Norte-Sur

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Norte-Sur

Mensaje por TITO el Lun 17 Sep 2012 - 16:38

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4252839/09/12/La-crisis-profundiza-la-brecha-laboral-entre-el-norte-y-el-sur-de-Espana.html

Porque sucede esto?

Hay alguna explicación lógica?
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Gulus
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Re: Norte-Sur

Mensaje por Gulus el Lun 17 Sep 2012 - 16:53

TITO escribió:http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4252839/09/12/La-crisis-profundiza-la-brecha-laboral-entre-el-norte-y-el-sur-de-Espana.html

Porque sucede esto?

Hay alguna explicación lógica?

Echemos un poco de leña al fuego...

Quizás será por los "incentivos" de un lugar y otro?

La razón simplista no es otra que el modelo productivo de una zona y otra con el añadido de hay un amplio sector de personas que prefieren vivir con una pequeña subvención que deslomarse para ganarse el pan.
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Re: Norte-Sur

Mensaje por Vladímir el Lun 17 Sep 2012 - 16:56

Gulus escribió:
TITO escribió:http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4252839/09/12/La-crisis-profundiza-la-brecha-laboral-entre-el-norte-y-el-sur-de-Espana.html

Porque sucede esto?

Hay alguna explicación lógica?

Echemos un poco de leña al fuego...

Quizás será por los "incentivos" de un lugar y otro?

La razón simplista no es otra que el modelo productivo de una zona y otra con el añadido de hay un amplio sector de personas que prefieren vivir con una pequeña subvención que deslomarse para ganarse el pan.


Por eso se fueron un millón de andaluces y extremeños a trabajar a Cataluña.
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Re: Norte-Sur

Mensaje por TITO el Lun 17 Sep 2012 - 16:57

Gulus escribió:
TITO escribió:http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4252839/09/12/La-crisis-profundiza-la-brecha-laboral-entre-el-norte-y-el-sur-de-Espana.html

Porque sucede esto?

Hay alguna explicación lógica?

Echemos un poco de leña al fuego...

Quizás será por los "incentivos" de un lugar y otro?

La razón simplista no es otra que el modelo productivo de una zona y otra con el añadido de hay un amplio sector de personas que prefieren vivir con una pequeña subvención que deslomarse para ganarse el pan.
No tengo ni idea, pero la verdad es que es muy curioso esa diferencia tan notable entre una zona y la otra.

Tu crees que la diferencia es realmente "vagancia"?
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Re: Norte-Sur

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 17 Sep 2012 - 16:59

ocurre lo mismo en italia
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Re: Norte-Sur

Mensaje por Vladímir el Lun 17 Sep 2012 - 17:00

Jules Winnfield escribió:ocurre lo mismo en italia

Y con la Europa del Norte y del Sur, por lo que entender que haya españoles que llamen vagos a los del Sur del país es lo mismo que cuando un alemán con sus 36 horas semanales llamen vagos a los españoles o griegos que trabajan más de 40 se antoja curioso también.
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Re: Norte-Sur

Mensaje por TITO el Lun 17 Sep 2012 - 17:02

Jules Winnfield escribió:ocurre lo mismo en italia
Se puede aplicar igual. Mira el caso de America Laughing

Pero porque?

Ahora no hay escusas, Espe ha dimitido.
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Re: Norte-Sur

Mensaje por Marod el Lun 17 Sep 2012 - 17:04

Porque África empieza del Ebro hacia abajo. Razz
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Re: Norte-Sur

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 17 Sep 2012 - 17:05

cultural, y con cultural tambien hablo de clima, porque el clima conlleva a que las culturas tengan ciertas connotaciones

a este nivel, todos sabemos que trabajar en andalucia en verano es imposible para segun que trabajos a segun que horas, en un pais como españa, sin una identidad clara, con unos politicos interesados en hacernos parecer diferentes, y con una nula capacidad de autocritica es muy facil vender que los andaluces son unos vagos

dicho esto, a mi modo de ver, os explicare lo siguiente, cualquier estado debe conocer lo que necesitan sus ciudadanos, esto ocurre en noruega, por ejemplo, donde todos sabemos que hay trabajadores trabajando en condiciones extremas y, evidentemente, cuando las condiciones impiden una correcta realizacion del trabajo o puedan afectar a aspectos como la seguridad, se toman medidas y se actua en consecuencia

en islandia, por ejemplo, supongo que sabeis que tienen un periodo invernal con casi 5 meses en los que el sol puede salir levemente a las 9 de la mañana y ponerse a las 12 del mediodia con las variaciones diarias obvias, pues bien, si hay sol, la gente sale a la calle y deja lo que esta haciendo

en españa nuestros politicos se han encargado de hacer correr la voz y crear los topicos de cada region para que nos pasemos la vida discutiendo
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Re: Norte-Sur

