Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Vladímir el Lun 8 Oct 2012 - 15:41

La deuda pública ha pasado del 70% al 20 o 25%, hay más gráficos, depende de quien cojas la fuente.

Tampoco se dice que ahora las reservas internacionales son el doble que las que había por aquel entonces.

Tampoco se dice que la riquza o el PIB, antes era de 90 mil millones y ahora es de 400 mil millones de $.

Le debe 0 al FMI y al BM, antes tenían una deuda monstruosa.

Pero vamos, los indicadores económicos, los mires por donde los mires, son espectaculares comparados con lo que había antes:


Paro: Del 16% al 7%.

Inflación del 60% de media al 20% de media.

Salario mínimo medido en $ más alto de Sudamérica.

Índice de Gini más bajo de Latinoamérica (es decir, el más igualitario. Cuando llegó Chávez era un país muy desigual).


La pobreza pasó del 60% al 26% y la extrema del 25% al 7%.


Había 300 mil pensionados y ahora hay 2 millones de pensionistas, con pensiones mínimas equiparadas al salario mínimo.

Había 0.7 millones de universitarios, ahora hay 2.3 millones de jóvenes estudiando en la Universidad (5º país del mundo).

Erradicación del analfabetismo.

Sanidad pública y gratuita.

......................................


Mala gestión sip.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Vladímir el Lun 8 Oct 2012 - 15:50

Qué buen artículo de Monedero ===> http://www.eldiario.es/zonacritica/Chavez-reloaded_6_56054398.html
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por TITO el Lun 8 Oct 2012 - 16:01

Si ovrsito, yo soy pesimista y tengo poco mas que decir. Considero que ya he explicado todo lo que veo bien y lo que veo mal.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Vladímir el Lun 8 Oct 2012 - 16:03

Mis datos y los links están fundamentados en organismos internacionales serios, no en los espumajos que echas por lo que te cuentan los que han votado en contra de Chávez, que han sido minoría (55% frente a 44%) con toda la prensa mundial y el 75% de la venezolana en contra. Te veo escocido, no sé si el gobierno español ha aplicado el copago para medicamentos como prozac o lexotanil, pero te vendría bien un par de cajitas Very Happy

Chávez es un presidente de izquierdas, no es ningún reformista ni ningún izquierdista camuflado de socioliberal como conoces en Europa.

Y aprovecho para mandarle un cordial saludo al personaje de Toni Cantó y al resto de integrantes de UPyD, se han cubierto de gloria con el ridículo que han hecho estos días con sus mentiras.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por TITO el Lun 8 Oct 2012 - 16:07

Yo escocido? Evil or Very Mad

Para nada.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por TITO el Lun 8 Oct 2012 - 16:08

ovrzito escribió:
TITO escribió:Si ovrsito, yo soy pesimista y tengo poco mas que decir. Considero que ya he explicado todo lo que veo bien y lo que veo mal.

Por cierto, el otro te está intentando ganar por aburrimiento, la táctica más vieja del troll. A mi ya me derrotó hace tiempo Mad
Bueno, si me gana me importa poco. Mi guerra es en otro lado.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Vladímir el Lun 8 Oct 2012 - 16:10

Dictadura si te vota el pueblo? acusais de dictadura a quienes no os gustan. Capriles estuvo condenado, 1º por ladrón, y 2º por asaltar una embajada en pleno golpe de Estado venezolano.

Si Venezuela es una nimiedad, entonces por qué esa preocupación y comentarios por tú parte y no de otros países como Ecuador, Perú, Jamaica, y compañía? El odio que tienes y que tiene la mayoría de la población es el que os han metido en vena los medios de comunicación españoles.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Vladímir el Lun 8 Oct 2012 - 16:11

ovrzito escribió:
TITO escribió:Si ovrsito, yo soy pesimista y tengo poco mas que decir. Considero que ya he explicado todo lo que veo bien y lo que veo mal.

