Cataluña y españa, a 20 años vista.

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reals
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Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por reals el Vie 14 Sep 2012 - 14:11

Creo que hace tiempo hice un hilo parecido, aunque solo me limitaba a hablar de futbol ( Laughing ). Se trataba de un hilo donde exponiamos que pais, de darse la independencia, seria mas fuerte a medio plazo.

Intentad entrar en el debate con un punto (imaginario de momento, no sabemos si realizable al 100%) claro. Cataluña se constituye en estado independiente antes de 2014.
Esa es la unica premisa.

A partir de ahi, que pais creeis que seria mas fuerte en 20 años, en 2034? En base a que?
Me gustaria que participaseis sobre todo mozart, acabose, gulus y paris. Pero tambien todos los demas.

En mi opinion, creo que a 20 años vista, cataluña ( y aqui si corresponde el uso de la ñ, puesto que hablariamos de una nacion y un pais a parte al que no hay que estar respetando en orden a no ofender el uso de su lengua) seria un estado minimo al nivel de españa.
Creo que no pasarian muchos meses desde su declaracion de independencia hasta su entrada en la UE. Y creo que su tejido industrial se desarrollaria con mucha mas fuerza que el del resto de españa.
Ademas, cuenta con la marca barcelona, que me parece mucho mas poderosa y atrayente en cuestiones de culturales y turisticas que cualquier otra marca española.
A eso habria que sumarle su cercania a francia y al mar. Y el caracter del pueblo catalan, que me parece mucho mas unido que el del resto de españa, mucho mas compacto, y mucho mas occidental.

que creeis vosotros?
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Duende
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Duende el Vie 14 Sep 2012 - 14:18

Barcelona es muy europea.

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reals
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por reals el Vie 14 Sep 2012 - 14:20

Duende escribió:Barcelona es muy europea.

eso que significa?
es una burla?
un topico?
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Gulus
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Gulus el Vie 14 Sep 2012 - 14:31

Reals, para empezar deberíamos dividirlo en diferentes áreas. Social, Politico y Económicamente. Aún yendo todas de la mano la evolución determinaría, a buen seguro las otras dos.

Haciendo un ejercicio de ciencia ficción y centrándome en el reducido apartado del que soy menos ignorante (económico) creo que las cosas podrían cambiar para mejor en ambos casos.

Me explico:

- La separación de catalunya ocasionaría un lastre extra a nivel de inversión y crecimiento de las estructuras políticas. Embajadas, Hacienda, Seguridad Social, No a nivel organizativo sino de presupuesto. Resolver la cuestión de cómo se dotaría de recursos a la seg. soc. catalana para garantizar la prestación por desempleo o pensiones no es tema menor. En el caso de España, contaría con un "empuje temporal" por el aligeramiento de carga. Asumo que la seg. social española no dejaría un céntimo.

- La economía catalana sufriría un retroceso del PIB (me lo invento) de, tranquilamente, entre un 8 y un 10%. Digamos que el sector rancio abolengo post franquista, rechazaría de plano cualquier producto o servicio fabricado en catalunya. Sin embargo, la gente, en general, no es idiota y, si les gusta, continuarían consumiendo el CAVA (por poner un absurdo ejemplo). Parte de ese descenso se compensaría por un incremento de las exportaciones (cosa que ya sucede hoy día). Pasados unos 5 años de transición se podría empezar a ver un despegue (más bien recuperación en ratios como deuda, déficit, etc) aunque leve. España, por contra, padecería, de la noche a la mañana, de un descenso del PIB del 20% (lógico). Aunque es posible que empezasen a mirar más el mercado latinoamericano y, en muchos casos se pondrían las pilas.

