Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por manu el Mar 9 Oct 2012 - 17:50

Mozart escribió:El futuro de la revolución bolivariana en Venezuela, creo yo, va a girar alrededor de dos ejes:

-El chavismo no se articula en torno a un simple partido a la Occidental, sino que es un movimiento. ¿Sabrá evitar los vicios en que cayeron en su momento el peronismo en Argentina, o el PRI en México o, en otro nivel, la Democracia Cristiana en Italia? Si no lo hace, si acaba convirtiéndose en una simple maquinaria de poder que informa todas las instituciones e impide la separación de poderes hasta acartonar la vida democrática, la revolución bolivariana estará muerta.

-Por otro lado, más allá de la cuestión moral y sentimental, la caída de Allende se produjo porque la vía democrática al socialismo no estaba madura en Chile y menos aún cuando tenía un respaldo electoral de poco más de un 30 por ciento. Las condiciones objetivas que deben propiciar la llegada del socialismo pueden producirse en medio de una oposición burguesa, pero desde luego no de una polarización social tan profunda como la que se produjo en Chile y la que estamos viendo en Venezuela. El socialismo no se construye, nace de parto natural o de lo contrario su consolidación es un asunto de voluntades humanas opuestas a otras voluntades humanas. Chávez tiene que ser capaz, y además tener la voluntad, de crear un marco democrático socialista que incorpore no solo a los pobres sino a las clases medias (a los girondinos, por establecer una paralelismo con la revolución francesa). Toda una cuadratura del círculo. Si no lo consigue, la revolución bolivariana morirá con su primera derrota electoral...o con el advenimiento de algún Robespierre que ejerza de Robespierre. Este es el panorama que yo veo salvo que me desmintáis los que sabéis.

Salud, chavales.

El futuro de la robolución boliburguesa gira sobre un eje, y un eje solamente. Los petrodolares, y todo lo que la liquidez supone. El resto son cuentos que les quieren hacer creer.

Por ejemplo, a la constructora donde trabaja mi cuñado ya le mandaron a reducir el ritmo de producción de viviendas. Lo que presupone, trabajo 4 días a la semana, 7 horas al día. Ya el objetivo se logró. Viva la revolución.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Charrúa el Mar 9 Oct 2012 - 22:34

El camino de la izquierda en Venezuela es reinventar su propio movimiento, cuanto antes mejor.
Pero no lo sostengo desde una perspectiva puramente electoralista, bajo el simple objetivo de seguir parapetándose en el poder, sino desde una que priorice el desarrollo integral de Venezuela como nación. El motivo es simple, Venezuela está lejos de ser un proyecto de país sustentable, armonioso y confiable. Seguir bajo la misma senda es marchar hacia el estancamiento económico, la fragmentación social y el fracaso del concepto de socialismo en todo su espectro.

Es decir, soy más duro con este proceso porque creo que sus debilidades son inherentes al mismo, más allá de las condiciones puntuales y la evidente polarización de clases, que responde en gran medida a dos causas fundamentales, creo yo: la alta influencia histórica del núcleo duro oligárquico y la excesiva agresividad del discurso hegemónico en los últimos años 7-8 años, vale la pena tenerlo en cuenta.

En definitiva, considero que no hay camino de apertura, desde la izquierda claro está, si se sigue repitiendo la continuidad de Chávez o su núcleo duro pragmático en el poder. El principal problema de Venezuela, a nivel político, es la impunidad del aparato burocrático como mecanismo de acaparamiento de poder y la absoluta intrascendencia de las capas políticas medias en la generación de variantes.

Y la solución a semejantes problemas no radica en la varita mágica de Hugo, claro está, sino en la apertura a la competitividad política. Tengo entendido que los cuadros jóvenes son muy prometedores, con determinadas figuras con un alto nivel de formación y una independencia intelectual interesante, pero pocas esperanzas de recambio existen en un movimiento donde hay una complicidad absurda entre la figura de Chávez y los cargos medios atornillados, con el fin de no generar movilidad alguna en el panorama político. Y eso debe cambiar, porque no sólo imposibilita que surjan nuevos candidatos a llevar las riendas de Venezuela, sino que impide la denuncia y la búsqueda de eficiencia política.