Por cierto, el otro te está intentando ganar por aburrimiento, la táctica más vieja del troll. A mi ya me derrotó hace tiempo Mad

A llorar al parque yes Toda persona que se considere verdaderamente de izquierdas se alegra por las victorias como la de ayer, no como las de Hollande.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Charrúa el Lun 8 Oct 2012 - 16:21

ovrzito escribió:Otra vez con tus datos y links? Joder que pesadilla de tio. Más sabrán los venezolanos que tienen que sufrir a Chavez en sus carnes y una sociedad donde hay más asesinatos por 100k personas que en la Guerra civil española que tú leyendo 4 links perfectamente cocinados de los frikis de siempre mientras disfrutas cómodamente de todas las ventajas de la vida occidental, cansino.

Lo que es verdaderamente triste es defender a Chávez y manipular en todos y cada uno de los datos es simplemente porque es de izquierdas (y esto no lo digo solo por Vladilink). Como Chávez es de izquierdas tengo que defenderlo, pese a que sea un cuasidictador y Venezuela esté a la cola de America Latina y del mundo en criminalidad, calidad de vida, con una escasez brutal de alimentos, cortes de electricidad, con una sanidad, educación bajo mínimos y la corrupción instalada en toda la sociedad.

Aun entendería que alguien de izquierdas español defienda las políticas que se aplican en Brasil, por ejemplo, que les va viento en popa y no necesitan de corrupción o toda la demagogia que trae Chávez de serie mientras su gente lo pasa mal y tiene que emigrar en oleadas. Crecen y prosperan con un modelo alternativo y deja en evidencia a la derecha liberal y neoliberal que tenemos en Europa. ¿Pero Venezuela? Si son un chiste con patas, todo lo malo de Rajoy lo tiene Chávez multiplicado por 100

Manipulación de los medios públicos, corrupción en las altas-medias-bajas esferas, control del ejército, policía, trabajadores públicos (mediante sobornos en muchos casos), una deuda de miedo, incapacidad de acuerdos con el resto del mundo salvo regalar petróleo a cambio de comida y medicinas con China y Cuba y todo lo dicho por los venezolanos del foro, que saben más que cualquiera que lea 5 links precocinaditos de sus gurús de cabecera. Para que luego se rían de El País, cuando leen la mierda del otro olor y se la comen con patatas, lólico.

EN fin, para que extenderse. Tampoco espero un debate, veo a los antiChavez con demasiado pesimismo para extenderse, quizá sufran el mismo abatimiento que yo y muchos españoles con el PP y el PSOE arruinando el país en cada votación.

¿Te das cuenta que incurres permanentemente en una falacia enorme de falsa apelación a la autoridad intelectual?

No sé cómo eres capaz de apuntalar tu postura reivindicando la supuesta validez de las opiniones venezolanas, cuando ayer mismo el 54% de esa misma población eligió el camino contrario.

Pero claro, en ese caso se trata de personas sin dos dedos de frente.

A esto yo lo llamo demagogia.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por el kaiser el Lun 8 Oct 2012 - 17:13

Pues no, no todas las personas tienen dos dedos de frente, ni todas se encuentran igual de capacitadas para valorar una situación. Igual que no someterías a votación entre catedráticos en historia del arte qué tipo de operación es la mejor para extirpar un riñón, preguntar a todo el Mundo y darle el mismo poder de decisión es un error, el error de la democracia. Pero hasta ahora no se ha descubierto nada mejor, así que habrá que seguirse comiendo a mafiosos, que se ríen del grupo de gente conocedora de la situación y la secuestran mediante los votos de desinformados.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Charrúa el Lun 8 Oct 2012 - 17:22

ovrzito escribió:
Charrúa escribió:
¿Te das cuenta que incurres permanentemente en una falacia enorme de falsa apelación a la autoridad intelectual?

No sé cómo eres capaz de apuntalar tu postura reivindicando la supuesta validez de las opiniones venezolanas, cuando ayer mismo el 54% de esa misma población eligió el camino contrario.