(...) continuará-
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Acabose
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Acabose el Vie 14 Sep 2012 - 14:33

ECONOMICAMENTE:

ESPAÑA HOY
POBLACION 47.000.000
PIB 1.073.383 MILLONES €
PIB HABITANTE 23.300€/capita
DEUDA 800.000 MILLONES € (contando deuda de todas las autonomías, unos 200.000€)
%DEUDA/PIB 75%

CATALUÑA HOY
POBLACIÓN 7.500.000
PIB 205.000 MILLONES
PIB HABITANTE 27.400 €/capita
DEUDA 45-50.000 MILLONES
%DEUDA/PIB 25%
DEFICIT FISCAL 8% del PIB catalan

CONCLUSIONES

1) ESPAÑA PÌERDE DE INICIO TANTO O MÁS QUE CATALUNYA. (personalmente creo que más, pero no me fio de mi mismo, estoy muy posicionado)
-El PIB per cápita español bajaría un 4% por la pérdida de la aportación de catalunya. (A) 16%* 27400 (PIB CAPITA CATALAN) + (B) 84% (X) PIB CAPITA RESTO ESPAÑA = (C)23300. X= 22519. Sin A, C = 22519.
-El PIB per cápita catalán bajaría por la situación de inestablidad, por posibles boicots, etc. Estudios lo cifran en una disminución del 4-10%.
-El PIB per cápita catalán subiría por la desaparición de deficit fiscal de un 8% del PIB.
-Adicionalmente; Catalunya realiza una aportación vital en ciertos aspectos de la economía: Industria química, farmacéutica, textil, electrónica (25-30% de españa) y automoción (del 30 al 50% de españa), exportación (27-28% de las exportaciones españolas), turismo.

2) LA ECONOMÍA CATALANA SERÍA MÁS COMPETITIVA QUE LA ESPAÑOLA YA A MEDIO PLAZO
Catalunya es una de las comunidades que más competitividad aporta a la economia española actual:
- Existencia en Catalunya de sectores de actividad importantes asentados; industria, turismo, etc..
- Importante actividad de exportación desde Catalunya.
- Ubicación geográfica, entre España y resto de Europa.
- Políticas de dinamización y desarrollo acertadas; se está trabajando bastante en temas de I+D, nuevas tecnologías, ciencias y exportación-internacionalización.

POLITICAMENTE y SOCIALMENTE

La resolución de un conflicto que afecta a los dos sería una bocanada de aire fresco. Más o menos beneficia por igual a las dos partes si España reacciona. Para mi, la centralización es excesiva, España tiende al modelo francés. Paris (madrid) y el resto. Si no cambia, Galicia, Pais Vasco, Aragon y CValenciana podrían pasar a ser importantes fuentes de inestablidad político-social.

Hablo de Comunidad Valenciana y Aragon por que al pasar a ser comunidades fronterizas ganarían en peso e importancia política y económicamente hablando.

CULTURALMENTE

La resolución de un conflicto representa una importante pérdida para españa (muy subjetivo), y menor para Catalunya. La cultura considero que es algo muy localizado.




Última edición por Acabose el Sáb 15 Sep 2012 - 10:58, editado 2 veces
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pacense
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por pacense el Vie 14 Sep 2012 - 14:33

Cualquier cosa puede pasar.

Mi vida no creo que cambie, la verdad.
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Duende
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Duende el Vie 14 Sep 2012 - 14:41

reals escribió:
Duende escribió:Barcelona es muy europea.

eso que significa?
es una burla?
un topico?

Creo que se dice porque hay mucho turismo y muchos negocios de fuera de España. De todas formas, lo he dicho porque algunas cosas que has dicho me han hecho venir a la mente lo del anuncio de Mixta, perdón por el trolleo. Sad Sad Sad
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reals
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por reals el Vie 14 Sep 2012 - 14:46

Duende escribió:
reals escribió:
eso que significa?
es una burla?
un topico?

Creo que se dice porque hay mucho turismo y muchos negocios de fuera de España. De todas formas, lo he dicho porque algunas cosas que has dicho me han hecho venir a la mente lo del anuncio de Mixta, perdón por el trolleo. Sad Sad Sad
cual es ese anuncio?
Laughing
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Breil
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Breil el Vie 14 Sep 2012 - 15:50

reals escribió:
Duende escribió:

Creo que se dice porque hay mucho turismo y muchos negocios de fuera de España. De todas formas, lo he dicho porque algunas cosas que has dicho me han hecho venir a la mente lo del anuncio de Mixta, perdón por el trolleo. Sad Sad Sad
cual es ese anuncio?
Laughing



Yo la primera vez que lo vi me llamo mucho la atencion el comentario del final, tal como estan las cosas.
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TITO
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por TITO el Vie 14 Sep 2012 - 15:51

Tanto creéis que va durar España y Catalunya?
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Breil el Vie 14 Sep 2012 - 16:14

TITO escribió:Tanto creéis que va durar España y Catalunya?

