Murió Carrillo

Comparte
avatar
Jules Winnfield
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19870
Edad : 109
Localización : SIN CITY
Debut oficial : 18/03/2008

Re: Murió Carrillo

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 19 Sep 2012 - 11:17

Vladímir escribió:
paris2006 escribió: Laughing Laughing Laughing Laughing

Está tan demostrada que en ni un sólo libro de historia serio, salvo las pajas de César Vidal y su tropa, se culpa a Carrillo puesto que no hay pruebas de ello y no las puede haber.

hay que quitarse esta caspa de encima cuanto antes porque no podemos permitir que sigan manejando asi a cuatro despistados
avatar
ovrzito
Su Campechana Majestad

Mensajes : 10553
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Murió Carrillo

Mensaje por ovrzito el Miér 19 Sep 2012 - 11:17

avatar
Rafa
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 3385
Edad : 31
Debut oficial : 12/03/2011

Re: Murió Carrillo

Mensaje por Rafa el Miér 19 Sep 2012 - 11:26

La historia la escriben los ganadores y se reescribe desde el odio y la venganza. En la Guerra Civil, hubo de todo. Atrocidades por ambos bandos. Hubo ejecuciones indiscriminadas, no se preguntaba nada, imperaba la ley del "primero disparo y luego pregunto". No hay tiempo para documentarse, acción-reacción.

Si queréis seguir mostrando la cara de las 2 Españas, adelante. Pero, particularmente, me decepcionáis mostrando un rencor irracional que debimos dejar atrás hace muchos años y que nos siguen introduciendo generaciones pasadas y, que por nuestro bien, debemos de ignorar.

Cada uno, que crea lo que quiera. Solo digo que tanto Fraga como Carrillo han muerto sin ser juzgados, en eso se basaba nuestra transición, en el pacto de Olvido. Todos salieron ganando menos nosotros, el pueblo. Que vio como los asesinos de nuestros familiares salieron indemnes por tener un rango o cargo militar.
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Murió Carrillo

Mensaje por paris2006 el Miér 19 Sep 2012 - 11:26

JairoPascual escribió:En Paracuellos se mataron a niños, niñas, abuelos, abuelas, hombre, mujeres, ect...
No. En paracuellos se mataron hombres de la Cárcel Modelo, y también de Porlier, San Anton y Ventas. Todas cárceles masculinas. De las sacas de cárceles femeninas no está documentado ningún fusilamiento.
avatar
deyvid_atletico
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 28556
Debut oficial : 13/04/2008

Re: Murió Carrillo

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 19 Sep 2012 - 11:31

Asi es Rafa......da bastante asquito como los de siempre defienden lo que sea por sus colores.
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Murió Carrillo

Mensaje por paris2006 el Miér 19 Sep 2012 - 11:32

Rafa escribió:La historia la escriben los ganadores y se reescribe desde el odio y la venganza. En la Guerra Civil, hubo de todo. Atrocidades por ambos bandos. Hubo ejecuciones indiscriminadas, no se preguntaba nada, imperaba la ley del "primero disparo y luego pregunto". No hay tiempo para documentarse, acción-reacción.

Si queréis seguir mostrando la cara de las 2 Españas, adelante. Pero, particularmente, me decepcionáis mostrando un rencor irracional que debimos dejar atrás hace muchos años y que nos siguen introduciendo generaciones pasadas y, que por nuestro bien, debemos de ignorar.

Cada uno, que crea lo que quiera. Solo digo que tanto Fraga como Carrillo han muerto sin ser juzgados, en eso se basaba nuestra transición, en el pacto de Olvido. Todos salieron ganando menos nosotros, el pueblo. Que vio como los asesinos de nuestros familiares salieron indemnes por tener un rango o cargo militar.
Nada tiene que ver con dos Españas, no se puede acusar de genocidio sin pruebas diciendo que "está todo documentado", cuando es algo falso.
Es obvio que se produjeron esas matanzas a cargo del bando republicano (aunque para entonces ya era un bando soviético-anarquista en zonas como Madrid), pero todo el mundo tiene derecho a la inocencia hasta que se demuestre lo contrario, y nunca nadie ha podido documentar la implicación de Carrillo en las matanzas de Paracuellos y Torrejón.
Por otra parte ya son unos cuantos los que repetís que Carrillo ha muerto sin ser juzgado, y esa afirmación con un rigor histórico mínimo es un disparate, Carrillo fue juzgado y condenado por la Causa General de los años 40 y vivió en el exilio durante 40 años y si llega a pisar España hubiese sido condenado a muerte.
Menos mal que nadie ha juzgado a Carrillo, tiene cojones.
avatar
Rafa
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 3385
Edad : 31
Debut oficial : 12/03/2011