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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por manu el Mar 9 Oct 2012 - 22:39

Charrúa escribió:El camino de la izquierda en Venezuela es reinventar su propio movimiento, cuanto antes mejor.
Pero no lo sostengo desde una perspectiva puramente electoralista, bajo el simple objetivo de seguir parapetándose en el poder, sino desde una que priorice el desarrollo integral de Venezuela como nación. El motivo es simple, Venezuela está lejos de ser un proyecto de país sustentable, armonioso y confiable. Seguir bajo la misma senda es marchar hacia el estancamiento económico, la fragmentación social y el fracaso del concepto de socialismo en todo su espectro.

Es decir, soy más duro con este proceso porque creo que sus debilidades son inherentes al mismo, más allá de las condiciones puntuales y la evidente polarización de clases, que responde en gran medida a dos causas fundamentales, creo yo: la alta influencia histórica del núcleo duro oligárquico y la excesiva agresividad del discurso hegemónico en los últimos años 7-8 años, vale la pena tenerlo en cuenta.

En definitiva, considero que no hay camino de apertura, desde la izquierda claro está, si se sigue repitiendo la continuidad de Chávez o su núcleo duro pragmático en el poder. El principal problema de Venezuela, a nivel político, es la impunidad del aparato burocrático como mecanismo de acaparamiento de poder y la absoluta intrascendencia de las capas políticas medias en la generación de variantes.

Y la solución a semejantes problemas no radica en la varita mágica de Hugo, claro está, sino en la apertura a la competitividad política. Tengo entendido que los cuadros jóvenes son muy prometedores, con determinadas figuras con un alto nivel de formación y una independencia intelectual interesante, pero pocas esperanzas de recambio existen en un movimiento donde hay una complicidad absurda entre la figura de Chávez y los cargos medios atornillados, con el fin de no generar movilidad alguna en el panorama político. Y eso debe cambiar, porque no sólo imposibilita que surjan nuevos candidatos a llevar las riendas de Venezuela, sino que impide la denuncia y la búsqueda de eficiencia política.

La triste realidad es que mas de 7 millones de venezolanos decidieron continuar con este sistema que para nosotros, 6 millones y medio, no funciona.

Para nosotros la inseguridad y la inflación nos estan matando. Para ellos, los problemas son otros. Ellos siempre han lidiado con el tiroteo en el barrio. Ellos han perdido el rancho en las lluvias. Ellos no relacionan inseguridad con mal gobierno. Venezuela históricamente ha sido mesiánica y populista.

Muchos, gran mayoria de los nuestros, son parte de esos barrios. Y quieren un cambio. Muchos de ellos son nuestros vecinos y muchos mas son la nueva burguesía, y están con el chavismo que les hizo ricos a costa de corrupción.

Muchos han hecho una desconexión abismal con la realidad social. Hasta que no se conoce el pensamiento de la gente pobre, no se entiende cuales son sus necesidades y mucho menos podemos comprender su ignorancia. Como he dicho antes, he visto madres y padres hablando destrozados desde la morgue porque les mataron un hijo... Pero también he visto otros (mayoría) que declaran que les mataron el hijo y no botan ni una lagrima... Es como estar resignados a que la vida no tiene valor y por eso la moral, la ética, la responsabilidad, el progreso y el esfuerzo no forman parte de su visión.

Mi diagnostico es que el país adolece de una fuerte crisis de valores. En todos los estratos sociales. Para mas de 7 millones, la vida no vale nada. Ni la palabra. Ni la dignidad... Se arrodillan y bajan la cabeza por una casita que es pagada con el petroleo que les pertenece (casita que, por cierto, vale 5 y las contratistas puestas a dedo cobran en 100, embolsillandose 95). Y se arrodillan y bajan la cabeza por sueldos de 20 mil BsF en la administración publica.

Muchos hemos sido formados en hogares donde se nos ha inculcado el valor del trabajo para conseguir lo que queremos, para superarnos. A veces me canso de trabajar y no ver resultados materiales. Pero tambien me enorgullezco de ser una de las pocas personas que tenemos los pies bien puestos sobre la tierra, que no somos ni ignorantes, ni oportunistas ni cabezas huecas.

