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La visión de España de una economista alemana

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Mr Torrance
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Re: La visión de España de una economista alemana

Mensaje por Mr Torrance el Miér 26 Sep 2012 - 20:37

Sylar escribió:Con este artículo, como con todo, se ha exagerado.
Primero se dijo que apareció en varios semanales alemanes, luego que colaboró cierto personaje de la ultraderecha conservadora en su elaboración, ambos extremos desmentidos.
Vamos, que no ha tenido mucha repercusión que se diga.
Pero lo comparto porque me parece que está claro todo lo que dice.
Si nos rescatan, vamos a estar devolviendo un dinero que no tenemos durante generaciones. Dinero que no va a servir para solucionar nada porque se lo van a llevar esos ladrones de políticos que tenemos.

Eso es evidente. http://www.foroelcruce.net/t51424-lo-que-se-dice-en-alemania-y-se-oculta-aqui

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TITO
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Re: La visión de España de una economista alemana

Mensaje por TITO el Jue 27 Sep 2012 - 8:57

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Tu crees que nuestras leyes son peores que las Alemanas? o que las de USA? o las de Noruega?

No lo son. Nuestro problema es que somos unos paletos de mierda.
Un tipo no sabe que si cobra del paro no debe trabajar? Un político no sabe que esta malo robar? o un empresario que no paga sus impuestos no sabe que esta cometiendo un delito?
No, el problema no son las leyes. El problema es que somos unos salvajes. Que vemos a uno cobrando del paro y trabajando y nos callamos como putas. Que sabemos que nuestro compañero no declara todo el IVA y pensamos que es chupi-guay.
Que lo que mola es ser mas "listo" que el otro.
Yo he tenido la oportunidad de vivir en otros lugares y esas cosas no las veía.

Vamos hombre... No me puedo creer lo que leo...

Nuestras leyes y sobre todo, nuestra justicia.. Está A AÑOS LUZ de la mayoría de los paises occidentales.. Está anticuada, está desfasada.. La justicia es lenta (Y por lo tanto injusta), infumable y que requiere un arsenal de pruebas inculpatorias para delitos financieros y de corrupción que hacen practicamente IMPOSIBLE DEMOSTRAR CULPABILIDAD.. y en caso de conseguirlo, el dinero es irrecuperable...

Los problemas a los que te refieres, se dan porque no se hace ningún tipo de inspección al parado como se hace en el resto del mundo civilizado.. Aquí sellas una vez al més y a cobrar.. Incluso te puedes ir de Vacaciones de paro.. (Manda huevos).. En Alemanía, estás en paro y te compras el abono transporte y te inspeccionan.. Solo por eso.. Hay interventores siguiendo al parado y si le pillan hay sanción para él (Te cobran 3 veces todo el paro cobrado retirandotelo de futuras subenciones o incluso de tu futura pensión) y para la empresa.. Comparar nuestras leyes con otras es ridículo...
Que la justicia sea lenta, ineficaz y corrupta es lo que estoy diciendo desde hace un rato. Que las leyes sean malas lo dudo mucho, lo que es mala es su aplicación. No esta estipulado en las leyes que alguien que robe comete un delito?

Por otro lado, no se puede poner un inspector detrás de todo el mundo. Para algo existe una cosa que se llama ética.

Yo desde luego veo las cosas muy diferentes a como las ves tu.
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RABACO
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Re: La visión de España de una economista alemana

Mensaje por RABACO el Jue 27 Sep 2012 - 9:05

TITO escribió:
pacense escribió:Estais reduciendo el tema a que tenemos lo que los votantes quieren.

Y no creo que los votantes quieran corrupcion.

Entonces no hay solucion, aunque esto lo pienso de todas formas. El sistema actual no tiene solucion.

El sistema actual y el que quieras. Ese es el problema que tenemos los latinos.

Que hay gente que tiene hambre y hay gente que cobra del paro y trabaja!!!!!! A quien esta jodiendo esa gente? A quien jode el empresario que defrauda? A quien jode el político ladrón?.

Porque todo el problema de Europa de localiza básicamente en los países latinos? Porque sus leyes son malas? EL derecho romano es una milonga?

Porque latinoamerica siempre esta jodida? Por los Yankees? no sería mejor para los Yankees que fueran a joder Noruega, Suiza o Finlandia? o será que en esos países no hay la costumbre de venderse al mejor postor.

La base es la misma y no mejoramos ni como personas ni como sociedad.

Ahora latinoamerica parece tener una leve mejoría, pero no dudo que un futuro cercano se vuelva a como estaba antes. Nicho de tramposos y corrupción.

He visto a muchos empleados reclamar sus derechos que luego son ascendidos y son los mayores hijos de putas que hay.

Lo siento pero lo veo así, ya es el segundo destrozo social que vivo en mi vida y no me quedan mas conclusiones que sacar.

Totalmente de acuerdo. El problema es de base. De raiz. Hagas lo que hagas siempre vamos a tener "LISTOS" y "TONTOS".