Re: Murió Carrillo

Mensaje por Rafa el Miér 19 Sep 2012 - 11:42

paris2006 escribió:
Rafa escribió:La historia la escriben los ganadores y se reescribe desde el odio y la venganza. En la Guerra Civil, hubo de todo. Atrocidades por ambos bandos. Hubo ejecuciones indiscriminadas, no se preguntaba nada, imperaba la ley del "primero disparo y luego pregunto". No hay tiempo para documentarse, acción-reacción.

Si queréis seguir mostrando la cara de las 2 Españas, adelante. Pero, particularmente, me decepcionáis mostrando un rencor irracional que debimos dejar atrás hace muchos años y que nos siguen introduciendo generaciones pasadas y, que por nuestro bien, debemos de ignorar.

Cada uno, que crea lo que quiera. Solo digo que tanto Fraga como Carrillo han muerto sin ser juzgados, en eso se basaba nuestra transición, en el pacto de Olvido. Todos salieron ganando menos nosotros, el pueblo. Que vio como los asesinos de nuestros familiares salieron indemnes por tener un rango o cargo militar.
Nada tiene que ver con dos Españas, no se puede acusar de genocidio sin pruebas diciendo que "está todo documentado", cuando es algo falso.
Es obvio que se produjeron esas matanzas a cargo del bando republicano (aunque para entonces ya era un bando soviético-anarquista en zonas como Madrid), pero todo el mundo tiene derecho a la inocencia hasta que se demuestre lo contrario, y nunca nadie ha podido documentar la implicación de Carrillo en las matanzas de Paracuellos y Torrejón.
Por otra parte ya son unos cuantos los que repetís que Carrillo ha muerto sin ser juzgado, y esa afirmación con un rigor histórico mínimo es un disparate, Carrillo fue juzgado y condenado por la Causa General de los años 40 y vivió en el exilio durante 40 años y si llega a pisar España hubiese sido condenado a muerte.
Menos mal que nadie ha juzgado a Carrillo, tiene cojones.

Diciéndolo rápido y corriendo. Me importa un carajo que lo juzgara un régimen fascita y autoritario como el de Franco. Eso no tiene valor para mí.

Lo que se pide es que todos fueran procesados y fueran sometidos a un juicio justo dentro del marco democrático. Con sus leyes, investigaciones y documnetación. Tanto Fraga como Carrillo y pasara lo que tuviera que pasar. Libres o condenados, no importaría el resultado mientras fueran juzgados.

Ahora bien, Paris. Entiende que no pido solo lo de Carrillo, sino que todos pasaran por lo mismo, da igual el bando. Exigir juicio a Carillo no es estar en un bando ni en otro. Es lo que se debería haber hecho. Que todos esos personajes sacos de mierda que nos conducieron a la peor época de nuestra historia y que nos dejaron en el más absoluto de los atrasos pagaran por sus crímenes contra el pueblo.
avatar
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15434
Edad : 43
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

Re: Murió Carrillo

Mensaje por Gulus el Miér 19 Sep 2012 - 11:45

Defender o atacar a cualquier miembro de cualquiera de los bandos influenciado simplemente por las creéncias o convicciones políticas es ignominioso, denigrante y una muestra atroz de falta de criterio objetivo.

España no ha superado la guerra civil y, si no cambia de fondo y forma, está condenada a repetirla. Mientras existan bandos existirá el odio, el rencor y el riesgo de repetir la destrucción moral que supuso la guerra civil.
Los comentarios que leo son todos ellos patéticos, irresponsables y cargados de un odio que impide cualquier atisbo de perdón y reconciliación.

Que diferente es ver como antiguos enemigos (Inglaterra, Francia vs. Alemania) caminan y honran de la mano a las víctimas civiles y militares de las dos grandes guerras.