Los golpeados somos la generacion veinte-treintona que esta en fase productiva en un pais sin oportunidades. Que tenemos que salir todos los dias a ganarnos la vida, encomendados a cualquier deidad de nuestra escogencia (Dios en su mayoría, católicos al fin) para que no engrosemos los indices delictivos. Los que tenemos que ver como los que no estudiaron ganan mas que nosotros porque estan "enchufados". Esa es la verdadera injusticia social. Que la señora Yubirixaida gana mas que un profesional, ingeniero o médico, planchando y limpiando casas (y les dan desayuno, almuerzo, chivas y cariño).

He visto como a los pobres les hablamos de "emprendimiento" y de "progreso" mientras miran lejos. No les importa. Les importa que les resuelvan, no resolver ellos.

Pero a 6,5 millones de venezolanos si nos importa. Y somos casi la mitad del pais. Eso no puede quedar en vano.

En 14 años el gobierno "mantiene" sus 7 millones de votos... Esta vez solo aumentaron 400 y pico mil. HCr en estos meses de campaña conquistó 6 millones y medio (subiendo 2 millones de votos). Personalmente pienso que los 2 meses de campaña que la misma oposición le boicoteó a Henrique (las primarias debian ser en diciembre, no en febrero, pero querian ganar tiempo) nos hubiesen venido bien.

Aquí cantan fraude algunos. No hubo fraude. Hubo un millon de venezolanos a los que nuestro discurso no los sensibilizó, por ahora.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Vladímir el Mar 9 Oct 2012 - 22:53

Han sacado más de 8 millones, al final el 55% frente al 44%. Más que Obama y más que Hollande.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Vladímir el Mar 9 Oct 2012 - 22:55

Voy a buscar en la prensa española como ocurrió la otra vez si sale esta noticia:

http://www.semana.com/mundo/hombre-aposto-capriles-mato-siete-personas-tras-su-derrota/186170-3.aspx

Un hombre que apostó por Capriles mató a 7 personas por la derrota.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por paris2006 el Mar 9 Oct 2012 - 23:10

Chávez es el primer presidente que da voz a los desfavorecidos del continente y el primero que ha abierto una vía propia para latinoamérica.
En política no hay verdades absolutas y a buen seguro con otro liderazgo político hubiese permitido mayor prosperidad material a Venezuela, pero resulta inmoral la desfachatez de ciertas corrientes políticas obtusas que son incapaces de admitir su culpa en este proceso. El chavismo es consecuencia de las heridas de un continente con un brutal déficit histórico de independencia política y de un desarrollo material del pueblo venezolano exageradamente polarizado. Y esa es la causa última del chavismo.
Y el chavismo no tiene respuesta, pero tampoco tiene futuro. Un capitalismo de estado seguramente conduzca a un colapso económico, pero también es posible que conduzca al enquistamiento de una oligarquía burocrática identificada que pierda rápidamente el apoyo popular.
En cualquier caso el sistema es estructuralmente sostenible, ni es compatible el socialismo con el sistema electoral occidental, ni es posible un socialismo de fórmulas intermedias.

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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por toro85 el Mar 9 Oct 2012 - 23:35

Vladímir escribió:Han sacado más de 8 millones, al final el 55% frente al 44%. Más que Obama y más que Hollande.

Lo democratico ahora se mide según la mayoría que saques?

Y si esta es la única conclusión que sacas de la intervención de manu, entonces realmente estás peor de lo que pensaba...

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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 9 Oct 2012 - 23:41

Hablale a un puto desgraciao de una chavola de emprendeduria y esfuerzo cuando ha estado tragando mierda toda su vida. Si hubierais nacido en esas circustancias me gustaria veros a mas de uno. Es facil hablar desde una posicion mas o menos acomodada pero cuando has dormido toda la vida esquivando las gotas del techo la cosa cambia.
Aqui tb tenemos que ver como un monton de sinverguenzas se lo llevan doblao a costa
nuestra y no son los pobres. Me imagino que la corrupcion y la mierda llegara al techo que hay gente en el movimiento que se aprovecha de la influencia. Nada nuevo en latinoamerica y mucho menos en venezuela. Pero atacar a los desgraciaos de esa forma tiene guasa. Como si la integracion de las diferentes capas sociales fuera algo facil. Soy critico con chavez pero apruebo su trasfondo mucho mas que el trasfondo de capriles...lobo con piel de cordero. Judio y oligarca. Yo tb pienso como charrua que la revolucion debe dar un giro importante en cuanto a planteamientos pk corre el riesgo de enquistarse pero en cualquier caso no caer en manos de las recetas del fmi.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Vladímir el Mar 9 Oct 2012 - 23:50

