Cataluña y españa, a 20 años vista.

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paris2006
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por paris2006 el Vie 14 Sep 2012 - 23:55

A mí francamente no me preocupa el futuro de España como estado-nación, tengo un vago sentimiento de pertenencia, ligado al idioma y a mis orígenes y mi desarrollo cultural, pero en nada me preocupa la posible evolución hacia nuevas formas de estado.
Me preocupa únicamente el libre desarrollo de los individuos, tanto emocional, como material y cultural, y me importa bien poco bajo que bandera el individuo se desarrolle.
Lo cual me lleva a aborrecer los nacionalismos económicos, los argumentos victimistas, los desprecios raciales o regionales, la ausencia de solidaridad en la distribución de recursos.
Me preocupa que movimientos políticos diferencien banderas y fronteras a la hora de desarrollar los derechos y libertades individuales. Odio que la estructura de dominación logre ser justificada mediante banderas.

En la coyuntura actual, y en la historia de España hasta nuestros tiempos, Cataluña ha sido un motor económico del estado español, vanguardia en las luchas por las libertades, referencia cultural, científica y cívica entre los pueblos de la península.
Hoy por hoy Catalunya políticamente está perjudicando al resto de pueblos de España. El falso debate de la independencia, la deformidad de los derechos regionales en el debate público, el chantaje político y sus altavoces mediáticos actúan como freno para el desarrollo de un proyecto político renovador en España derivando el debate hacia cuestiones identitarias e intereses burgueses, intereses puramente clasistas. Creo que a medio plazo la independencia de Cataluña será buena para el resto de España.
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por El ejecutor el Sáb 15 Sep 2012 - 5:37

Jules Winnfield escribió:
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por TITO el Sáb 15 Sep 2012 - 6:32

Empieza a ser costumbre que cada cierto tiempo un Alemán y un Gallego nos joda la vida.
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Metropolitano el Sáb 15 Sep 2012 - 7:23

paris2006 escribió:A mí francamente no me preocupa el futuro de España como estado-nación, tengo un vago sentimiento de pertenencia, ligado al idioma y a mis orígenes y mi desarrollo cultural, pero en nada me preocupa la posible evolución hacia nuevas formas de estado.
Me preocupa únicamente el libre desarrollo de los individuos, tanto emocional, como material y cultural, y me importa bien poco bajo que bandera el individuo se desarrolle.
Lo cual me lleva a aborrecer los nacionalismos económicos, los argumentos victimistas, los desprecios raciales o regionales, la ausencia de solidaridad en la distribución de recursos.
Me preocupa que movimientos políticos diferencien banderas y fronteras a la hora de desarrollar los derechos y libertades individuales. Odio que la estructura de dominación logre ser justificada mediante banderas.

En la coyuntura actual, y en la historia de España hasta nuestros tiempos, Cataluña ha sido un motor económico del estado español, vanguardia en las luchas por las libertades, referencia cultural, científica y cívica entre los pueblos de la península.
Hoy por hoy Catalunya políticamente está perjudicando al resto de pueblos de España. El falso debate de la independencia, la deformidad de los derechos regionales en el debate público, el chantaje político y sus altavoces mediáticos actúan como freno para el desarrollo de un proyecto político renovador en España derivando el debate hacia cuestiones identitarias e intereses burgueses, intereses puramente clasistas. Creo que a medio plazo la independencia de Cataluña será buena para el resto de España.

No puedo estár mas deacuerdo... Sobre todo con el 2º párrafo..

Lo de la manifestación del otro día deja claro que el independentismo en cataluña ha calado, y más que suficiente.. Esto quiere decir que tarde o temprano, Cataluña y España van a circular por vias separadas, nos guste o no.. Y como dices, la independencia de Cataluña será buena para España (Y para Cataluña), ya que Catalanes y Españoles no queremos trabajar juntos y ultimamente y cada vez más, no hacemos más que ponernos trabas unos a otros...