Cuanto echo de menos poder visitar un museo y un cementerio militar en suelo español.
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: Murió Carrillo

Mensaje por Vladímir el Miér 19 Sep 2012 - 11:51

A mi me sorprende que se ponga siempre en la misma balanza, al 50-50 a ambos bandos, tiene delito. Te montan un golpe de Estado con el Ejército, eso por supuesto ni se juzgó, porque los que vencieron estuvieron 40 años jodiendo a España y no se pudo. Durante las guerras, como dice Paris, hay un sin fín de crímenes, pero es que después llegó la etapa del franquismo y hubo cientos de miles de fusilados, hay cientos de fosas con muertos a manos del franquismo (el mapa es escalofriante), eso es lo que se pide juzgar no lo que ocurrió durante los 3 años de la guerra civil, porque por cada Paracuellos hubo miles de bombardeos, matanzas cometias por la derecha española. Sudamérica está dando una lección al mundo de cómo juzgar las dictaduras militares, y aquí no sólo no se juzga a nadie sino que se equipara a ambos bandos, se intenta engañar diciendo que todos fueron malos y que los dos cometieron errores y a otra cosa mariposa. Ah, y si te quejas es que estás lleno de odio y que así nunca conseguiremos avanzar. No hay palabras...
avatar
YO y YO
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 2674
Debut oficial : 06/09/2010

Re: Murió Carrillo

Mensaje por YO y YO el Miér 19 Sep 2012 - 11:56

Nadie puede demostrar que Santiago Carrillo fuese el que ordenó el fusilamiento de los presos, lo que se puede discutir es si un hombre que ostenta el cargo de Consejero de Orden Público conocía esos hechos, y si intentó hacer algo para impedirlo.

Nunca ha sido un político al que profesase una devoción especial, y creo que su aportación fue mas ornamental que efectiva, nada comparable con un hombre de acción como el propio Enrique Líster, un gran olvidado por ciento, con sus errores y aciertos.

DEP.
avatar
YO y YO
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 2674
Debut oficial : 06/09/2010

Re: Murió Carrillo

Mensaje por YO y YO el Miér 19 Sep 2012 - 12:04

Vladímir escribió:A mi me sorprende que se ponga siempre en la misma balanza, al 50-50 a ambos bandos, tiene delito. Te montan un golpe de Estado con el Ejército, eso por supuesto ni se juzgó, porque los que vencieron estuvieron 40 años jodiendo a España y no se pudo. Durante las guerras, como dice Paris, hay un sin fín de crímenes, pero es que después llegó la etapa del franquismo y hubo cientos de miles de fusilados, hay cientos de fosas con muertos a manos del franquismo (el mapa es escalofriante), eso es lo que se pide juzgar no lo que ocurrió durante los 3 años de la guerra civil, porque por cada Paracuellos hubo miles de bombardeos, matanzas cometias por la derecha española. Sudamérica está dando una lección al mundo de cómo juzgar las dictaduras militares, y aquí no sólo no se juzga a nadie sino que se equipara a ambos bandos, se intenta engañar diciendo que todos fueron malos y que los dos cometieron errores y a otra cosa mariposa. Ah, y si te quejas es que estás lleno de odio y que así nunca conseguiremos avanzar. No hay palabras...

Ese es el problema de España, nadie en Francia pone en la misma balanza los desmanes cometidos por la resistencia, que ocurrieron, a los realizados por los colaboracionistas nazis, al igual que ningún italiano se atreve a dar el mismo peso a los asesinatos acaecidos por los anarquistas en la época de Mussolini que los producidos por el fascismo. Pero España es un país diferente, y todo el mundo obvia quien inicia la contienda, como se desarrolla, y lo más importante, que los presuntos excesos del gobierno legal durante el enfrentamiento fueron depurados durante cuarenta años de dictadura (encarcelamientos, juicios sumarisimos, condenas a muerte), mientras que los excesos impulsados por los insurrectos quedaron sin castigo.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: Murió Carrillo