toro85 escribió:
Vladímir escribió:Han sacado más de 8 millones, al final el 55% frente al 44%. Más que Obama y más que Hollande.

Lo democratico ahora se mide según la mayoría que saques?

Y si esta es la única conclusión que sacas de la intervención de manu, entonces realmente estás peor de lo que pensaba...


De lo que dice Manu prefiero no comentar nada porque precísamente por esas cosas es por las que Chávez lleva arrasando 14 años y seguirá arrasando. El creerse que los chavistas son unos vagos analfabetos. Todo lo contrario, pero yo paso, lo ha aclarado bien Jairo. Han pasado años y años y el clasismo sigue presente. Así no.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 9 Oct 2012 - 23:51

Y para ir tan mal conozco a un par que tienen mas cosas que yo. Lo unico malo esque tienen que jugar al all of duty en la calle. Por el futuro de los jovenes..no creo que sea peor que los que tenemos las victimas del terrorismofinanciero en el sur de europa.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Vladímir el Mar 9 Oct 2012 - 23:54

El futuro de los jóvenes españoles es una tasa de paro similar a la del cuerno de África. Ese es el futuro de los jóvenes españoles.

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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por toro85 el Miér 10 Oct 2012 - 0:48

Vladímir escribió:
toro85 escribió:

Lo democratico ahora se mide según la mayoría que saques?

Y si esta es la única conclusión que sacas de la intervención de manu, entonces realmente estás peor de lo que pensaba...


De lo que dice Manu prefiero no comentar nada porque precísamente por esas cosas es por las que Chávez lleva arrasando 14 años y seguirá arrasando. El creerse que los chavistas son unos vagos analfabetos. Todo lo contrario, pero yo paso, lo ha aclarado bien Jairo. Han pasado años y años y el clasismo sigue presente. Así no.

Confirmas entoces que tu forma de leer e interpretar los mensajes de la gente que no es afín a tu mantra político es tomandolas por el extremo. En ninguna linea leo o interpreto lo de chavista = vago analfabeto. Pero puede ser que mis gafas sean de fabricación "capitalísta", o peor aún sionísta, lo que distorsiona "interesadamente" la realidad verdadera que solamente jairo y tú habeis podido ser capaces de ver...

Por lo demás, poco más que añadir. Veo que discutir contigo buscando un racionamiento común es perder el tiempo o la paciencia, una pena, porque en distancias largas no me parecías tán extremista. Cosas de la visión...
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Kaiser el Miér 10 Oct 2012 - 1:07

toro85 escribió:
Vladímir escribió:

De lo que dice Manu prefiero no comentar nada porque precísamente por esas cosas es por las que Chávez lleva arrasando 14 años y seguirá arrasando. El creerse que los chavistas son unos vagos analfabetos. Todo lo contrario, pero yo paso, lo ha aclarado bien Jairo. Han pasado años y años y el clasismo sigue presente. Así no.

Confirmas entoces que tu forma de leer e interpretar los mensajes de la gente que no es afín a tu mantra político es tomandolas por el extremo. En ninguna linea leo o interpreto lo de chavista = vago analfabeto. Pero puede ser que mis gafas sean de fabricación "capitalísta", o peor aún sionísta, lo que distorsiona "interesadamente" la realidad verdadera que solamente jairo y tú habeis podido ser capaces de ver...

Por lo demás, poco más que añadir. Veo que discutir contigo buscando un racionamiento común es perder el tiempo o la paciencia, una pena, porque en distancias largas no me parecías tán extremista. Cosas de la visión...

