Debe permitirse un referendum en Cataluña?

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Debe el gobierno de España autorizar a la Generalitat a realizar un referendum sobre la independencia de Cataluña?

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oilo
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por oilo el Vie 19 Oct 2012 - 22:50

Rafa escribió:
oilo escribió:A los que os descojonais: De veras créeis que estaréis mejor sin Polonia?

No seáis ilusos.


Hombre, si te parece...me pongo a llorar.

Llora, ríe... tú mismo. Pero no creo que sea un tema para irse cachondeando.

Pero tú a tu rollo. Solo faltaba.
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El ejecutor
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por El ejecutor el Vie 19 Oct 2012 - 22:55

oilo escribió:
Rafa escribió:

Hombre, si te parece...me pongo a llorar.

Llora, ríe... tú mismo. Pero no creo que sea un tema para irse cachondeando.

Pero tú a tu rollo. Solo faltaba.
Es mejor tomarse las cosas con humor... lo preocupante seria que españa dejara de mandar dinero este mes a cataluña
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Rafa
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Rafa el Vie 19 Oct 2012 - 23:00

oilo escribió:
Rafa escribió:

Hombre, si te parece...me pongo a llorar.

Llora, ríe... tú mismo. Pero no creo que sea un tema para irse cachondeando.

Pero tú a tu rollo. Solo faltaba.

Oye...que yo intento construirme una vida por mis medios y me cachondeo y me tomo a risa lo que me apetezca. Y, sinceramente, me tomo a cachondeo todo rollo nacionalista y de banderitas. Si para tí es importante, lo siento. Para mí, no.
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Acabose
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Acabose el Vie 19 Oct 2012 - 23:05

El ejecutor escribió:
Acabose escribió: Mira algunos datos macro y revisa el tejido productivo antes de recurrir a la ignorancia de los demas.
No se... pero creo que una España en el euro y dentro del mercado comun es perfectamente reconducible sustituyendo el tejido industrial catalan por la creacion de nueva industria en el resto de España, a donde muchas empresas se desplazarian a producir ya que en españa es donde venden.
Y si como parece logico cataluña saldria del Euro y por tanto fuera del mercado comun, sin ayuda de financiacion española nose me parece un cuadro mucho mas desalentador pero cada uno tiene su opinion y la respeto.
busca las declaraciones de la VP Reding. Y busca los datos macro q te dije antes..
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El ejecutor
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por El ejecutor el Vie 19 Oct 2012 - 23:13

Acabose escribió:
El ejecutor escribió:
No se... pero creo que una España en el euro y dentro del mercado comun es perfectamente reconducible sustituyendo el tejido industrial catalan por la creacion de nueva industria en el resto de España, a donde muchas empresas se desplazarian a producir ya que en españa es donde venden.
Y si como parece logico cataluña saldria del Euro y por tanto fuera del mercado comun, sin ayuda de financiacion española nose me parece un cuadro mucho mas desalentador pero cada uno tiene su opinion y la respeto.
busca las declaraciones de la VP Reding. Y busca los datos macro q te dije antes..
Como diria el amigo laporta que no os engañen al Loro!!!
Almunia advierte de que Cataluña saldría de la UE si llegara a independizarse, tal y como sugiere el tratado de la UE.
Cataluña saldría de la UE si se independiza, recuerda la CE http://www.levante-emv.com/espana/2012/09/11/cataluna-saldria-ue-independiza-recuerda-ce/935131.html
Artur Mas ha admitido que "según la letra estricta de los tratados" europeos un nuevo Estado catalán "quedaría fuera" de la UE en un primer momento. http://www.publico.es/espana/443886/artur-mas-admite-que-una-catalunya-independiente-quedaria-fuera-de-la-ue-en-un-primer-momento
No es por llevarte la contraria pero la realidad es muy tozuda
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Gulus
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Gulus el Vie 19 Oct 2012 - 23:22

Y?
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por El ejecutor el Vie 19 Oct 2012 - 23:25

Gulus escribió:Y?
Pues que Arturito esta mintiendo hablando de los estados juntitos de europa Laughing
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deyvid_atletico
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 19 Oct 2012 - 23:25

oilo escribió:A los que os descojonais: De veras créeis que estaréis mejor sin Polonia?