Mensaje por TITO el Miér 19 Sep 2012 - 12:08

YO y YO escribió:
Vladímir escribió:A mi me sorprende que se ponga siempre en la misma balanza, al 50-50 a ambos bandos, tiene delito. Te montan un golpe de Estado con el Ejército, eso por supuesto ni se juzgó, porque los que vencieron estuvieron 40 años jodiendo a España y no se pudo. Durante las guerras, como dice Paris, hay un sin fín de crímenes, pero es que después llegó la etapa del franquismo y hubo cientos de miles de fusilados, hay cientos de fosas con muertos a manos del franquismo (el mapa es escalofriante), eso es lo que se pide juzgar no lo que ocurrió durante los 3 años de la guerra civil, porque por cada Paracuellos hubo miles de bombardeos, matanzas cometias por la derecha española. Sudamérica está dando una lección al mundo de cómo juzgar las dictaduras militares, y aquí no sólo no se juzga a nadie sino que se equipara a ambos bandos, se intenta engañar diciendo que todos fueron malos y que los dos cometieron errores y a otra cosa mariposa. Ah, y si te quejas es que estás lleno de odio y que así nunca conseguiremos avanzar. No hay palabras...

Ese es el problema de España, nadie en Francia pone en la misma balanza los desmanes cometidos por la resistencia, que ocurrieron, a los realizados por los colaboracionistas nazis, al igual que ningún italiano se atreve a dar el mismo peso a los asesinatos acaecidos por los anarquistas en la época de Mussolini que los producidos por el fascismo. Pero España es un país diferente, y todo el mundo obvia quien inicia la contienda, como se desarrolla, y lo más importante, que los presuntos excesos del gobierno legal durante el enfrentamiento fueron depurados durante cuarenta años de dictadura (encarcelamientos, juicios sumarisimos, condenas a muerte), mientras que los excesos impulsados por los insurrectos quedaron sin castigo.
Exacto.
avatar
Rafa
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 3385
Edad : 31
Debut oficial : 12/03/2011

Re: Murió Carrillo

Mensaje por Rafa el Miér 19 Sep 2012 - 12:12

Es exactamente eso. Nadie ha sigo juzgado ni condenado por ello y ese es el problema de este país. Ahora, existe un odio y un rencor acumulado durante años por "olvidar" todo lo que pasó y seguir viviendo en "cordialidad". En fin, no hemos cobrado las cuentas cuando debiamos y ahora para muchos les es imposible convivir.

Muchos se libraron, mayoritariamente del regimen franquista, y así estamos y hemos llegado a esta situación que cada día se hace más insostenible. Ya digo, creo que los fallecimientos de ambos deben de ser un punto de inflexión para que dejemos atrás estas rencillas históricas ya que todos esos que debieron ser condenados ya han palmado o van a palmar en breve.
avatar
paris2006
Cruciquense

Mensajes : 31788
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Murió Carrillo

Mensaje por paris2006 el Miér 19 Sep 2012 - 12:20

Pues yo no tengo ninguna necesidad de reconciliarme con nadie que apoye un golpe de estado de esas características ni aun con quien intente matizarlo o equiparar la defensa de la legalidad constitucional con un la defensa de los ideales del 14 de Julio.
Para mí son y serán basura. El odio y la muerte de esos años tuvo una causa y sus consecuencias funestas dirigirán siempre a los mismos culpables.
¿Qué esperaban engendrar en un país rural, analfabeto rompiendo toda estructura de derecho sino lo que aconteció?
La barbarie tiene una causa y es la única que contemplo.
avatar
Jules Winnfield
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19870
Edad : 109
Localización : SIN CITY
Debut oficial : 18/03/2008

Re: Murió Carrillo

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 19 Sep 2012 - 12:54

Rafa escribió:Es exactamente eso. Nadie ha sigo juzgado ni condenado por ello y ese es el problema de este país. Ahora, existe un odio y un rencor acumulado durante años por "olvidar" todo lo que pasó y seguir viviendo en "cordialidad". En fin, no hemos cobrado las cuentas cuando debiamos y ahora para muchos les es imposible convivir.

Muchos se libraron, mayoritariamente del regimen franquista, y así estamos y hemos llegado a esta situación que cada día se hace más insostenible. Ya digo, creo que los fallecimientos de ambos deben de ser un punto de inflexión para que dejemos atrás estas rencillas históricas ya que todos esos que debieron ser condenados ya han palmado o van a palmar en breve.

nadie ha sido juzgado por ello ?

estas seguro ?

el franquismo no realizo juicios ?
avatar
Rafa
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 3385
Edad : 31
Debut oficial : 12/03/2011

Re: Murió Carrillo

Mensaje por Rafa el Miér 19 Sep 2012 - 13:50

Jules Winnfield escribió:
Rafa escribió:Es exactamente eso. Nadie ha sigo juzgado ni condenado por ello y ese es el problema de este país. Ahora, existe un odio y un rencor acumulado durante años por "olvidar" todo lo que pasó y seguir viviendo en "cordialidad". En fin, no hemos cobrado las cuentas cuando debiamos y ahora para muchos les es imposible convivir.

