Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Vie 21 Sep 2012 - 20:38

pacense escribió:
Jules Winnfield escribió:

si, lo se

la culpa en extremadura no es de los gobiernos del pp
Al final todos tenemos nuestra parte de responsabilidad, directa o indirectamente. Pero son 28 años de "Ibarrismo" donde se ha evolucionado poco economicamente, seguimos con las mismas diferencias respecto al resto.

Otro tema es en educacion y sanidad, se ha mejorado muchisimo, el dinero no se ha tirado (bueno, habra de todo). Pero no se ha trabajado para que seamos autosuficientes y otras veces por cuestiones que se me escapan no llegan los proyectos (hay un ejemplo reciente con un proyecto de refineria pero no es el hilo).

http://politica.elpais.com/politica/2012/09/21/actualidad/1348247863_908872.html

Porque tiene que hablar con la prensa en roma y sin micros? Es un tema para echarle cojones. Quizas solo haya una solucion a la independencia y por no tener el cartel de ser el presidente que "rompa españa" acabareis independizados por via unilateral...

No existirá un presidente que rompa España... Habrá que articular una nueva cosntitución, y mientras eso sucede, solo hay un gobierno en funciones.. Y un presidente de gobierno en funciones..

Una vez independizados los catalanes (Y los Vascos), obviamente, habrá que votar una nueva constitución, ya sin presiones nacionalistas... y se crearía un estado más moderno y más estable..

Esto no es una ley que se aprueba y ya está... Esto es un nuevo estado, una nueva constitución, un renacimiento...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Sáb 22 Sep 2012 - 0:57

Ojala Metro.

Por cierto, has visto en telemadrid un programa q han hechado esta noche, titulado algo asi como, "catalanes independientes de la realidad"?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por El ejecutor el Sáb 22 Sep 2012 - 1:26

Metropolitano escribió:
Una vez independizados los catalanes (Y los Vascos), obviamente, habrá que votar una nueva constitución, ya sin presiones nacionalistas... y se crearía un estado más moderno y más estable..
Eso seria lo mejor que podria pasarle a España
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Jules Winnfield
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Sáb 22 Sep 2012 - 6:01

Acabose escribió:Ojala Metro.

Por cierto, has visto en telemadrid un programa q han hechado esta noche, titulado algo asi como, "catalanes independientes de la realidad"?



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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Sáb 22 Sep 2012 - 8:08

Acabose escribió:Ojala Metro.
Por cierto, has visto en telemadrid un programa q han hechado esta noche, titulado algo asi como, "catalanes independientes de la realidad"?

No pero vamos.. Telemadrid hablando de independentismo.. me lo imagino.. Versión PP del Independentismo... Incomprensión, desconocimiento, intolerancia y descredito... Como si lo viera
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Sáb 22 Sep 2012 - 9:38

Acabose escribió:
Jules Winnfield escribió: Laughing

si, le vamos a preguntar a la peggy como quiere que nos despidamos, si en catalan o en castellano


El Gobierno recuerda que la creación de un Estado catalán requiere preguntar al "conjunto del pueblo español"

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/gobierno-pide-mas-que-mire-hacia-donde-mundo-2209552

Hombre, habrá que preguntar si dejamos la puerta ajustada, cerrada de golpe o con llave.., por educación.

Por cierto Jules.., por si no le conocoes, te recomiendo que sigas (fb, twitter, etc..) a Jaume Barbera. Creo que te encantará.

La independència, un instrument

Bé, ja hi som. Ja som on tots sabíem que seríem avui. I és que he escrit aquí, i he dit a tot arreu on m'han convidat, que les classes dirigents espanyoles - no dic oligarquia perquè ara aquest mot ja se sent bastant - no acceptarien mai rebaixar l'aportació dels contribuents catalans, de Catalunya, si voleu, a la caixa de la suposada solidaritat interterritorial d'Espanya.