Pero claro, en ese caso se trata de personas sin dos dedos de frente.

A esto yo lo llamo demagogia.

No entiendo las dos primeras frases. Imagino que con la segunda me estarás diciendo que si Venezuela vota por mayoría a Chávez algo tiene que estar haciendo bien. Pasa algo parecido en Valencia, donde el PP sale por paliza y medio parlamento está juzgado y condenado por corrupción y robo a lo grande. Y los reciben como héroes oye, no falla. Son los referentes de Valencia, Camps, Barberá y demás.

Lo demás pues bueno, que cada cual vote lo que quiera, no me verás llamar a mi nadie tonto (ni filo fascista) por votar a unos u otros. Solo que me parece flipante que viendo lo que hay en Venezuela (otro artículo interesante: http://politikon.es/2012/10/08/venezuela-y-la-maldicion-del-petroleo/ ) siga despertando tantas pasiones este señor, allá en su país y aquí, que es visto como un referente en políticas de izquierda (lol) y un ejemplo de demócrata (doble lol).

Imaginas mal.

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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Charrúa el Lun 8 Oct 2012 - 17:24

el kaiser escribió:Pues no, no todas las personas tienen dos dedos de frente, ni todas se encuentran igual de capacitadas para valorar una situación. Igual que no someterías a votación entre catedráticos en historia del arte qué tipo de operación es la mejor para extirpar un riñón, preguntar a todo el Mundo y darle el mismo poder de decisión es un error, el error de la democracia. Pero hasta ahora no se ha descubierto nada mejor, así que habrá que seguirse comiendo a mafiosos, que se ríen del grupo de gente conocedora de la situación y la secuestran mediante los votos de desinformados.

¿Y los ignorantes desinformados son los votantes de Chávez, no?
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por el kaiser el Lun 8 Oct 2012 - 18:11

No, yo no he dicho eso. He dicho que obtener una mayoría de la gente que va a votar no te da legitimidad para según qué cacicadas.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por TITO el Lun 8 Oct 2012 - 18:13

el kaiser escribió:No, yo no he dicho eso. He dicho que obtener una mayoría de la gente que va a votar no te da legitimidad para según qué cacicadas.
Mayoría que ha disminuido, por lo que saco como conclusión que hoy en día hay mas gente que esta en contra de la gestión de Chavez.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Charrúa el Lun 8 Oct 2012 - 18:19

el kaiser escribió:No, yo no he dicho eso. He dicho que obtener una mayoría de la gente que va a votar no te da legitimidad para según qué cacicadas.

¿Y eso lo ha dicho alguien?
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Vladímir el Lun 8 Oct 2012 - 18:31

Aquí se nos dice que hay venezolanos que critican a Chávez porque lo pasan ¨mal¨ y cómo osamos nosotros a llevar la contraria. Por eso respondemos con que hay más de un 55% que han votado a su favor.

Lo mejor es cuando te acusan de utilizar links para ofrecer datos y ellos luego cuelgan enlaces de los tropecientos cincuenta mil trillones de homicidios que hay en Caracas, normalmente las fuentes son institutos privados que llegan a sumar hasta las muertes por enfermedad para inflar cifras. Pero esas cifras sí que son ciertas, la de los demás no.


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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Vladímir el Lun 8 Oct 2012 - 18:32

Antes no votaba casi nadie en Venezuela y los partidos se repartían los votos, votaban los muertos, lanzaban votos desde helicópteros,........hoy tienen el mejor sistema electoral del mundo reconocido por todos y han acudido a votar el 81%, pocas veces visto en países sin tener la obligación d ir a votar.

Ayer dieron una lección al mundo. Otra más.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 8 Oct 2012 - 19:55

Cuando adeco y copey se repartian el chiringito seguro que no habia tanta tocada de poya por parte de los medios.