Mensaje por TITO el Lun 17 Sep 2012 - 17:09

Jules Winnfield escribió:cultural, y con cultural tambien hablo de clima, porque el clima conlleva a que las culturas tengan ciertas connotaciones

a este nivel, todos sabemos que trabajar en andalucia en verano es imposible para segun que trabajos a segun que horas, en un pais como españa, sin una identidad clara, con unos politicos interesados en hacernos parecer diferentes, y con una nula capacidad de autocritica es muy facil vender que los andaluces son unos vagos

dicho esto, a mi modo de ver, os explicare lo siguiente, cualquier estado debe conocer lo que necesitan sus ciudadanos, esto ocurre en noruega, por ejemplo, donde todos sabemos que hay trabajadores trabajando en condiciones extremas y, evidentemente, cuando las condiciones impiden una correcta realizacion del trabajo o puedan afectar a aspectos como la seguridad, se toman medidas y se actua en consecuencia

en islandia, por ejemplo, supongo que sabeis que tienen un periodo invernal con casi 5 meses en los que el sol puede salir levemente a las 9 de la mañana y ponerse a las 12 del mediodia con las variaciones diarias obvias, pues bien, si hay sol, la gente sale a la calle y deja lo que esta haciendo

en españa nuestros politicos se han encargado de hacer correr la voz y crear los topicos de cada region para que nos pasemos la vida discutiendo
Eso esta muy bien, pero yo no hablo de tópicos.

Yo hablo de que ahora en el país Vasco hay un 14% de paro y en Andalucía hay un 34%. Eso no es un tópico, eso es realidad.

Por clima no creo que sea. Cultural? posiblemente.
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Re: Norte-Sur

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 17 Sep 2012 - 17:29

eso ya es politico
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Re: Norte-Sur

Mensaje por Gulus el Lun 17 Sep 2012 - 18:14

Vladímir escribió:
Gulus escribió:

Echemos un poco de leña al fuego...

Quizás será por los "incentivos" de un lugar y otro?

La razón simplista no es otra que el modelo productivo de una zona y otra con el añadido de hay un amplio sector de personas que prefieren vivir con una pequeña subvención que deslomarse para ganarse el pan.


Por eso se fueron un millón de andaluces y extremeños a trabajar a Cataluña.

Los que querían trabajar y no tenían donde.
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Re: Norte-Sur

Mensaje por Gulus el Lun 17 Sep 2012 - 18:20

TITO escribió:
Gulus escribió:

Echemos un poco de leña al fuego...

Quizás será por los "incentivos" de un lugar y otro?

La razón simplista no es otra que el modelo productivo de una zona y otra con el añadido de hay un amplio sector de personas que prefieren vivir con una pequeña subvención que deslomarse para ganarse el pan.
No tengo ni idea, pero la verdad es que es muy curioso esa diferencia tan notable entre una zona y la otra.

Tu crees que la diferencia es realmente "vagancia"?

No. Quizás más que la media pero no. No creo que sea vagancia. La cultura, el clima, el tipo de trabajo, la proyección profesional... Todo influye.

Al final, la mayoría hacemos de curritos pero "mola mazo" ponerle nombres impactantes.

La secre del jefe ---> Manager Assistant
El vendedor ------> técnico de ventas, product manager
Pues así... con todo. Y claro, llegas a ciertos curros que son la mar de dignos pero a los que todavía no les han encontrado un nombre "chachi". Resultado... no los quiere nadie.

Por Ejemplo...

Labrador... ¿? Gestor de recursos alimentarios ???
Paleta. ¿?
Ama de Casa. Maganer Técnico de la limpieza.
La chacha... Assistant de la manager de la limpieza.

No pegan..
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Re: Norte-Sur

Mensaje por Gulus el Lun 17 Sep 2012 - 18:22

TITO escribió:
Jules Winnfield escribió:cultural, y con cultural tambien hablo de clima, porque el clima conlleva a que las culturas tengan ciertas connotaciones

a este nivel, todos sabemos que trabajar en andalucia en verano es imposible para segun que trabajos a segun que horas, en un pais como españa, sin una identidad clara, con unos politicos interesados en hacernos parecer diferentes, y con una nula capacidad de autocritica es muy facil vender que los andaluces son unos vagos

dicho esto, a mi modo de ver, os explicare lo siguiente, cualquier estado debe conocer lo que necesitan sus ciudadanos, esto ocurre en noruega, por ejemplo, donde todos sabemos que hay trabajadores trabajando en condiciones extremas y, evidentemente, cuando las condiciones impiden una correcta realizacion del trabajo o puedan afectar a aspectos como la seguridad, se toman medidas y se actua en consecuencia

en islandia, por ejemplo, supongo que sabeis que tienen un periodo invernal con casi 5 meses en los que el sol puede salir levemente a las 9 de la mañana y ponerse a las 12 del mediodia con las variaciones diarias obvias, pues bien, si hay sol, la gente sale a la calle y deja lo que esta haciendo

en españa nuestros politicos se han encargado de hacer correr la voz y crear los topicos de cada region para que nos pasemos la vida discutiendo
Eso esta muy bien, pero yo no hablo de tópicos.