Muchos se libraron, mayoritariamente del regimen franquista, y así estamos y hemos llegado a esta situación que cada día se hace más insostenible. Ya digo, creo que los fallecimientos de ambos deben de ser un punto de inflexión para que dejemos atrás estas rencillas históricas ya que todos esos que debieron ser condenados ya han palmado o van a palmar en breve.

nadie ha sido juzgado por ello ?

estas seguro ?

el franquismo no realizo juicios ?

Te remito a que leas mis comentarios anteriores.

Estás perdidísimo. Los juicios del franquismo están condenadísimos por mi parte como una sarta de patrañas y mentiras durante uno de los periodos más turbios de nuestra sociedad. Aquí, lo que yo hubiese querido es que hubieran existidos juicios dentro del marco democrático a las atrocidades que se hicieron en loos dos bandos. Uno durante la Guerra Civil y otro durante Guerra Civil y 40 años de dictadura. Creo que es fácil de entender.

Pero vamos, ya veo que me habéis encasillado, así que haré mutis.
avatar
Jules Winnfield
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19870
Edad : 109
Localización : SIN CITY
Debut oficial : 18/03/2008

Re: Murió Carrillo

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 19 Sep 2012 - 13:53

lo que quiero decir es que claro que se juzgo, juzgaron los vencedores, los que ahora hablan de no remover el pasado, un pasado que sigue abierto, y mientras no se cierre, seguira abierto

nos falta pais, nos faltan politicos y nos falta ambicion ciudadana
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15506
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: Murió Carrillo

Mensaje por Acabose el Miér 19 Sep 2012 - 14:05

Jules Winnfield escribió:lo que quiero decir es que claro que se juzgo, juzgaron los vencedores, los que ahora hablan de no remover el pasado, un pasado que sigue abierto, y mientras no se cierre, seguira abierto

nos falta pais, nos faltan politicos y nos falta ambicion ciudadana
paciència..
avatar
Jules Winnfield
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19870
Edad : 109
Localización : SIN CITY
Debut oficial : 18/03/2008

Re: Murió Carrillo

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 19 Sep 2012 - 14:08

Acabose escribió:
Jules Winnfield escribió:lo que quiero decir es que claro que se juzgo, juzgaron los vencedores, los que ahora hablan de no remover el pasado, un pasado que sigue abierto, y mientras no se cierre, seguira abierto

nos falta pais, nos faltan politicos y nos falta ambicion ciudadana
paciència..

estic tranquil, els catalans tenim pais i ambicio ciutadana
avatar
YO y YO
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 2674
Debut oficial : 06/09/2010

Re: Murió Carrillo

Mensaje por YO y YO el Miér 19 Sep 2012 - 15:09

Acabose escribió:
Jules Winnfield escribió:lo que quiero decir es que claro que se juzgo, juzgaron los vencedores, los que ahora hablan de no remover el pasado, un pasado que sigue abierto, y mientras no se cierre, seguira abierto

nos falta pais, nos faltan politicos y nos falta ambicion ciudadana
paciència..

No quisiera ser revisionista, pero como tengamos que fiar un futuro civil a la inmensa mayoría de políticos catalanes, pasados y presentes, así como a su forma de entender la ciudadanía, veo un horizonte muy oscuro.
avatar
Jules Winnfield
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19870
Edad : 109
Localización : SIN CITY
Debut oficial : 18/03/2008

Re: Murió Carrillo

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 19 Sep 2012 - 15:30

YO y YO escribió:
Acabose escribió:paciència..