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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Mozart el Lun 8 Oct 2012 - 21:58

ovrzito escribió:

Lo que es verdaderamente triste es defender a Chávez y manipular en todos y cada uno de los datos es simplemente porque es de izquierdas (y esto no lo digo solo por Vladilink). Como Chávez es de izquierdas tengo que defenderlo, pese a que sea un cuasidictador y Venezuela esté a la cola de America Latina y del mundo en criminalidad, calidad de vida, con una escasez brutal de alimentos, cortes de electricidad, con una sanidad, educación bajo mínimos y la corrupción instalada en toda la sociedad.


Ovrzito, yo no me alegro de la victoria de Chávez porque "es de izquierdas". Quien me haya leído en este subforo sabe de mi condena rotunda taxativa y sin matices del castrismo y del totalitarismo estalinista. He dicho en multitud de ocasiones que toda revolución "biológica", es decir, que anteponga la necesidad a la libertad, está condenada al fracaso, como demuestra la historia del siglo XX.

Dijo Rosa Luxemburgo: "Siempre hemos diferenciado el contenido social de la forma política de la democracia burguesa, siempre hemos denunciado el duro contenido de desigualdad social y falta de libertad que se esconde bajo la dulce cobertura de la igualdad y la libertad formales. Y no lo hicimos para repudiar a éstas sino para impulsar a la clase obrera a no contentarse con la cobertura sino a conquistar el poder político, para crear una democracia socialista en reemplazo de la democracia burguesa, no para eliminar la democracia"

Ese es el camino emprendido por la revolución bolivariana, con todos los peros que se le quieran poner. Vamos a ver si Chávez consigue crear ese marco estable, esas nuevas reglas del juego, o todo empieza y acaba en su figura, ciertamente abarcadora. Mientras tanto, el desprecio a la figura de Chávez proviene de la cultura y los códigos lingüísticos de las élites dominantes, que han conseguido que la retórica obrerista y sindicalista sea vista como algo grunge y de otros tiempos. Tampoco se libra Sánchez Gordillo ni nadie que hable de personas de carne y hueso sin perderse en "primas de riesgo", "ajustes estructurales", "modulaciones del derecho a manifestarse, "detracciones salariales" y demás perlas de la poesía neoliberal, pronunciadas mientras aumenta el índice de suicidios en las inhóspitas ciudades del Sur de Europa. Suicidios de gente que no está desesperada por la prevalencia de Chávez o de Camps, sino porque se les ha robado su proyecto de vida. Esto sí es violencia de la buena.

Pero Lula, más respetable porque no es el militarote mesiánico que El País y toda la tropa mediática vendida al gran capital ven en Chávez, dijo en el reciente Foro de Sao Paulo, refiriéndose a Chávez y a estas elecciones: "Tu victoria será nuestra victoria".

La democracia, en nuestro Occidente, se ha reconvertido en plutocracia. Es el gobierno de las élites, de la fría tecnocracia, de los intereses de una ínfima minoría.

En Venezuela no, de momento. Por eso, Ovzrito, me reafirmo en lo dicho: la democracia en Venezuela, entendida como espacio público de participación popular, sea para apoyar u oponerse, está viva. ¿Podemos decir lo mismo aquí?

Salud!







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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Vladímir el Lun 8 Oct 2012 - 22:21

Yo flipo a veces con lo que leo, demasiado blando ha sido Chávez con todo lo que le han hecho en éstos casi 14 años de gobierno. Le hicieron un golpe de estado con muchos muertos, le rescató el pueblo y luego llegó, perdonó y amnistió a todo el mundo. A los pocos meses esos mismos le montaron un paro petrolero que paralizó toda la economía durante más de 1 año. Fue un sabotaje cruel que volvió a disparar las tasas de pobreza a cotas anteriores a su gobierno. Tampoco hizo nada. Espero que haga una buena purga y que no se ablande lo más mínimo con la burguesía ni una vez más. No hay acuerdo posible con los que te desean la muerte a diario, no hay acuerdo con la burguesía. Lo que tiene que hacer es mejorar la eficiencia de su gobierno, despedir a la mitad de la plantilla de Corpoelec como hizo con PDVSA para sacar de ahí dentro a los saboteadores, seguir cumpliendo las 2 mayores misiones que se ha propuesto y que le catapultarían como uno de los mejores presidentes del planeta: vivienda para todas las familias de Venezuela y llevar la pobreza a 0, tal y como se consiguió la URSS en su día. Ojalá la salud le acompañe durante muchos años más. Ya tiene mucha experiencia acumulada en todos éstos años. Hay que profundizar el socialismo bolivariano. Esperemos que en los próximos meses haya noticias de nuevas nacionalizaciones de bancos y empresas.