Ahora bien... ya que parece ser que no es suficiente con las buenas intenciones y la concienciación social, con un poco de disciplina aplicada a rajatabla, sin miramientos, te digo yo que ALGO mejorábamos.

Empezaría por arriba. Y continuaría hacia abajo. Primero el ejemplo con los grandes, para que se vaya tomando nota, y luego aplicación general.

Lágrimas de sangre iban a caer. A los "LISTOS", claro.
Decir genocidio es decir poco.

Y es que, si no es por las buenas, tendrá que ser por las malas.
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Sylar
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Re: La visión de España de una economista alemana

Mensaje por Sylar el Jue 27 Sep 2012 - 9:10

La Historia es un ciclo.
He crecido con las firmes convicciones de que el Congreso es sagrado porque es la expresión de la voluntad del pueblo, de que la pena de muerte es una barbaridad y todos los dictadores son basura porque la libertad del ser humano es el principal derecho que tiene.
Y aquí nos vemos, con un ánimo de que llegue un tipo que empiece a cargarse peña a discreción que te cagas. Con la sensación de que ese edificio debería ser asaltado para linchar a tó kiski, de que la democracia esta que nos han vendido es una estafa.
¿Eran más tontos que yo aquellos que permitieron que los totalitarismos se hicieran con el poder?
Esto pinta mal, estamos ante un claro retroceso.
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Re: La visión de España de una economista alemana

Mensaje por YO y YO el Jue 27 Sep 2012 - 9:38

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Tu crees que nuestras leyes son peores que las Alemanas? o que las de USA? o las de Noruega?

No lo son. Nuestro problema es que somos unos paletos de mierda.
Un tipo no sabe que si cobra del paro no debe trabajar? Un político no sabe que esta malo robar? o un empresario que no paga sus impuestos no sabe que esta cometiendo un delito?
No, el problema no son las leyes. El problema es que somos unos salvajes. Que vemos a uno cobrando del paro y trabajando y nos callamos como putas. Que sabemos que nuestro compañero no declara todo el IVA y pensamos que es chupi-guay.
Que lo que mola es ser mas "listo" que el otro.
Yo he tenido la oportunidad de vivir en otros lugares y esas cosas no las veía.

Vamos hombre... No me puedo creer lo que leo...

Nuestras leyes y sobre todo, nuestra justicia.. Está A AÑOS LUZ de la mayoría de los paises occidentales.. Está anticuada, está desfasada.. La justicia es lenta (Y por lo tanto injusta), infumable y que requiere un arsenal de pruebas inculpatorias para delitos financieros y de corrupción que hacen practicamente IMPOSIBLE DEMOSTRAR CULPABILIDAD.. y en caso de conseguirlo, el dinero es irrecuperable...

Los problemas a los que te refieres, se dan porque no se hace ningún tipo de inspección al parado como se hace en el resto del mundo civilizado.. Aquí sellas una vez al més y a cobrar.. Incluso te puedes ir de Vacaciones de paro.. (Manda huevos).. En Alemanía, estás en paro y te compras el abono transporte y te inspeccionan.. Solo por eso.. Hay interventores siguiendo al parado y si le pillan hay sanción para él (Te cobran 3 veces todo el paro cobrado retirandotelo de futuras subenciones o incluso de tu futura pensión) y para la empresa.. Comparar nuestras leyes con otras es ridículo...

Un principio fundamental de la Justicia es el in dubio pro reo, y este principio es un garante para todo procesado, es increíble que se pida eximir de prueba, o en caso de no existir las suficientes se condene igualmente, ¿se solicitan pruebas?, evidentemente, o se crearía una indefensión manifiesta (indefensión que ya existe en parte cuando te enfrentas a la Hacienda Publica, que descarga la prueba en el demandado, algo aberrante jurídicamente). Legislación existe y contempla todos los posibles delitos. Nuestra legislación es envidia en toda Europa, nada comparable con el derecho anglosajón que es farragoso y poco claro. ¿Es la justicia lenta? si, ¿esta politizada? también, pero no culpemos a los legisladores y si a los que la imparten, ¿se deberían cambiar ciertas cosas? por supuesto, mayor separación entre el Ejecutivo y la Justicia, eso es primordial. Pero te aseguro que ningún Estado tiene una legislación mas clara, garantista (esto es muy importante, es mejor que un culpable quede dispensado de pena, por falta de pruebas, a que se prive de libertad a un inocente por la misma causa) y resolutiva que la Española.

Quisiera saber cuanta gente denuncia cuando no le dan factura oficial, ahorrándose así el IVA, cuantos denuncian a su empresa por declarar menos, quien denuncia al vecino por intentar dar de comer a sus hijos buscando un trabajo precario extra para complementar la miseria que supone las ayudas gubernativas, ¿cuántos?, la forma de arreglarlo es mas funcionarios de carrera, si, esa función que esta tan vilipendiada últimamente.

Si se deben cambiar ciertos aspectos del Código de Comercio y Ley de Sociedades, así como su tributación.
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RABACO
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Re: La visión de España de una economista alemana

Mensaje por RABACO el Jue 27 Sep 2012 - 9:54

YO y YO escribió:
Metropolitano escribió:

Vamos hombre... No me puedo creer lo que leo...