No tenia ni tinc una boleta màgica. I, a més, no m'agrada l'astrologia. Però les classes dirigents espanyoles i totes les ramificacions que se'n deriven, no és que no vulguin, és que no poden acceptar per a Catalunya res semblant al concert que té el País Basc i Navarra. Res.

Com dèiem ahir, si ho fessin, si acceptessin no rebre l'aportació anual de Catalunya, és a dir, dels contribuents amb residència a Catalunya, perdrien una sucosa part del seu botí. I el que encara és més important: els conciutadans de les comunitats més subsidiades, en no poder rebre la subvenció que els manté captius, s'alçarien. I, d'aquesta manera qüestionarien, més ben dit, farien trontollar les seves estructures i relacions de poder. Per tant, el govern espanyol, amb el suport del PSOE, ha tornat a dir no a les reivindicacions de la majoria de forces polítiques del Parlament.

Davant d'aquesta nova negativa, als que vivim a Catalunya només ens queden dues sortides: permetre que el nostre país vagi lentament empobrint-se, encara que es pugui millorar la gestió dels recursos públics, cosa que sempre es pot fer, per cert, o optar per la independència.

He dit empobrint-se, sí. I no he utilitzat aquest verb d'una manera gratuïta.

Qualsevol economista que no tingui cap biaix, és a dir, que analitzi les dades fredament, us dirà que cap país, cap, pot permetre que entre un 8% i un 10% anual del seu PIB se'n vagi en concepte del que vulgueu a altres territoris. De fet, diuen que, a la llarga, el país que pateix aquesta sagnia no serà viable.

Bé, ja no vull parlar més de dades ni justificar per què jo mateix he passat de defensar un govern de concentració a Espanya a la independència de Catalunya. He estat un il·lús, sí. I ho he estat perquè m'uneixen moltes coses amb els meus amics espanyols: de Madrid, de Sevilla, de Galícia, d'Extremadura. Però les classes dirigents espanyoles no accepten la plurinacionalitat ni les diferències. Així és que, estimant els meus amics i dient-los que sempre, sempre tindran la porta oberta de casa meva, he decidit marxar.

Com que els moments que vivim són d'emergència: econòmica, social i política, i per evitar que en aquestes situacions de gairebé desesperació es pugui fer la política partidista de sempre, he proposat i proposo una llista unitària. I proposo també fer més país que partit.

El president Mas, a qui jo avui he fet costat perquè és el president del meu país que ha anat a defensar a Madrid un acord del Parlament, i hagués fet el mateix amb Montilla, Maragall i Pujol, ha de convocar eleccions.

Els programes han de ser inequívocs. S'han acabat les ambigüitats. En cas que no es pugui fer una llista unitària, crec que les forces polítiques catalanes que així ho volguessin podrien pactar dos o tres punts comuns. Una vegada coneguts els resultats, i aquest seria un dels punts comuns, s'hauria de convocar un referèndum d'autodeterminació.

Un altre dels punts que jo hi posaria seria que a Catalunya ja no hi poden haver més retallades.

Vull recordar que, per a mi, la independència no és l'objectiu. No viurem d'una bandera. La independència, per a mi, és l'instrument per aconseguir una societat més justa, més cohesionada socialment i que no permeti per llei que ningú no es quedi a les cunetes. Una societat, en definitiva, d'alta qualitat democràtica.

me habia saltado esta intervencion y ahora repasando la he visto, si, se quien es barbera y alguna vez he visto singulars

me identifico plenamente con su sentimiento y argumento, es bastante paralelo al mio
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Sáb 22 Sep 2012 - 14:38

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:Ojala Metro.
Por cierto, has visto en telemadrid un programa q han hechado esta noche, titulado algo asi como, "catalanes independientes de la realidad"?