No quisiera ser revisionista, pero como tengamos que fiar un futuro civil a la inmensa mayoría de políticos catalanes, pasados y presentes, así como a su forma de entender la ciudadanía, veo un horizonte muy oscuro.

tienes toda la razon, pero veo a la ciudadanida expectante y alerta, no me gusta el juego de mas como president, ni de ciu como partido, oriol pujol intenta apropiarse de todo, ya va diciendo que el exito viene de su iniciativa de 2008 con la hacienda propia y ya plantea convocatorias para que la gente salga a la calle mientras duran habla de otra cosa i mas de otra diferente, cada uno a su publico

espero sorpresas en ciertos sectores sociales porque esto no puede seguir asi

el pueblo puede estar equivocado, pero si el pueblo sale a pedir una cosa que tu programa no incluia lo que debe hacer es dimitir y convocar elecciones, porque el paripe de esta semana y el de mañana no se para que va a servir
avatar
YO y YO
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 2674
Debut oficial : 06/09/2010

Re: Murió Carrillo

Mensaje por YO y YO el Miér 19 Sep 2012 - 15:42

Jules Winnfield escribió:
YO y YO escribió:

No quisiera ser revisionista, pero como tengamos que fiar un futuro civil a la inmensa mayoría de políticos catalanes, pasados y presentes, así como a su forma de entender la ciudadanía, veo un horizonte muy oscuro.

tienes toda la razon, pero veo a la ciudadanida expectante y alerta, no me gusta el juego de mas como president, ni de ciu como partido, oriol pujol intenta apropiarse de todo, ya va diciendo que el exito viene de su iniciativa de 2008 con la hacienda propia y ya plantea convocatorias para que la gente salga a la calle mientras duran habla de otra cosa i mas de otra diferente, cada uno a su publico

espero sorpresas en ciertos sectores sociales porque esto no puede seguir asi

el pueblo puede estar equivocado, pero si el pueblo sale a pedir una cosa que tu programa no incluia lo que debe hacer es dimitir y convocar elecciones, porque el paripe de esta semana y el de mañana no se para que va a servir

Me da la impresión que los habitantes de Catalunya están muy por encima de sus políticos, que a su propia casta política les asustó lo que se encontraron en la manifestación, y no han entendido, o no quieren entender, el sentir ciudadano, queriendo mantener a salvo sus cargos buscando pequeñas prebendas en Madrid que no contentaran a los cientos de miles de catalanes que parecen pedir otra cosa muy distinta, la autodeterminación, es decir, no la independencia, pero si el derecho a poder elegirla como opción, libremente y sin presiones.
avatar
Jules Winnfield
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19870
Edad : 109
Localización : SIN CITY
Debut oficial : 18/03/2008

Re: Murió Carrillo

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 19 Sep 2012 - 15:48

YO y YO escribió:
Jules Winnfield escribió:

tienes toda la razon, pero veo a la ciudadanida expectante y alerta, no me gusta el juego de mas como president, ni de ciu como partido, oriol pujol intenta apropiarse de todo, ya va diciendo que el exito viene de su iniciativa de 2008 con la hacienda propia y ya plantea convocatorias para que la gente salga a la calle mientras duran habla de otra cosa i mas de otra diferente, cada uno a su publico

espero sorpresas en ciertos sectores sociales porque esto no puede seguir asi

el pueblo puede estar equivocado, pero si el pueblo sale a pedir una cosa que tu programa no incluia lo que debe hacer es dimitir y convocar elecciones, porque el paripe de esta semana y el de mañana no se para que va a servir

Me da la impresión que los habitantes de Catalunya están muy por encima de sus políticos, que a su propia casta política les asustó lo que se encontraron en la manifestación, y no han entendido, o no quieren entender, el sentir ciudadano, queriendo mantener a salvo sus cargos buscando pequeñas prebendas en Madrid que no contentaran a los cientos de miles de catalanes que parecen pedir otra cosa muy distinta, la autodeterminación, es decir, no la independencia, pero si el derecho a poder elegirla como opción, libremente y sin presiones.

totalmente de acuerdo

avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Murió Carrillo

Mensaje por Metropolitano el Miér 19 Sep 2012 - 16:32

ovrzito escribió:
Metropolitano escribió:
Podiais explicar sus delitos?
Debe ser que por incultura no los conozco.. me gustaría que me los explicaseis un poco, si no os importa.. Iluminarme con vuestra sabiduría, por favor... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

La responsabilidad de Carrillo en la matanza de Paracuellos está documentada y demostrada, no te hagas ahora el tonto (ni tú ni Jules). Tachar ahora a Carrillo de santo varón y hace un mes a Fraga de asesino hijo de puta sigue demostrando que las dos Españas están ahí y no hay dios que las reconcilie.

Por mi parte suscribo lo de Rafa.