Por eso queria yo que se fuera pa allá.....desagradecido este hombre... Laughing Laughing
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Metropolitano el Miér 10 Oct 2012 - 7:31

manu escribió:La triste realidad es que mas de 7 millones de venezolanos decidieron continuar con este sistema que para nosotros, 6 millones y medio, no funciona.

Para nosotros la inseguridad y la inflación nos estan matando. Para ellos, los problemas son otros. Ellos siempre han lidiado con el tiroteo en el barrio. Ellos han perdido el rancho en las lluvias. Ellos no relacionan inseguridad con mal gobierno. Venezuela históricamente ha sido mesiánica y populista.
Igual ellos piensan que la inseguridad no la arreglaría Capriles.. Ellos y cualquier persona sensata... Si me explicas que sesgo político tiene la inseguridad igual lo entiendo.

Muchos, gran mayoria de los nuestros, son parte de esos barrios. Y quieren un cambio. Muchos de ellos son nuestros vecinos y muchos mas son la nueva burguesía, y están con el chavismo que les hizo ricos a costa de corrupción.
Te equivocas en distinguir a unos de otros.. Dices que han votado a Chavez muchos vecinos tuyos.. Esto no tiene que ver con barrios o "clases" de personas.. Más bien con "clasismo". No hablo de corrupción, desconozco el tema.. Lo que si se es que la corrupción es sistémica y desde luego, Capriles no la eliminaría.. eso tenlo por seguro.. Eso si, los veneficiados probablemente serian otros.. Eso es a lo que los políticos llaman alternancia..

Muchos han hecho una desconexión abismal con la realidad social. Hasta que no se conoce el pensamiento de la gente pobre, no se entiende cuales son sus necesidades y mucho menos podemos comprender su ignorancia. Como he dicho antes, he visto madres y padres hablando destrozados desde la morgue porque les mataron un hijo... Pero también he visto otros (mayoría) que declaran que les mataron el hijo y no botan ni una lagrima... Es como estar resignados a que la vida no tiene valor y por eso la moral, la ética, la responsabilidad, el progreso y el esfuerzo no forman parte de su visión.
Eres increiblemente injusto.. Acusar a "la mayoría" de no lamentar la muerte de sus hijos es obominable, perdona que te lo diga. Lo que pasa es que otros entienden el progreso de manera distinta a lo que tu lo entiendes.. Nadie puede dar lecciones ni de moral, ni mucho menos de ética (Y menos politicos vendidos al capital, "muy éticos" ellos) ni de progreso ni de esfuerzo.. Los que votan a Chavez creen que se progresa con Chavez, no te equivoques...

Mi diagnostico es que el país adolece de una fuerte crisis de valores. En todos los estratos sociales. Para mas de 7 millones, la vida no vale nada. Ni la palabra. Ni la dignidad... Se arrodillan y bajan la cabeza por una casita que es pagada con el petroleo que les pertenece (casita que, por cierto, vale 5 y las contratistas puestas a dedo cobran en 100, embolsillandose 95). Y se arrodillan y bajan la cabeza por sueldos de 20 mil BsF en la administración publica.
Igual piensan que es mejor eso que no tener ni casa ni trabajo Y TENER QUE AGACHAR LA CABEZA IGUALMENTE.. Que iba a hacer Capriles con el Petroleo? En vez de dar casas, darselo enterito a grandes empresarios, todo el beneficio para ellos.. Supongo que con eso te sentirias mejor y levantarias la cabeza orgulloso de que te roben lo que es tuyo... Eso es lo que entiendes por progreso?

Muchos hemos sido formados en hogares donde se nos ha inculcado el valor del trabajo para conseguir lo que queremos, para superarnos. A veces me canso de trabajar y no ver resultados materiales. Pero tambien me enorgullezco de ser una de las pocas personas que tenemos los pies bien puestos sobre la tierra, que no somos ni ignorantes, ni oportunistas ni cabezas huecas.
Me puedes decir en que trabajas para no ver resultados materiales por tu trabajo? Vives en la calle? Tienes para comer? Puedes mantener a tu familia? Crees que eres el único que ha sido educado en el valor del trabajo y en la superación perdsonal? Crees que esos a los que llamas ignorantes, cabezas huecas y oprtunistas no han sido educados así? Que clásico, acusar a los que no piensan como tu de ignorantes.. Muy democrático, sin duda..