No seáis ilusos.

No Oilo,a España le ira peor sin Cataluña......como a Cataluña le ira peor sin España.El resto es vender burras.Pero como comprenderas llega un momento en que hay que tirar de ironia,porqu segun.opiniones en este mismo hilo parece que España sea poco menos que Marruecos sin Cataluña.Y dicho esto......creo que deberiais votar ya mismo......porque la situacion actual solo perjudica a todas las partrs y se estagenerando un sentimiento rechazo mutuo dificilmente reparable.Con independencia o sin ella.
Saludos.
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Acabose
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Acabose el Vie 19 Oct 2012 - 23:25

El ejecutor escribió:
Acabose escribió: busca las declaraciones de la VP Reding. Y busca los datos macro q te dije antes..
Como diria el amigo laporta que no os engañen al Loro!!!
Almunia advierte de que Cataluña saldría de la UE si llegara a independizarse, tal y como sugiere el tratado de la UE.
Cataluña saldría de la UE si se independiza, recuerda la CE http://www.levante-emv.com/espana/2012/09/11/cataluna-saldria-ue-independiza-recuerda-ce/935131.html
Artur Mas ha admitido que "según la letra estricta de los tratados" europeos un nuevo Estado catalán "quedaría fuera" de la UE en un primer momento. http://www.publico.es/espana/443886/artur-mas-admite-que-una-catalunya-independiente-quedaria-fuera-de-la-ue-en-un-primer-momento
No es por llevarte la contraria pero la realidad es muy tozuda

Sabes. Prefiero creerme a alguien no implicado.

"Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"
http://www.diariodesevilla.es/article/espana/1364398/ninguna/ley/dice/cataluna/deba/salir/la/ue/si/se/independiza.html#.UGiccylqP8W.twitter

Ah..y recuerda lo que ya le pasó al gobierno de Rajoy

El Gobierno pide a Europa una voz única frente al independentismo
Rajoy protesta ante la Comisión por las tesis de su vicepresidenta sobre Cataluña
http://politica.elpais.com/politica/2012/10/07/actualidad/1349623252_682955.html

PLAS!
La Comisión Europea opinará sobre la independencia de una región si lo pide un estado miembro
http://www.rtve.es/noticias/20121016/comision-europea-opinara-sobre-independencia-region-si-pide-estado-miembro/570422.shtml



Por otro lado, para cuando hayas visto la aportación real de cataluña a estado http://www.datosmacro.com, cuéntame como se hace eso de "muchas industrias se irán de Cataluña a españa".

Sale a cuenta poner ruedas debajo de las fábricas?

Si alguna empresa se va de Cat a España, o serán oficinas comerciales que se ubicarán en Madrid, o si son industrias fuertes, dudo que fabriquen en la península ibérica nunca más.

En fin, que cada cual a lo suyo, y lo mio, de hecho, sería mas bien haceros creer que sin Cataluña estaríais mejor, así incluso nos ayudaríais a largarnos.

Salud!
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Acabose
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Acabose el Vie 19 Oct 2012 - 23:27

deyvid_atletico escribió:
oilo escribió:A los que os descojonais: De veras créeis que estaréis mejor sin Polonia?

No seáis ilusos.

No Oilo,a España le ira peor sin Cataluña......como a Cataluña le ira peor sin España.El resto es vender burras.Pero como comprenderas llega un momento en que hay que tirar de ironia,porqu segun.opiniones en este mismo hilo parece que España sea poco menos que Marruecos sin Cataluña.Y dicho esto......creo que deberiais votar ya mismo......porque la situacion actual solo perjudica a todas las partrs y se estagenerando un sentimiento rechazo mutuo dificilmente reparable.Con independencia o sin ella.
Saludos.