Yo no niego la responsabilidad de Carrillo en el fusilamiento de Paracuellos.. Digo que es un hecho más dentro de una GUERRA.. Quieres que se juzge a todos los que matan en una guerra? En esos fusilamientos murieros según varias fuentes, entre 2000 y 2500 personas... La Guerra civil mató a más de 200.000 personas.. y aquí estamos hablando de 2500.. poco más de 1'25% de las víctimas de la Guerra...Y estos hechos, repito, se produjeros DURANTE EL CONFLICTO.. Una vez terminada la Guerra, la represión Franquista mató a más de 50.000 personas.. ¡¡¡¡ UNA VEZ TERMINADA LA GUERRA !!!!

Pero claro, los responsables de Paracuellos, asesinos en tiempos de Guerra, pertenecen al bando de los perdedores, y todos sabemos quien escribe la historia.. y para la historia de España, para la educación durante más de 30 años, 2500 muertos, fueron mucho más graves que 250.000 muertos.. hay que joderse...

Fraga, es una asesino porque vió como miles de personas estaban siendo asesinadas, enterradas en cunetas, mientras él, como mínimo, miraba para otro lado.. Y esto, repito.. UNA VEZ TERMINADA LA GUERRA.. Es que es un matiz importante.. De hecho MUY IMPORTANTE.. Si Franco hubiese perdido la guerra, hubiese sido detenido por la república y juzgado, nadie le habría acusado de fusilar republicanos.. Le habrian acusado de traición, de dar un golpe de estado.. Pero de matar en una Guerra, como que no.. Sería absurdo.. Igual de absurdo que criminalizar a soldados que disparan contra sus enemigos..


OJO.. No estoy justificando nada.. Incluso en una Guerra no se puede fusilar a boleo.. En paracullos morian militares que habian luchado contra la republica o que habian decidido no defenderla.. Civiles acusados de ser de derechas, burgueses.. Etc etc (Mujeres y niños no, no se quien le ha dicho eso a Jairo, pero yo no lo he leido en ninguna fuente)... Paracuellos era la represión de los que se sabian ya perdedores de la guerra.. Camiones que trasportaban presos, que supongo que algunos no llegaban porque la rabia de mucha gente terminó por matar a los que habian matado a sus hermanos o les habian acusado de rojos.. Un Guerra civil es una contienda muy cruel.. Incluso hermanos pueden enfrentarse en bandos distintos.. Yo no voy a cometer la insensatez de juzgar a los que matan en tiempo de guerra.. Me imagino conduciendo un camion lleno de presos, armado y sabiendo que llevo detrás al que ha matado a mi padre.. Joder.. Pensarlo da escalofrios... A unos y a otros, no pienso juzgarlos por lo que hallan hecho durante la guerra... PERO SI DESPUES.. Y ANTES...
avatar
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15434
Edad : 43
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

Re: Murió Carrillo

Mensaje por Gulus el Miér 19 Sep 2012 - 16:33

YO y YO escribió:
Jules Winnfield escribió:

tienes toda la razon, pero veo a la ciudadanida expectante y alerta, no me gusta el juego de mas como president, ni de ciu como partido, oriol pujol intenta apropiarse de todo, ya va diciendo que el exito viene de su iniciativa de 2008 con la hacienda propia y ya plantea convocatorias para que la gente salga a la calle mientras duran habla de otra cosa i mas de otra diferente, cada uno a su publico

espero sorpresas en ciertos sectores sociales porque esto no puede seguir asi

el pueblo puede estar equivocado, pero si el pueblo sale a pedir una cosa que tu programa no incluia lo que debe hacer es dimitir y convocar elecciones, porque el paripe de esta semana y el de mañana no se para que va a servir

Me da la impresión que los habitantes de Catalunya están muy por encima de sus políticos, que a su propia casta política les asustó lo que se encontraron en la manifestación, y no han entendido, o no quieren entender, el sentir ciudadano, queriendo mantener a salvo sus cargos buscando pequeñas prebendas en Madrid que no contentaran a los cientos de miles de catalanes que parecen pedir otra cosa muy distinta, la autodeterminación, es decir, no la independencia, pero si el derecho a poder elegirla como opción, libremente y sin presiones.

Básicamente, Sí.

Contenido patrocinado

Re: Murió Carrillo

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Dom 19 Nov 2017 - 7:42