Yo hablo de que ahora en el país Vasco hay un 14% de paro y en Andalucía hay un 34%. Eso no es un tópico, eso es realidad.

Por clima no creo que sea. Cultural? posiblemente.

El país Vasco tiene vascos currando y unos dirigentes que administran lo que cobran en impuestos sin tener que repartirlo con nadie. En Andalucía padecen el lastre de unos cuantos vividores, los antiguos latifundistas y otros tantos que viven del cuento que lastran al resto de currantes (que los hay... y muchos. Si no, no podría ser la tercera CCAA en PIB)
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Re: Norte-Sur

Mensaje por Acabose el Lun 17 Sep 2012 - 18:26

El Pais Vasco no es comparable con ninguna otra comunidad, a excepción de Navarra.
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Re: Norte-Sur

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 17 Sep 2012 - 18:30

El norte de España ha sido historicamente beneficiado migrando allí toda la industria del pais.
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Re: Norte-Sur

Mensaje por Metropolitano el Lun 17 Sep 2012 - 18:58

deyvid_atletico escribió:El norte de España ha sido historicamente beneficiado migrando allí toda la industria del pais.

Cierto.. Pero esto no puede ser casual o solo por acallar voces secesionistas (Que parte de esto hay.. y ha servido para lo que ha servido).

Más que eso pienso que el modelo productivo del sur de España se basa en trabajos que no son anuales, sino temporales.. El sector servicios debe ser en Andalucia cercano al 65% de su PIB, básicamente turismo.. Construcción también tendrán, pero entre la crisis y entre que durante 3 o 4 meses al año es IMPOSIBLE literalmente trabajar durante 5 o 6 horas de luz, es otro tipo de trabajo demasiado improductivo.. Agricultura, Ganadería.. Son todos trabajos basados en temporadas altas y bajas.. Son fenómenos dignos de estudio
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Re: Norte-Sur

Mensaje por pacense el Lun 17 Sep 2012 - 20:08

Vladímir escribió:
Gulus escribió:

Echemos un poco de leña al fuego...

Quizás será por los "incentivos" de un lugar y otro?

La razón simplista no es otra que el modelo productivo de una zona y otra con el añadido de hay un amplio sector de personas que prefieren vivir con una pequeña subvención que deslomarse para ganarse el pan.


Por eso se fueron un millón de andaluces y extremeños a trabajar a Cataluña.
Pero se fueron los currantes. Aqui solo se quedaron los vagos. Twisted Evil
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Re: Norte-Sur

Mensaje por pacense el Lun 17 Sep 2012 - 20:13

No me vengais con temas culturales...

Esto es una tierra pobre desde hace eones.

Si ponen una fabrica aqui los currantes haran el mismo trabajo que si fuesen catalanes. No creo que haya diferencias en ese aspecto.

Ahora, a la hora de emprender, es normal que en cataluña nazcan mas empresas pues esta mas preparada a nivel individual. No se los datos pero extremadura habra sido la ultima region en tener universidad, seguro. Y ha sido una tierra con mucho mundo rural en vez de emigrar a grandes ciudades. Si no tienes gente preparada tendras menos emprendedores.

Y es algo que no se soluciona con una sola generacion...
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Re: Norte-Sur

Mensaje por pacense el Lun 17 Sep 2012 - 20:18

Y a la hora de atraer X inversion extranjera, por ejemplo una fabrica de coches Laughing querran tener buenas infraestructuras de transporte que aqui nunca hemos tenido.

Querais o no jugamos con cierta desventaja y no es por un tema cultural precisamente.


Yo tambien lo achaco al tema vecinal. Si mas alla de los pirineos no hubiese nada y el norte de europa estuviese en marruecos la cosa seria distinta.

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Re: Norte-Sur

Mensaje por pacense el Lun 17 Sep 2012 - 20:22

Pero nada, como hace mas calor en el sur no nos gusta trabajar.

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Re: Norte-Sur

Mensaje por YO y YO el Mar 18 Sep 2012 - 8:06

deyvid_atletico escribió:El norte de España ha sido historicamente beneficiado migrando allí toda la industria del pais.