Yo no me puedo imaginar mejor futuro político que un parlamento sin tensiones territoriales. Sin conflictos autonómicos, idiomáticos, etc etc.. Discusiones que al final, se llevan un tiempo enorme tanto de discurso político como de discurso mediático.. y es evidente que produce un retraso en el progreso político y social... Educación y Sanidad volverian al estado con el consiguiente ahorro económico... Se podría hablar de Justicia más que de idiomas en los carteles... Se podrá trabajar en un estado sin tener tantas dificultades en plantear cualquier cuestión de competencias, se podrán eliminar con sencillez todas las duplicidades.. El senado dejaría de tener sentido totalmente.. Etc etc..
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por pacense el Sáb 15 Sep 2012 - 7:38

El ejecutor escribió:
Jules Winnfield escribió:
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Galicia? porqueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee si el presi del reino es gallego. Sad
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por pacense el Sáb 15 Sep 2012 - 7:47

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:A mí francamente no me preocupa el futuro de España como estado-nación, tengo un vago sentimiento de pertenencia, ligado al idioma y a mis orígenes y mi desarrollo cultural, pero en nada me preocupa la posible evolución hacia nuevas formas de estado.
Me preocupa únicamente el libre desarrollo de los individuos, tanto emocional, como material y cultural, y me importa bien poco bajo que bandera el individuo se desarrolle.
Lo cual me lleva a aborrecer los nacionalismos económicos, los argumentos victimistas, los desprecios raciales o regionales, la ausencia de solidaridad en la distribución de recursos.
Me preocupa que movimientos políticos diferencien banderas y fronteras a la hora de desarrollar los derechos y libertades individuales. Odio que la estructura de dominación logre ser justificada mediante banderas.

En la coyuntura actual, y en la historia de España hasta nuestros tiempos, Cataluña ha sido un motor económico del estado español, vanguardia en las luchas por las libertades, referencia cultural, científica y cívica entre los pueblos de la península.
Hoy por hoy Catalunya políticamente está perjudicando al resto de pueblos de España. El falso debate de la independencia, la deformidad de los derechos regionales en el debate público, el chantaje político y sus altavoces mediáticos actúan como freno para el desarrollo de un proyecto político renovador en España derivando el debate hacia cuestiones identitarias e intereses burgueses, intereses puramente clasistas. Creo que a medio plazo la independencia de Cataluña será buena para el resto de España.

No puedo estár mas deacuerdo... Sobre todo con el 2º párrafo..

Lo de la manifestación del otro día deja claro que el independentismo en cataluña ha calado, y más que suficiente.. Esto quiere decir que tarde o temprano, Cataluña y España van a circular por vias separadas, nos guste o no.. Y como dices, la independencia de Cataluña será buena para España (Y para Cataluña), ya que Catalanes y Españoles no queremos trabajar juntos y ultimamente y cada vez más, no hacemos más que ponernos trabas unos a otros...

Yo no me puedo imaginar mejor futuro político que un parlamento sin tensiones territoriales. Sin conflictos autonómicos, idiomáticos, etc etc.. Discusiones que al final, se llevan un tiempo enorme tanto de discurso político como de discurso mediático.. y es evidente que produce un retraso en el progreso político y social... Educación y Sanidad volverian al estado con el consiguiente ahorro económico... Se podría hablar de Justicia más que de idiomas en los carteles... Se podrá trabajar en un estado sin tener tantas dificultades en plantear cualquier cuestión de competencias, se podrán eliminar con sencillez todas las duplicidades.. El senado dejaría de tener sentido totalmente.. Etc etc..

Opino en la misma direccion. Los nacionalismos, sobre todo el catalan, han ido cambiando España y no solo a mejor...Descentralizacion si, pero creando 17 reinos no ha salido bien. A las pruebas me remito. Ya es hora de que quien se quiera independizar lo haga y el resto reorganicemos el estado. Nos ira mejor a todos si se hace bien.
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Acabose el Sáb 15 Sep 2012 - 9:02

Paris, Metro y Pacense, si. Las reivinidicaciones catalanas han sido una pesadilla, pero tb deberían hacer pensar.

Ya en este hilo, al principio lo indico.

España debe hacer una reorganización del estado si o si.

Si Catalunya no se va, seguirá quejándose cada vez mas.

Si se va, Seguirá habiendo problemas con Euskadi, Galicia y creo que saldrían potenciales problemas en Aragon y C. Valenciana.

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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Mozart el Sáb 15 Sep 2012 - 9:06

paris2006 escribió:A mí francamente no me preocupa el futuro de España como estado-nación, tengo un vago sentimiento de pertenencia, ligado al idioma y a mis orígenes y mi desarrollo cultural, pero en nada me preocupa la posible evolución hacia nuevas formas de estado.
Me preocupa únicamente el libre desarrollo de los individuos, tanto emocional, como material y cultural, y me importa bien poco bajo que bandera el individuo se desarrolle.
Lo cual me lleva a aborrecer los nacionalismos económicos, los argumentos victimistas, los desprecios raciales o regionales, la ausencia de solidaridad en la distribución de recursos.
Me preocupa que movimientos políticos diferencien banderas y fronteras a la hora de desarrollar los derechos y libertades individuales. Odio que la estructura de dominación logre ser justificada mediante banderas.