Nuestras leyes y sobre todo, nuestra justicia.. Está A AÑOS LUZ de la mayoría de los paises occidentales.. Está anticuada, está desfasada.. La justicia es lenta (Y por lo tanto injusta), infumable y que requiere un arsenal de pruebas inculpatorias para delitos financieros y de corrupción que hacen practicamente IMPOSIBLE DEMOSTRAR CULPABILIDAD.. y en caso de conseguirlo, el dinero es irrecuperable...

Los problemas a los que te refieres, se dan porque no se hace ningún tipo de inspección al parado como se hace en el resto del mundo civilizado.. Aquí sellas una vez al més y a cobrar.. Incluso te puedes ir de Vacaciones de paro.. (Manda huevos).. En Alemanía, estás en paro y te compras el abono transporte y te inspeccionan.. Solo por eso.. Hay interventores siguiendo al parado y si le pillan hay sanción para él (Te cobran 3 veces todo el paro cobrado retirandotelo de futuras subenciones o incluso de tu futura pensión) y para la empresa.. Comparar nuestras leyes con otras es ridículo...

Un principio fundamental de la Justicia es el in dubio pro reo, y este principio es un garante para todo procesado, es increíble que se pida eximir de prueba, o en caso de no existir las suficientes se condene igualmente, ¿se solicitan pruebas?, evidentemente, o se crearía una indefensión manifiesta (indefensión que ya existe en parte cuando te enfrentas a la Hacienda Publica, que descarga la prueba en el demandado, algo aberrante jurídicamente). Legislación existe y contempla todos los posibles delitos. Nuestra legislación es envidia en toda Europa, nada comparable con el derecho anglosajón que es farragoso y poco claro. ¿Es la justicia lenta? si, ¿esta politizada? también, pero no culpemos a los legisladores y si a los que la imparten, ¿se deberían cambiar ciertas cosas? por supuesto, mayor separación entre el Ejecutivo y la Justicia, eso es primordial. Pero te aseguro que ningún Estado tiene una legislación mas clara, garantista (esto es muy importante, es mejor que un culpable quede dispensado de pena, por falta de pruebas, a que se prive de libertad a un inocente por la misma causa) y resolutiva que la Española.

Quisiera saber cuanta gente denuncia cuando no le dan factura oficial, ahorrándose así el IVA, cuantos denuncian a su empresa por declarar menos, quien denuncia al vecino por intentar dar de comer a sus hijos buscando un trabajo precario extra para complementar la miseria que supone las ayudas gubernativas, ¿cuántos?, la forma de arreglarlo es mas funcionarios de carrera, si, esa función que esta tan vilipendiada últimamente.

Si se deben cambiar ciertos aspectos del Código de Comercio y Ley de Sociedades, así como su tributación.

TITO no se refería a necesitados precisamente cuando hablaba de gentes que han ido alternando DURANTE AÑOS prestación por desempleo con trabajo en negro. Durante años, repito. Porque les ido muy bien.

TITO no se ha atenido a los tiempos actuales, sino al recorrido, al pensamiento colectivo, a la idiosincrasia.

Hace falta mano dura.

Mejor dicho: hará falta mano dura cuando nos repongamos un poco. O eso, o volver a lo mismo.
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Metropolitano
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Re: La visión de España de una economista alemana

Mensaje por Metropolitano el Jue 27 Sep 2012 - 15:38

TITO:
Nuestras leyes están mal, PRECISAMENTE PORQUE SE BASAN EN LA ÉTICA... El resultado es que las personas éticas se ven perjudicadas por las que no lo són... EN NINGÚN PAIS DEL MUNDO HAY UN 100% DE PERSONAS ÉTICAS. En España no somos diferentes a nadie.. Pero llevamos años de clientelismo permitido, caziquismo permitido, etc etc etc...

YO y YO:
Evidentemente yo quiero una justicia garantista. Lo que pasa es que yo creo que es garantista que un presunto delincuente no tenga derecho a hablar con nadie en secreto.. Hay muchos paises que esto no lo permiten y considero que no son menos garantistas que nosotros...
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Mr Waka
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Re: La visión de España de una economista alemana

Mensaje por Mr Waka el Vie 28 Sep 2012 - 19:11

Mr Torrance escribió:
Sylar escribió:Con este artículo, como con todo, se ha exagerado.
Primero se dijo que apareció en varios semanales alemanes, luego que colaboró cierto personaje de la ultraderecha conservadora en su elaboración, ambos extremos desmentidos.
Vamos, que no ha tenido mucha repercusión que se diga.
Pero lo comparto porque me parece que está claro todo lo que dice.
Si nos rescatan, vamos a estar devolviendo un dinero que no tenemos durante generaciones. Dinero que no va a servir para solucionar nada porque se lo van a llevar esos ladrones de políticos que tenemos.

Eso es evidente. http://www.foroelcruce.net/t51424-lo-que-se-dice-en-alemania-y-se-oculta-aqui

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Parece ser que no es cierto.

http://www.grundmagazine.org/2012/ultras-virales/

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