Los golpeados somos la generacion veinte-treintona que esta en fase productiva en un pais sin oportunidades. Que tenemos que salir todos los dias a ganarnos la vida, encomendados a cualquier deidad de nuestra escogencia (Dios en su mayoría, católicos al fin) para que no engrosemos los indices delictivos. Los que tenemos que ver como los que no estudiaron ganan mas que nosotros porque estan "enchufados". Esa es la verdadera injusticia social. Que la señora Yubirixaida gana mas que un profesional, ingeniero o médico, planchando y limpiando casas (y les dan desayuno, almuerzo, chivas y cariño).
Jajajajjaa.. Pero que estás diciendo hombre.. No sabes lo que dices... Para quein trabaja entonces la señora Yubirixaida? Para quien plancha? A quien le limpa la mierda del baño? al que gana menos que ella? Madre mía, que cosas hay que leer..
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Vladímir el Miér 10 Oct 2012 - 8:05

toro85 escribió:
Vladímir escribió:

De lo que dice Manu prefiero no comentar nada porque precísamente por esas cosas es por las que Chávez lleva arrasando 14 años y seguirá arrasando. El creerse que los chavistas son unos vagos analfabetos. Todo lo contrario, pero yo paso, lo ha aclarado bien Jairo. Han pasado años y años y el clasismo sigue presente. Así no.

Confirmas entoces que tu forma de leer e interpretar los mensajes de la gente que no es afín a tu mantra político es tomandolas por el extremo. En ninguna linea leo o interpreto lo de chavista = vago analfabeto. Pero puede ser que mis gafas sean de fabricación "capitalísta", o peor aún sionísta, lo que distorsiona "interesadamente" la realidad verdadera que solamente jairo y tú habeis podido ser capaces de ver...

Por lo demás, poco más que añadir. Veo que discutir contigo buscando un racionamiento común es perder el tiempo o la paciencia, una pena, porque en distancias largas no me parecías tán extremista. Cosas de la visión...




Qué te parece ésto cogido de Manu?

tambien me enorgullezco de ser una de las pocas personas que tenemos los pies bien puestos sobre la tierra, que no somos ni ignorantes, ni oportunistas ni cabezas huecas.


Para mas de 7 millones, la vida no vale nada. Ni la palabra. Ni la dignidad... Se arrodillan y bajan la cabeza


Y con respecto a que a los 8 millones, no 7, que han votado por Chávez no les importa la vida de los demás poco más se puede decir, mejor ni comentarlo.


Cuando a los pobres se les trate con dignidad por parte de la oposición será la única forma de que le puedan ganar a Chávez, aunque lo dificulto. Ya lo dijo un gran hombre hace tiempo, el pobre está más necesitado de dignidad y respeto que de pan. Y es precísamente ahora cuando tienen la posibilidad en Venezuela de estudiar y conseguir trabajo, antes no. Si eso es ser un estómago agradecido, bruto, oportunista o cabeza hueca poco más se puede discutir. Ellos sólo buscaban respeto, dignidad y justicia social, y Chávez se lo ha dado.


PD: Por cierto y hablando de las elecciones en sí, Chávez ha ganado en el Estado Miranda, ese estado cuyo gobernador es Capriles. No parece la gente muy contenta con su gestión, si fuera tan bueno habría arrasado.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por TITO el Miér 10 Oct 2012 - 8:48

Charrúa escribió:El camino de la izquierda en Venezuela es reinventar su propio movimiento, cuanto antes mejor.
Pero no lo sostengo desde una perspectiva puramente electoralista, bajo el simple objetivo de seguir parapetándose en el poder, sino desde una que priorice el desarrollo integral de Venezuela como nación. El motivo es simple, Venezuela está lejos de ser un proyecto de país sustentable, armonioso y confiable. Seguir bajo la misma senda es marchar hacia el estancamiento económico, la fragmentación social y el fracaso del concepto de socialismo en todo su espectro.

Es decir, soy más duro con este proceso porque creo que sus debilidades son inherentes al mismo, más allá de las condiciones puntuales y la evidente polarización de clases, que responde en gran medida a dos causas fundamentales, creo yo: la alta influencia histórica del núcleo duro oligárquico y la excesiva agresividad del discurso hegemónico en los últimos años 7-8 años, vale la pena tenerlo en cuenta.