No pero vamos.. Telemadrid hablando de independentismo.. me lo imagino.. Versión PP del Independentismo... Incomprensión, desconocimiento, intolerancia y descredito... Como si lo viera

No te has equivocado un ápice. Lo he visto esta mañana y se me ha caído el alma a los pies. Sobretodo cuando empiezan a enseñar imágenes de los tanques.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Sáb 22 Sep 2012 - 14:57

ambiente guerracivilista


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Sáb 22 Sep 2012 - 15:09


Que cerriles... Pero os aseguro que entre la población, es algo que ni se contempla, o que lo contemplan 4 gatos (gatonazis).. Eso si, es el mensaje que se pretende lanzar.. Mensaje del miedo como siempre... ES ASQUEROSO..

Esa gente termina dandote pena.. Debe ser muy triste sentirse tan desprovisto de argumentos como para pretender impornerse a todo por la fuerza...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Sáb 22 Sep 2012 - 17:49

Metropolitano escribió:
Que cerriles... Pero os aseguro que entre la población, es algo que ni se contempla, o que lo contemplan 4 gatos (gatonazis).. Eso si, es el mensaje que se pretende lanzar.. Mensaje del miedo como siempre... ES ASQUEROSO..

Esa gente termina dandote pena.. Debe ser muy triste sentirse tan desprovisto de argumentos como para pretender impornerse a todo por la fuerza...

Metro, que audiencia tuvo ese video? y de toda esa audiencia, cuantas críticas han salido?

Sigue negando que hay desprecio por catalunya.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Sáb 22 Sep 2012 - 17:57

por cierto, a ver que pasa hoy.

El Gobierno admite que puede retirar banderas independentistas en los estadios para evitar alteraciones de orden público
http://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-admite-puede-retirar-banderas-independentistas-estadios-evitar-alteraciones-orden-publico-20120922122159.html
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Sáb 22 Sep 2012 - 19:21

alejo vidal quadras "el modelo territorial español son 17 metastasis"

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 22 Sep 2012 - 20:31

Jules Winnfield escribió:
Acabose escribió:Ojala Metro.

Por cierto, has visto en telemadrid un programa q han hechado esta noche, titulado algo asi como, "catalanes independientes de la realidad"?



Pues me ha parecido bastante más moderado de lo que hubiera esperado, con sus luces y sus sombras. Hay soflamas patrioteras llenas de testosterona racial y eso, pero también hay argumentos en contra de la independencia muy bien fundamentados y de dificil réplica. Seguramente en el caso que algún día llegue no será tan maravillosa como les parece a algunos ni se producirá una hecatombe terrible como preconizan otros, aunque el camino no será fácil para nadie.

De todos modos el reportaje obvia algo que está por encima de los intereses y argumentos: el derecho de los pueblos a su autodeterminación. Si la mayoría de los catalanes quieren la segregación eso es lo que debe hacerse. Lo que pongo en cuestión es que efectivamente esa mayoría sea real.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 22 Sep 2012 - 20:51

Es lo que ponemos en cuestion la mayoría, las encuestas pasaron de reflejar un 41 por ciento a un 51 por ciento en 2 o 3 años. No lo tengo tan claro, por otra parte es algo que se ve en la calle, tampoco parece que haya mucho independentista. Es algo que sorprende, o eso o estan localizados en lugar concretos o muy dispersos.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Sáb 22 Sep 2012 - 22:28

De ahi que se pida algun tipo de consulta/referendum/elecciones claras..

pero claro.., si nos van a enviar los tanques....

..quizás cuando cuenten los peajes a pagar para llegar se lo replantean.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 23 Sep 2012 - 0:25

Mr Torrance escribió:
Jules Winnfield escribió:



Pues me ha parecido bastante más moderado de lo que hubiera esperado, con sus luces y sus sombras. Hay soflamas patrioteras llenas de testosterona racial y eso, pero también hay argumentos en contra de la independencia muy bien fundamentados y de dificil réplica. Seguramente en el caso que algún día llegue no será tan maravillosa como les parece a algunos ni se producirá una hecatombe terrible como preconizan otros, aunque el camino no será fácil para nadie.