Eso queremos muchos en Cataluña. Pero las respuestas que recibimos están a la vista.
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por El ejecutor el Vie 19 Oct 2012 - 23:33

Acabose escribió:
El ejecutor escribió:
Como diria el amigo laporta que no os engañen al Loro!!!
Almunia advierte de que Cataluña saldría de la UE si llegara a independizarse, tal y como sugiere el tratado de la UE.
Cataluña saldría de la UE si se independiza, recuerda la CE http://www.levante-emv.com/espana/2012/09/11/cataluna-saldria-ue-independiza-recuerda-ce/935131.html
Artur Mas ha admitido que "según la letra estricta de los tratados" europeos un nuevo Estado catalán "quedaría fuera" de la UE en un primer momento. http://www.publico.es/espana/443886/artur-mas-admite-que-una-catalunya-independiente-quedaria-fuera-de-la-ue-en-un-primer-momento
No es por llevarte la contraria pero la realidad es muy tozuda

Sabes. Prefiero creerme a alguien no implicado.

"Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"
http://www.diariodesevilla.es/article/espana/1364398/ninguna/ley/dice/cataluna/deba/salir/la/ue/si/se/independiza.html#.UGiccylqP8W.twitter

Ah..y recuerda lo que ya le pasó al gobierno de Rajoy

El Gobierno pide a Europa una voz única frente al independentismo
Rajoy protesta ante la Comisión por las tesis de su vicepresidenta sobre Cataluña
http://politica.elpais.com/politica/2012/10/07/actualidad/1349623252_682955.html

PLAS!
La Comisión Europea opinará sobre la independencia de una región si lo pide un estado miembro
http://www.rtve.es/noticias/20121016/comision-europea-opinara-sobre-independencia-region-si-pide-estado-miembro/570422.shtml



Por otro lado, para cuando hayas visto la aportación real de cataluña a estado http://www.datosmacro.com, cuéntame como se hace eso de "muchas industrias se irán de Cataluña a españa".

Sale a cuenta poner ruedas debajo de las fábricas?

Si alguna empresa se va de Cat a España, o serán oficinas comerciales que se ubicarán en Madrid, o si son industrias fuertes, dudo que fabriquen en la península ibérica nunca más.

En fin, que cada cual a lo suyo, y lo mio, de hecho, sería mas bien haceros creer que sin Cataluña estaríais mejor, así incluso nos ayudaríais a largarnos.

Salud!
Pero si la comision europea y el propio ARTUR MAS dicen que saldreis de europa no entiendo porque te empeñas en buscar informaciones ambiguas...
Yo he visto a muchisimas grandes empresas salir de Asturias a Galicia, cantabria por ponerte un ejemplo la tabacalera o flex hace relativamente poco tiempo y no pasa nada... de verdad piensas que la mayoria de las empresas saldrian del mercado comun y seguirian fabricando en el estat propi¿?
PD: aunque te digo una cosa, si cataluña decide tomar ese camino es muy licito y muy respetable el dinero no lo es todo.... o si¿?
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Acabose el Vie 19 Oct 2012 - 23:43

Es que yo no he visto a nadie creible y objetivo afirmar que saldrían de Europa.

De hecho, hoy mismo Monti ha propuesto a la CE que cree un grupo de trabajo para analizar el caso de Escocia, Flandes y Cataluña.

En cuanto a tu ultima reflexión, yo me he limitado a responderte. Creo que has sido tu quien ha vaticinado un futuro gris a Cataluña.

Sabes, llevamos muchos años sabiendo que el futuro dentro de españa es gris. Queremos intentar darle color nosotros solitos. Pero..ya ves la respuesta.

La relación catalña - españa esta agrietada en su estructura. O demolición y obra nueva, o acabará cayendo.

Cuanto antes mejor, y como sea.
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por oilo el Sáb 20 Oct 2012 - 0:16

Rafa escribió:
oilo escribió:

Llora, ríe... tú mismo. Pero no creo que sea un tema para irse cachondeando.

Pero tú a tu rollo. Solo faltaba.

Oye...que yo intento construirme una vida por mis medios y me cachondeo y me tomo a risa lo que me apetezca. Y, sinceramente, me tomo a cachondeo todo rollo nacionalista y de banderitas. Si para tí es importante, lo siento. Para mí, no.

Me parece perfecto. Lo que ocurre es que te tengo por un forero ecuánime y equilibrado, y me chirría ver en ti ese tipo de respuestas.

Tal vez me he equivocado contigo.