En definitiva, considero que no hay camino de apertura, desde la izquierda claro está, si se sigue repitiendo la continuidad de Chávez o su núcleo duro pragmático en el poder. El principal problema de Venezuela, a nivel político, es la impunidad del aparato burocrático como mecanismo de acaparamiento de poder y la absoluta intrascendencia de las capas políticas medias en la generación de variantes.

Y la solución a semejantes problemas no radica en la varita mágica de Hugo, claro está, sino en la apertura a la competitividad política. Tengo entendido que los cuadros jóvenes son muy prometedores, con determinadas figuras con un alto nivel de formación y una independencia intelectual interesante, pero pocas esperanzas de recambio existen en un movimiento donde hay una complicidad absurda entre la figura de Chávez y los cargos medios atornillados, con el fin de no generar movilidad alguna en el panorama político. Y eso debe cambiar, porque no sólo imposibilita que surjan nuevos candidatos a llevar las riendas de Venezuela, sino que impide la denuncia y la búsqueda de eficiencia política.


paris2006 escribió:Chávez es el primer presidente que da voz a los desfavorecidos del continente y el primero que ha abierto una vía propia para latinoamérica.
En política no hay verdades absolutas y a buen seguro con otro liderazgo político hubiese permitido mayor prosperidad material a Venezuela, pero resulta inmoral la desfachatez de ciertas corrientes políticas obtusas que son incapaces de admitir su culpa en este proceso. El chavismo es consecuencia de las heridas de un continente con un brutal déficit histórico de independencia política y de un desarrollo material del pueblo venezolano exageradamente polarizado. Y esa es la causa última del chavismo.
Y el chavismo no tiene respuesta, pero tampoco tiene futuro. Un capitalismo de estado seguramente conduzca a un colapso económico, pero también es posible que conduzca al enquistamiento de una oligarquía burocrática identificada que pierda rápidamente el apoyo popular.
En cualquier caso el sistema es estructuralmente sostenible, ni es compatible el socialismo con el sistema electoral occidental, ni es posible un socialismo de fórmulas intermedias.
Sublime los 2.

Muy de acuerdo en muchas cosas que habéis dicho.

No se trata de cargarse al socialismo, se trata de que este socialismo se consolide. Para mi esta pasando todo lo contrario, el socialismo Chavista en Venezuela se va muriendo poco a poco.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por TITO el Miér 10 Oct 2012 - 8:55

JairoPascual escribió:Y para ir tan mal conozco a un par que tienen mas cosas que yo. Lo unico malo esque tienen que jugar al all of duty en la calle. Por el futuro de los jovenes..no creo que sea peor que los que tenemos las victimas del terrorismofinanciero en el sur de europa.
Eso ha pasado siempre.

La situación de Venezuela y España son muy diferentes. Los problemas son radicalmente opuestos.

Tampoco es la primera vez que la gente de Venezuela tiene mas oportunidades que los de aquí en España.

La anterior vez coincidió como ahora en unos precios exagerados del petroleo.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Gulus el Miér 10 Oct 2012 - 10:14

Tito, (y a otros también, que demonios)

Creo que te gustará.

http://www.eluniversal.com/opinion/121010/el-mas-dificil
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por TITO el Miér 10 Oct 2012 - 10:47

Gulus escribió:Tito, (y a otros también, que demonios)

Creo que te gustará.

http://www.eluniversal.com/opinion/121010/el-mas-dificil
Ya lo había leído. Me parece un gran articulo.

No solo los políticos deben avanzar, la gente también necesita avanzar. Tanto los que son pro como los que no.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Gulus el Miér 10 Oct 2012 - 11:23

TITO escribió:
Gulus escribió:Tito, (y a otros también, que demonios)

Creo que te gustará.

http://www.eluniversal.com/opinion/121010/el-mas-dificil
Ya lo había leído. Me parece un gran articulo.

No solo los políticos deben avanzar, la gente también necesita avanzar. Tanto los que son pro como los que no.