De todos modos el reportaje obvia algo que está por encima de los intereses y argumentos: el derecho de los pueblos a su autodeterminación. Si la mayoría de los catalanes quieren la segregación eso es lo que debe hacerse. Lo que pongo en cuestión es que efectivamente esa mayoría sea real.

ni siquiera me creo que hayan hecho todas esas entrevistas en 10 dias, no debe ser mas que un refrito de imagenes hecho desde una oficina de telemadrid en 4 horas, no hay ni una sola opinion neutral, internacional, no hay referencias a estudios, centros, no son mas que la parte mas casposa de la sociedad madrileña nacionalista radical, que no española, con el discurso de hace 500 años, los comentarios por parte de alguno son totalmente absurdos

ya lo entenderas

sigo teniendo dudas, pero tengo la sensacion de que a medida que pase el tiempo cada dia seran menos y aumentaran en otros, lo unico que tengo, tenemos claro, algunos aqui, es que las cosas tienen un camino y esta todo muy claro, va a depender de muchas cosas

porque no nos engañemos, esa es su artilleria intelectual, amenazar, ya estan hablando de desviar el ebro, como si en europa alguien estuviera dispuesto a permitir cometer un crimen medioambiental de ese tamaño, especulan con las cuencas catalanas ignorando la capacidad de generar agua mediante otros medios que conocemos en otros paises, y no tienen ni puta idea de derecho internacional, porque eso que estan haciendo, jack, no es legal

un partido democrata no se dedica a preparar campañas en contra de los estatuos propuestos por otras (ciertas) autonomias

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 23 Sep 2012 - 0:55

Jules, dejarás de ser independentista:

http://rogervinton.org/2012/09/22/6-futur-immediat-2/
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Dom 23 Sep 2012 - 1:01

Jules Winnfield escribió:
Mr Torrance escribió: Pues me ha parecido bastante más moderado de lo que hubiera esperado, con sus luces y sus sombras. Hay soflamas patrioteras llenas de testosterona racial y eso, pero también hay argumentos en contra de la independencia muy bien fundamentados y de dificil réplica. Seguramente en el caso que algún día llegue no será tan maravillosa como les parece a algunos ni se producirá una hecatombe terrible como preconizan otros, aunque el camino no será fácil para nadie.

De todos modos el reportaje obvia algo que está por encima de los intereses y argumentos: el derecho de los pueblos a su autodeterminación. Si la mayoría de los catalanes quieren la segregación eso es lo que debe hacerse. Lo que pongo en cuestión es que efectivamente esa mayoría sea real.

ni siquiera me creo que hayan hecho todas esas entrevistas en 10 dias, no debe ser mas que un refrito de imagenes hecho desde una oficina de telemadrid en 4 horas, no hay ni una sola opinion neutral, internacional, no hay referencias a estudios, centros, no son mas que la parte mas casposa de la sociedad madrileña nacionalista radical, que no española, con el discurso de hace 500 años, los comentarios por parte de alguno son totalmente absurdos

ya lo entenderas

sigo teniendo dudas, pero tengo la sensacion de que a medida que pase el tiempo cada dia seran menos y aumentaran en otros, lo unico que tengo, tenemos claro, algunos aqui, es que las cosas tienen un camino y esta todo muy claro, va a depender de muchas cosas

porque no nos engañemos, esa es su artilleria intelectual, amenazar, ya estan hablando de desviar el ebro, como si en europa alguien estuviera dispuesto a permitir cometer un crimen medioambiental de ese tamaño, especulan con las cuencas catalanas ignorando la capacidad de generar agua mediante otros medios que conocemos en otros paises, y no tienen ni puta idea de derecho internacional, porque eso que estan haciendo, jack, no es legal

un partido democrata no se dedica a preparar campañas en contra de los estatuos propuestos por otras (ciertas) autonomias

¿Has leído hoy el artículo Quimera Real por Manuel Castells? No lo tenía por independentista, más que nada porque es albaceteño de nacimiento y ciudadano del mundo, si ves su biografía en la Wiki. Pero hoy le pega un buen palo al rey. Bastante recomendable su lectura:

http://www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20120922/54350692666/manuel-castells-quimera-real.html
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Dom 23 Sep 2012 - 1:05