PD. Permiteme una sugerencia: no presupongas cosas de las personas. Tú piensas que yo soy nacionalista. Te equivocas. Puestos a presuponer, yo también podría hacerlo respecto a tí. Pero no lo hago.





Última edición por oilo el Sáb 20 Oct 2012 - 1:07, editado 1 vez
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oilo
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por oilo el Sáb 20 Oct 2012 - 0:20

deyvid_atletico escribió:
oilo escribió:A los que os descojonais: De veras créeis que estaréis mejor sin Polonia?

No seáis ilusos.

No Oilo,a España le ira peor sin Cataluña......como a Cataluña le ira peor sin España.El resto es vender burras.Pero como comprenderas llega un momento en que hay que tirar de ironia,porqu segun.opiniones en este mismo hilo parece que España sea poco menos que Marruecos sin Cataluña.Y dicho esto......creo que deberiais votar ya mismo......porque la situacion actual solo perjudica a todas las partrs y se estagenerando un sentimiento rechazo mutuo dificilmente reparable.Con independencia o sin ella.
Saludos.

Coincido contigo al 200%.
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Rafa
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Rafa el Sáb 20 Oct 2012 - 1:25

oilo escribió:
Rafa escribió:

Oye...que yo intento construirme una vida por mis medios y me cachondeo y me tomo a risa lo que me apetezca. Y, sinceramente, me tomo a cachondeo todo rollo nacionalista y de banderitas. Si para tí es importante, lo siento. Para mí, no.

Me parece perfecto. Lo que ocurre es que te tengo por un forero ecuánime y equilibrado, y me chirría ver en ti ese tipo de respuestas.

Tal vez me he equivocado contigo.

PD. Permiteme una sugerencia: no presupongas cosas de las personas. Tú piensas que yo soy nacionalista. Te equivocas. Puestos a presuponer, yo también podría hacerlo respecto a tí. Pero no lo hago.




Utilizo la ironía y las risotadas para reirme de cosas banales e inútiles que no van a cambiar nuestras vidas. Soy muy gilipollas para este tipo de cosas y resbalo, lo reconozco, y en ocasiones, en asuntos que no son importantes para mí suelo ser así y poder "faltar" a gente que se toman ciertos temas en serio.

No he presupuesto nada. Es más, te he pedido perdón por si eras nacionalista, ermitaño o fan de Lolita Flores. Me da igual, mi percepción de los foreros no van a cambiar por su bandera, sentimiento o por la madre que lo trajo al mundo.
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Duende
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Duende el Sáb 20 Oct 2012 - 4:24

La verdad es que lo mejor para matar al nacionalismo que hay en Cataluña y creo que la única forma, es la independencia, es triste, pero es así, con un pacto fiscal y tal, siempre habría una parte de la población importante (de hecho según las estadísticas, la mayor parte del grupo que ahora quiere la independencia no cambiaría de opinión en este caso o en caso de conseguir un estado federal) seguiría queriendo la independencia por motivos sentimentales (y esa va aumentando a medida que las nuevas generaciones van superando los 18 años, ya que sus raíces con España son menores que en los otros casos). Así por lo menos no tendrían este elemento distractor des de la burguesía catalana y podríamos centrarnos en, para mí, los verdaderos problemas que hay aquí, no en si somos españoles, catalanes o vulcanianos.
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Metropolitano el Sáb 20 Oct 2012 - 8:31

Duende escribió:La verdad es que lo mejor para matar al nacionalismo que hay en Cataluña y creo que la única forma, es la independencia, es triste, pero es así, con un pacto fiscal y tal, siempre habría una parte de la población importante (de hecho según las estadísticas, la mayor parte del grupo que ahora quiere la independencia no cambiaría de opinión en este caso o en caso de conseguir un estado federal) seguiría queriendo la independencia por motivos sentimentales (y esa va aumentando a medida que las nuevas generaciones van superando los 18 años, ya que sus raíces con España son menores que en los otros casos). Así por lo menos no tendrían este elemento distractor des de la burguesía catalana y podríamos centrarnos en, para mí, los verdaderos problemas que hay aquí, no en si somos españoles, catalanes o vulcanianos.