En la coyuntura actual, y en la historia de España hasta nuestros tiempos, Cataluña ha sido un motor económico del estado español, vanguardia en las luchas por las libertades, referencia cultural, científica y cívica entre los pueblos de la península.
Hoy por hoy Catalunya políticamente está perjudicando al resto de pueblos de España. El falso debate de la independencia, la deformidad de los derechos regionales en el debate público, el chantaje político y sus altavoces mediáticos actúan como freno para el desarrollo de un proyecto político renovador en España derivando el debate hacia cuestiones identitarias e intereses burgueses, intereses puramente clasistas.
Creo que a medio plazo la independencia de Cataluña será buena para el resto de España.
Así es, y será eso lo que determine mi voto llegado el caso.

Pero que hable libremente el pueblo.
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 15 Sep 2012 - 9:08

TITO escribió:Empieza a ser costumbre que cada cierto tiempo un Alemán y un Gallego nos joda la vida.
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Mozart el Sáb 15 Sep 2012 - 9:08

JairoPascual escribió:
TITO escribió:Empieza a ser costumbre que cada cierto tiempo un Alemán y un Gallego nos joda la vida.
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Jajajajaja
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por TITO el Sáb 15 Sep 2012 - 9:18

Mozart escribió:
JairoPascual escribió: Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Jajajajaja
Demasiado rebuscado pero da que pensar Laughing Laughing
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Metropolitano el Sáb 15 Sep 2012 - 10:20

Acabose escribió:Paris, Metro y Pacense, si. Las reivinidicaciones catalanas han sido una pesadilla, pero tb deberían hacer pensar.
Ya en este hilo, al principio lo indico.
España debe hacer una reorganización del estado si o si.
Si Catalunya no se va, seguirá quejándose cada vez mas.
Si se va, Seguirá habiendo problemas con Euskadi, Galicia y creo que saldrían potenciales problemas en Aragon y C. Valenciana.

Con Euskadi seguro.. Y es que es muy probable que se vallan con vosotros.. Pero dudo que Galicia y ya no te cuento Aragón y Cataluña tengan el más mínimo problema para ir en la misma dirección que el resto de España..

La reorganización del estado, en el marco actual, es imposible.. Porque no se pueden lejislar en la misma ley las pretensiones de Cataluña y el Pais Vasco junto con las de las demás.. Se han dado miles de competencias a las CCAA solo para complacer a Catalanes y Vascos, competencias que una inmensa mayoría de Españoles ve un disparate que estén en manos de las CCAA, entre otras cosas porque las hace más costosas.. Es indudable que el estado necesita una reorganización, pero la de Catalanes y Vascos, la pretendida por vosotros, es muy distinta a la pretendida por el resto.. Por eso digo que vamos por caminos muy distintos.. y que la separación, nos va a fortalecer a ambos...

Y yo no veo otra posibilidad.. Despues de lo del martes pasado, Cataluña se va a ir seguro y el Pais vasco muy probablemente.. Y supongo que en no más de 30 años.. Como es evidente, el independentismo crece, y me parece lógico, porque vivimos realidades distintas.. Es imposible que podamos integraros ahora, no te cuento lo que será más tarde.. porque los caminos siguen divergiendo.. Solo espero que sea para bien de todos y de forma natural, progresiva y acordada...
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 15 Sep 2012 - 10:21

TITO escribió:
Mozart escribió:
Jajajajaja
Demasiado rebuscado pero da que pensar Laughing Laughing

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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Acabose el Sáb 15 Sep 2012 - 11:10

Os estais cargando un hilo de reals..., vosotros mismos...
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por pacense el Sáb 15 Sep 2012 - 11:12

Acabose escribió:Os estais cargando un hilo de reals..., vosotros mismos...
Y que? reals nos va a banear? es por ser madrileño? que mas da que sea de reals o tuyo... Razz
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Acabose el Sáb 15 Sep 2012 - 11:18

pacense escribió:
Acabose escribió:Os estais cargando un hilo de reals..., vosotros mismos...
Y que? reals nos va a banear? es por ser madrileño? que mas da que sea de reals o tuyo... Razz
jajaja

No sabia q reals era de la capi.

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