“El norte de España” es una expresión que, por genérica, es errónea, en el norte de España esta Galicia o Asturias, y quien diga que han promocionado la industria o las infraestructuras en Galicia en los últimos 50 años desde los gobiernos centrales se equivoca gravemente.
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Re: Norte-Sur

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 18 Sep 2012 - 9:14

YO y YO escribió:
deyvid_atletico escribió:El norte de España ha sido historicamente beneficiado migrando allí toda la industria del pais.

“El norte de España” es una expresión que, por genérica, es errónea, en el norte de España esta Galicia o Asturias, y quien diga que han promocionado la industria o las infraestructuras en Galicia en los últimos 50 años desde los gobiernos centrales se equivoca gravemente.
Cierto.......debí matizar.
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Re: Norte-Sur

Mensaje por Gulus el Mar 18 Sep 2012 - 9:22

pacense escribió:No me vengais con temas culturales...

Esto es una tierra pobre desde hace eones.

Si ponen una fabrica aqui los currantes haran el mismo trabajo que si fuesen catalanes. No creo que haya diferencias en ese aspecto.

Ahora, a la hora de emprender, es normal que en cataluña nazcan mas empresas pues esta mas preparada a nivel individual. No se los datos pero extremadura habra sido la ultima region en tener universidad, seguro. Y ha sido una tierra con mucho mundo rural en vez de emigrar a grandes ciudades. Si no tienes gente preparada tendras menos emprendedores.

Y es algo que no se soluciona con una sola generacion...

+1

pacense escribió:Y a la hora de atraer X inversion extranjera, por ejemplo una fabrica de coches Laughing querran tener buenas infraestructuras de transporte que aqui nunca hemos tenido.

Querais o no jugamos con cierta desventaja y no es por un tema cultural precisamente.


Yo tambien lo achaco al tema vecinal. Si mas alla de los pirineos no hubiese nada y el norte de europa estuviese en marruecos la cosa seria distinta.


Más que mejores infraestructuras, me inclino a pensar que ha sido por proximidad. El ancho de vía español (por ejemplo) ha sido un freno para el desarrollo en toda España. De eso no me cabe la menor duda.

pacense escribió:Pero nada, como hace mas calor en el sur no nos gusta trabajar.


Personalmente, cuando menciono el tema cultural, lo enfoco en un sentido socio económico. Me explico. Históricamente el sur de España contaba con los puertos con mejores mercancias de la península. Desde tiempos del "moro" llegaba por el sur el oro africano que servía para enriquecer a los reinos de taifas. Cuando los Reyes Católicos, la reconquista y colonización de América, los puertos de Cádiz, Sevilla, Algeciras tenían un tráfico de mercancias casi único en Europa. Nadie miró al interior. Ahí se fueron colocando los hijos de los grandes conquistadores con sus pernadas obtenidas a los reyes como recompensa. Ahí nació la mayor lacra del sur de España. Los grandes latifundios en los que pastaban toros bravos. Toda vez que el imperio se vino abajo, el sustento económico se cortó, los "pobres" emigraron a las américas y los ricos permanecieron controlando sus tierras. Y así lo han mantenido hasta hoy. Quizás, el más claro ejemplo lo tenemos en la duquesa de Alba. En otras zonas de la península, por un motivo u otro, esta situación no se dió, por lo que el freno a una revolución industrial pudo ser menor.
Es tan falso que los Andaluces son vagos como que fueron ellos los que se marcharon de su tierra para encontrar un futuro mejor. Pero no creo que debamos obviar que ir al campo a trabajar en los alrededores de Ronda en pleno mes de agosto no es, precísamente, un trabajo de oficinista con aire acondicionado. Del mismo modo, no es lo mismo montar un almacen en Granada donde las temperaturas en verano pueden, tranquilamente superar los 55ºc. que tenerlo en Bilbao.


Galicia, a buen seguro, ha sido la gran olvidada en el tablero de desarrollo de la península.

Cornecho
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Re: Norte-Sur

Mensaje por Cornecho el Mar 18 Sep 2012 - 9:38

Hasta hace unos meses la cosa estaba más o menos así:

Desempleo:

1.- País Vasco 12 % de paro.
2.- Navarra 13 % de paro.
3.- Cantabria 16 % de paro.
4.- Aragón 17 % de paro.
5.- Castilla León 17 % de paro.
6.- Galicia 18 % de paro.
7.- La Rioja 18 % de paro.
8.- Madrid 18 % de paro.
9.- Asturias 19 % de paro.
10.- Cataluña 20 % de paro.
11.- Castilla La Mancha 24 % de paro.
12.- Baleares 25 % de paro.
13.- Comunidad Valenciana 25 % de paro.
14.- Murcia 26 % de paro.
15.- Melilla 28 % de paro.
16.- Extremadura 28 % de paro.
17.- Ceuta 29 % de paro.
18.- Canarias 31 % de paro.
19.- Andalucía 31 % de paro.

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