Ah, por cierto, medio mundo estaba relamiéndose los labios con la posibilidad de que llegara Capriles y vendiera la Can TV. Estaba Carlos Slim a punto de comprarla pero afortunadamente no ha ganado CAP. Es un sector que lleva creciendo 14 años ininterrumpidamente a tasas altísimas. PD: Te jodes Felipe González, tú y tus amigos se quedaron sin ella Smile
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 8 Oct 2012 - 22:25

Que les vaya bien a los Venezolanos.
Ya nos iras contando Vladilink
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por rst el Lun 8 Oct 2012 - 22:42

Las cifras de los homicidios me parecen brutales, pero también en Mexico sucede lo mismo y no veo a los medios cargar contra el gobierno como lo hacen con Chávez.
Quizá Chávez es lo menos malo que había. Capriles era el candidato del aparato.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por paris2006 el Lun 8 Oct 2012 - 22:45

ovrzito escribió:No me importa quien haya ganado, prefería Capriles por aquello de que los demócratas no preferimos que un determinado sujeto se perpetúe en el poder, eso es cosa de dictaduras. Pero vamos, poco importa, con o sin Chávez Venezuela seguiría siendo una nimiedad internacional (España va derechita a ese grupo).

Lo que te veo a ti es como victorioso, has ganado algo? Tambien os pagan a los fanboys de internet igual que a los que van a los mítines? Laughing
Es un planteamiento curioso, el auténtico demócrata defiende un sistema político de contrapoderes, con sufragio libre pasivo y activo para elegir a sus gobernantes y a sus representantes, no es más "democrático" limitar la elección sino permitir todas las opciones.
Ningún teórico de la democracia ha impuesto semejante condición a la hora de valorar dicha democracia. Elecciones libres, separación de poderes, opinión pública autónoma (no impuesta) son las condiciones de una democracia. Lo demás son trabas.
¿Que objetas que no hay una democracia auténtica en Venezuela? es posible, pero no es ese un argumento. Evidentemente las elecciones no hacen democracia, ni mucho menos. Quizás sea lo menos importante en una democracia.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por paris2006 el Lun 8 Oct 2012 - 22:48

rst escribió:Las cifras de los homicidios me parecen brutales, pero también en Mexico sucede lo mismo y no veo a los medios cargar contra el gobierno como lo hacen con Chávez.
Quizá Chávez es lo menos malo que había. Capriles era el candidato del aparato.
El problema es que la alternativa a Chávez tiene un tufillo a Puppet Government que nunca consiguen quitarse de encima, y Venezuela es un país que históricamente ha sido manejado por la diplomacia dura yanki. Quizás Capriles tuviese un proyecto político liberal serio y autónomo, no estoy suficientemente informado, pero la experiencia histórica de Venezuela es que Chávez es la única garantía de independencia.
Por lo demás la oposición a Chávez se preocupa demasiado por descalificarlo y cae en un constante ridículo de mentiras y contradicciones.
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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

Mensaje por Kaiser el Mar 9 Oct 2012 - 2:03

Propongo desde aquí hacer una recolecta para conseguir fondos para un viaje (de ida) a Venezuela para Vladimir.

Me parece una noticia tristísima para los venezolanos.Al menos cuatro años más que les tocará aguantar al individuo éste...El tiempo dará o quitará razones...

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Re: Elecciones en Venezuela 2012 7 OCTUBRE.

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