Acabose escribió:Jules, dejarás de ser independentista:

http://rogervinton.org/2012/09/22/6-futur-immediat-2/
Vamos, por si no estaba claro que al sentimiento independentista actual no le mueven razones económicas ni nada de eso.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Dom 23 Sep 2012 - 1:07

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:
Que cerriles... Pero os aseguro que entre la población, es algo que ni se contempla, o que lo contemplan 4 gatos (gatonazis).. Eso si, es el mensaje que se pretende lanzar.. Mensaje del miedo como siempre... ES ASQUEROSO..

Esa gente termina dandote pena.. Debe ser muy triste sentirse tan desprovisto de argumentos como para pretender impornerse a todo por la fuerza...

Metro, que audiencia tuvo ese video? y de toda esa audiencia, cuantas críticas han salido?
Sigue negando que hay desprecio por catalunya.

Que audiencia consideras que ha tenido? Probablemente más en Cataluña que en Madrid... Telemadrid tiene una audiencia bastante lamentable generalmente.. Y en reportajes tendenciosos como estos menos tofdavía.. Probablemente habrás hecho tu más por difundir el video que Telemadrid (He buscado las audiencias, ni aparece entre los 15 programas más vistos de ese día.. Se vio menos que la 2, que Neox, que Clan TV.. Para que te hagas una idea..)

Que consideas desprecio? Desprecio a vuestro deseo de independencia? Seguramente hay mucha incomprensión:
* Están los que creen que el independentismo es una minoría.... Y no tienen problema alguno con Cataluña ni sus habitantes..
* Están los que creen que sois unos llorones... siempre reclamando más.. Y para estos sois un poco plastas.. No se paran a pensar que a lo mejor las revindicaciones tienen alguna base..
* Están los que creen que os sentis superiores a los Españoles.... y obviamente, a estos, no les gustais demasiado...

Francamente, considero que se puede deducir mucho más facil que sois vosotros los que despreciais al resto de España.. No crees? O es que os quereis ir porque nos apreciais mucho? Es absurdo ponerse a comparar aprecios y desprecios.. porque los desprecios, por parte tanto Española, como Catalana, vienen de ambas clases políticas.. Los ciudadanos, superamos con mucho a tanta mediocridad...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 23 Sep 2012 - 1:09

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:Jules, dejarás de ser independentista:

http://rogervinton.org/2012/09/22/6-futur-immediat-2/
Vamos, por si no estaba claro que al sentimiento independentista actual no le mueven razones económicas ni nada de eso.

Very Happy

Está claro que Esperanza Aguirre ha dimitido porque el Club Bilderberg está orquestrando la independencia de Catalunya.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 23 Sep 2012 - 1:10

ya, y los peperos, dejaran de ser peperos ?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 23 Sep 2012 - 1:10

Metro, que nos queramos independizar no es un desprecio, en especial cuando llevamos 30 años intentando encajar.

Es un desprecio tumbar con cualquier argumento todos los argumentos que se te dan.

Si, ibas solo en el tren, por ende, los catalanes tienen las infrastructuras ferroviarias sobredimensionadas. Eso es despreciar y tomar el pelo.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 23 Sep 2012 - 1:11

Jules Winnfield escribió:ya, y los peperos, dejaran de ser peperos ?
He "hablado" con el autor por twitter.., y si pido algun dato objetivo se cabrea..jajaja
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 23 Sep 2012 - 1:20

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:Jules, dejarás de ser independentista:

http://rogervinton.org/2012/09/22/6-futur-immediat-2/
Vamos, por si no estaba claro que al sentimiento independentista actual no le mueven razones económicas ni nada de eso.

Very Happy

el articulo de castells lo lei esta mañana

el articulo "vende" que "interesa" una cataluña lliure o una situacion o cambio de situacion aqui, pero eso no explica que se dependa de un referendum

como garantizan los bilderberg el resultado del referendum ?

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