Un gran amigo es, sí señor.
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Marchena
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Marchena el Miér 10 Oct 2012 - 11:41

Leyendo a Manu hay algo que me suena a coña: Los golpeados somos la generacion veinte-treintona que esta en fase productiva en un pais sin oportunidades

No es cosa de Chávez, en España estamos igual amigo. Es la brecha rico-pobre que esta acabando con la clase media. El rico quiere dinero para el y para su primo, el pobre quiere comer caliente a diario al menos

Por cierto, política para gente sin mucho interés, estableciendo símiles, ¿Chávez = IU y Capriles = PP?

Es por hacerme una idea así a bote pronto

No me gustan elecciones con solo dos opciones que votar al estilo EEUU o Venezuela. Nosotros tenemos mas aunque luego poco resultado tengan
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 10 Oct 2012 - 11:49

Que opciones tenemos nosotros Marchena??? No solo el PPSOE está corrupto en España.....y la alternativa de izquierdas es para reir o llorar.Tan solo veo a UPyD con propuestas interesantes y ultimamente tambien sueltan tufillo.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Marchena el Miér 10 Oct 2012 - 12:02

deyvid_atletico escribió:Que opciones tenemos nosotros Marchena??? No solo el PPSOE está corrupto en España.....y la alternativa de izquierdas es para reir o llorar.Tan solo veo a UPyD con propuestas interesantes y ultimamente tambien sueltan tufillo.

Alternativas de voto decía

Vamos, que son todos la misma mierda pero puedo elegir entre 20 distintas Laughing
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Gulus el Miér 10 Oct 2012 - 12:49

Marchena escribió:Leyendo a Manu hay algo que me suena a coña: Los golpeados somos la generacion veinte-treintona que esta en fase productiva en un pais sin oportunidades

No es cosa de Chávez, en España estamos igual amigo. Es la brecha rico-pobre que esta acabando con la clase media. El rico quiere dinero para el y para su primo, el pobre quiere comer caliente a diario al menos

Por cierto, política para gente sin mucho interés, estableciendo símiles, ¿Chávez = IU y Capriles = PP?

Es por hacerme una idea así a bote pronto

No me gustan elecciones con solo dos opciones que votar al estilo EEUU o Venezuela. Nosotros tenemos mas aunque luego poco resultado tengan

A riesgo de equivocarme pondría a Chavez en un PC y a Capriles acogiendo el resto del espectro parlamentario. Desde IU hasta Falange.
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Vladímir
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Vladímir el Miér 10 Oct 2012 - 12:53

Gulus escribió:
Marchena escribió:Leyendo a Manu hay algo que me suena a coña: Los golpeados somos la generacion veinte-treintona que esta en fase productiva en un pais sin oportunidades

No es cosa de Chávez, en España estamos igual amigo. Es la brecha rico-pobre que esta acabando con la clase media. El rico quiere dinero para el y para su primo, el pobre quiere comer caliente a diario al menos

Por cierto, política para gente sin mucho interés, estableciendo símiles, ¿Chávez = IU y Capriles = PP?

Es por hacerme una idea así a bote pronto

No me gustan elecciones con solo dos opciones que votar al estilo EEUU o Venezuela. Nosotros tenemos mas aunque luego poco resultado tengan

A riesgo de equivocarme pondría a Chavez en un PC y a Capriles acogiendo el resto del espectro parlamentario. Desde IU hasta Falange.

Correcto, el PCE actual no es comunista, tampoco Chávez lo es y Venezuela menos. A Capriles lo apoyan algunos partidos que se supone que son de izquierda o centro izquierda, la mayoría son de derechas, pero hay alguno que otro que no son de derechas. Lo que ocurre es que esos pequeños partidos que le apoyan en cuanto ganase Capriles saldrían huyendo por patas, lo único que buscan es sacar a Chávez, les da igual el plan de la oposición, que es neoliberal.

EL PC de Venezuela ha sacado medio milón de votos, conozco a 2 militantes y tienen una lucided de ideas impresionante.


PD: He de decir que en IU hay mucha variedad entre sus militantes. No es lo mismo Javier Parra o Gordillo, que sí son radicales de izquierda, que Valderas o Llamazares, ejemplos de lo que antes era la socialdemocracia.

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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

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