias que ha habido a las Comunidades Autónomas?
¿De verdad?

Eso no es así Gallino o no entiendo lo qué quieres decir o eso no es así. En general los partidos catalanes tienen los diputados que les corresponderían con un voto totalmente proporcional, aunque algunas veces tienen uno más como en otras uno menos, pero creo recordar que, incluso, en un sistema proporcional, el número de diputados que correspondería a Cataluña sería un poco mayor.
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Gulus
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Gulus el Jue 11 Oct 2012 - 11:35

Duende escribió:
Sylar escribió:¿No ha tenido peso político Cataluña?
¿Cuando gracias al sistema electoral SUS partidos han conseguido muchos más escaños proporcionalmente hablando que otros partidos nacionales?
¿Cuando CiU ha co-gobernado unas cuantas legislaturas?
¿Con todo el traslado de competencias que ha habido a las Comunidades Autónomas?
¿De verdad?

Eso no es así Gallino o no entiendo lo qué quieres decir o eso no es así. En general los partidos catalanes tienen los diputados que les corresponderían con un voto totalmente proporcional, aunque algunas veces tienen uno más como en otras uno menos, pero creo recordar que, incluso, en un sistema proporcional, el número de diputados que correspondería a Cataluña sería un poco mayor.

La queja de Sylar va, pienso yo, hacia un sistema de voto que hace que CIU tenga más diputados en el parlamento que IU aún teniendo menos votantes. La diferencia es que los primeros, al estar concentrados en una zona concreta, optimizan los mismos.
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Duende
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Duende el Jue 11 Oct 2012 - 11:36

Gulus escribió:
Duende escribió:

Eso no es así Gallino o no entiendo lo qué quieres decir o eso no es así. En general los partidos catalanes tienen los diputados que les corresponderían con un voto totalmente proporcional, aunque algunas veces tienen uno más como en otras uno menos, pero creo recordar que, incluso, en un sistema proporcional, el número de diputados que correspondería a Cataluña sería un poco mayor.

La queja de Sylar va, pienso yo, hacia un sistema de voto que hace que CIU tenga más diputados en el parlamento que IU aún teniendo menos votantes. La diferencia es que los primeros, al estar concentrados en una zona concreta, optimizan los mismos.

Bueno, eso es cierto, pero siempre en estos casos se menta a los partidos nacionalistas, cuándo los principales beneficiados de este sistema son PP y PSOE ya que sacan más diputados y hacen que mucha gente no vote a IU o otras alternativas de este estilo porque saben que muchos votos debido a este sistema no servirán para nada.
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paris2006
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por paris2006 el Jue 11 Oct 2012 - 12:46

Yo creo que Cataluña ha tenido mucho más peso político que el resto de regiones del estado, exceptuando Madrid, aunque históricamente haya sido un estado centralista, y a menudo un centralismo carroñero, hasta la última constitución.
Lo cual no quita que sea deseable descentralizar las instituciones, polémicas como la originada ante el intento de Zapatero de trasladar a Barcelona el Tribunal de Cuentas son absurdas y propias de la indigencia mental que caracteriza a la clase política.
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por YO y YO el Jue 11 Oct 2012 - 18:10

paris2006 escribió:
Mr Torrance escribió:Las leyes deben adecuarse a la voluntad popular, y si las sociedades evolucionan también deben hacerlo las leyes que la regulan.
Torrance esa afirmación la puedes encajar donde quieras de lo ambigua que resulta. La expresión, además de ser la ley suprema del ordenamiento jurídico es también expresión de cierta voluntad popular.
Estamos llegando al punto de que somos capaces de justificar el incumplimiento de la constitución en búsqueda de la democracia. Lo cuál es inaudito.

Yo estoy dispuesto, si inicias un hilo, a debatir sobre democracia y la conveniencia de modificar la Constitución Española para adecuarla a la realidad actual, y a una democracia cambiante (el poder del pueblo, de ahí viene la palabra democracia, demos=pueblo y krátos=poder), las formas y formulas, su excesivo blindaje comparado con las Cartas Magnas de otros países occidentales, donde es mas fácil y ágil recusar cualquier norma en referéndum, ¿somos aquí más demócratas?, como y cuando cambian y se adecuan algunas Leyes en España y fuera de España, los cambios que ha sufrido nuestra propia Constitución, explicando en profundidad como esta última modificación ataca frontalmente otros preceptos constituciones o directamente los invalida, ahondar en el funcionamiento del Tribunal Constitucional y como sus Sentencias pueden ser revisadas por tribunales internacionales, y que de no acatar la revisión de Sentencias nos podrían expulsar de dichos foros, pero considero que en este el hilo se nos pregunta de forma muy clara sobre una cuestión concreta, y no quisiera que esto se convirtiese en una discusión, que por técnica, puede resultar farragosa, para los demás usuarios. Reconociendo, mea culpa, que en mi primer mensaje quizás fui demasiado extenso, y el primero en desvirtuar un poco en debate.

Un saludo.

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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

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