A eso me refiero cuando digo que la Independencia sería lo mejor para Españoles y Catalanes... Importan poco, para mi, las consecuencias económicas (Jodido dinero).. Las consecuencis políticas son el fin de los debates nacionalistas.. En España un estado más barato y racionalizado, una nueva constitución (sobre todo esto)... Para mi, la independencia de Cataluña y el Pais Vasco es una enorme ventaja política...

Además, yo no consigo entender a estos nacionalistas Españoles que no quieren ni oir hablar de la independencia. Si eres Español, y estás orgulloso de serlo... como cuadra eso con que exista gente dentro de lo que consideras tu pais que no quiera serlo? Te puedes sentir cómodo en esa situación? Es bastante incongruente...

Las independencias de Cataluña y el Pais Vasco, políticamente, son lo mejor que podría pasar.. Ya no hay hueco para posiciones intermedias..
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Acabose el Sáb 20 Oct 2012 - 10:51

Yo la verdad es que hasta hace poco lo veía solucionable, pero igual que Duende y Metro pienso que si no "peta" ahora, será un problema crónico, que un día u otro acabará petando.

Me ha gustado mucho tu ultimo post Metro. Ojalá hubiera más españoles como tu.
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RABACO
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por RABACO el Sáb 20 Oct 2012 - 12:00

A mí todo esto me la pela ya.

A poco que pille un cupón guapo me tiro al monte con la lupara al hombro, la bota llena de Priorato, las alforjas llenas de callos La Asturiana, un portátil para hacer sesiones El Cruce y ver el Barça, y la ilusión por bandera.
Y a vivir, que son dos días.

Habrá que buscar alguna moza, claro, que a bien tenga compartir estos días de felicidad. Porque si no me voy a dejar el anzuelo en carne viva.
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paris2006
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por paris2006 el Sáb 20 Oct 2012 - 14:27

Duende escribió:La verdad es que lo mejor para matar al nacionalismo que hay en Cataluña y creo que la única forma, es la independencia.
No sé si te ha salido sin querer pero es la mayor verdad de este post.
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Acabose
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Acabose el Sáb 20 Oct 2012 - 15:32

paris2006 escribió:
Duende escribió:La verdad es que lo mejor para matar al nacionalismo que hay en Cataluña y creo que la única forma, es la independencia.
No sé si te ha salido sin querer pero es la mayor verdad de este post.
creo que se ha conseguido q el nacionalismo tenga una sola acepcion, y erronea.
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Marchena el Sáb 20 Oct 2012 - 17:41

Pues a mi lo unico que me motiva de que Cataluña se vaya seria el subidon deportivo en el resto de España.

Con lo bien que se potencia el deporte alli, aqui habria un "pique sano" por no dejarnos superar y me juego la mano a que se invertiria mucho en dar un acceso mas facil al deporte tanto amateur como profesional que ahora.
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Rafa el Sáb 20 Oct 2012 - 17:44

Marchena escribió:Pues a mi lo unico que me motiva de que Cataluña se vaya seria el subidon deportivo en el resto de España.

Con lo bien que se potencia el deporte alli, aqui habria un "pique sano" por no dejarnos superar y me juego la mano a que se invertiria mucho en dar un acceso mas facil al deporte tanto amateur como profesional que ahora.

Tu eres muuu tonto.
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Trancos el Sáb 20 Oct 2012 - 21:06

Pues sí. Si en el Reino Unido pueden, ¿por qué nosotros deberíamos ser más cerrados a escuchar las opiniones de los pueblos?

Eso sí, el resultado, en caso de ser negativo, debería ser vinculante para al menos 30 años. No se debería tener la caradura de los independentistas de Quebec, que ya han perdido dos referendos en los últimos 25 años, y siguen dale que dale. Por lo visto el resultado el un referendum solo les valdrá cuando lo ganen...
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Re: Debe permitirse un referendum en Cataluña?

Mensaje por Drackoon el Sáb 20 Oct 2012 - 21:09

Por mi sí. No sé si vinculante o no, porque no sé hasta qué punto es eso legal, pero al menos nos quedaría claro de una puta vez si los catalanes quieren ser españoles o no.


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