El proximo tres de diciembre tendra lugar el primero de los fenomenos astronomicos casi irrepetibles que seran la antesala del 21D, la alineacion de Guiza. Que se den prisa con el referendum Cool
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Gulus
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Gulus el Vie 14 Sep 2012 - 16:16

Breil escribió:
TITO escribió:Tanto creéis que va durar España y Catalunya?

El proximo tres de diciembre tendra lugar el primero de los fenomenos astronomicos casi irrepetibles que seran la antesala del 21D, la alineacion de Guiza. Que se den prisa con el referendum Cool

MeCagoEnToLoQueSe Mueve...

Tantos años esperando y ahora no se que alineación nos va a joder la marrana.
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Gulus el Vie 14 Sep 2012 - 16:19

(...) Continuo... Con la ciencia ficción...

- Una de las cosas que echaría de menos es que en las escuelas se dejaría de impartir castellano como lengua co-oficial lo que supondría una pérdida irreparable en la cultura del país.
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Duende
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Duende el Vie 14 Sep 2012 - 16:28

Gulus escribió:(...) Continuo... Con la ciencia ficción...

- Una de las cosas que echaría de menos es que en las escuelas se dejaría de impartir castellano como lengua co-oficial lo que supondría una pérdida irreparable en la cultura del país.

Yo espero que no se haga semejante gilipollez, de hecho, si por mi fuera, abriría la vía de poder estudiar tanto en catalán como en castellano.
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Gulus el Vie 14 Sep 2012 - 16:32

Duende escribió:
Gulus escribió:(...) Continuo... Con la ciencia ficción...

- Una de las cosas que echaría de menos es que en las escuelas se dejaría de impartir castellano como lengua co-oficial lo que supondría una pérdida irreparable en la cultura del país.

Yo espero que no se haga semejante gilipollez, de hecho, si por mi fuera, abriría la vía de poder estudiar tanto en catalán como en castellano.

¿Vives en Catalunya? Evil or Very Mad
Porqué eso ya existe hoy día. No hace falta abrir ninguna vía.
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Duende el Vie 14 Sep 2012 - 17:21

Gulus escribió:
Duende escribió:

Yo espero que no se haga semejante gilipollez, de hecho, si por mi fuera, abriría la vía de poder estudiar tanto en catalán como en castellano.

¿Vives en Catalunya? Evil or Very Mad
Porqué eso ya existe hoy día. No hace falta abrir ninguna vía.

Las clases se dan en catalán.
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Gulus el Vie 14 Sep 2012 - 17:30

Duende escribió:
Gulus escribió:

¿Vives en Catalunya? Evil or Very Mad
Porqué eso ya existe hoy día. No hace falta abrir ninguna vía.

Las clases se dan en catalán.

A pachas. Mitad Castellano, mitad catalán.
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 14 Sep 2012 - 17:50

Lo unico que tengo claro es que la independencia de Cataluña no es buena para ninguna de las dos partes a corto y medio plazo.A largo plazo........a saber,aunque creo que Cataluña tiene mucho más que perder.
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Gulus el Vie 14 Sep 2012 - 18:29

deyvid_atletico escribió:Lo unico que tengo claro es que la independencia de Cataluña no es buena para ninguna de las dos partes a corto y medio plazo.A largo plazo........a saber,aunque creo que Cataluña tiene mucho más que perder.

Sinceramente pienso que no. Por un lado hará que unos espabilen y por otro que los otros dejen de mirarse al ombligo.
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 14 Sep 2012 - 18:30

Gulus escribió:
deyvid_atletico escribió:Lo unico que tengo claro es que la independencia de Cataluña no es buena para ninguna de las dos partes a corto y medio plazo.A largo plazo........a saber,aunque creo que Cataluña tiene mucho más que perder.

Sinceramente pienso que no. Por un lado hará que unos espabilen y por otro que los otros dejen de mirarse al ombligo.

No se,es mucho especular a futuro,pero tengo claro que a corto plazo no es bueno para nadie.
Dicho ésto,por mi decidiriais éste mismo Domingo como y con quien quereis convivir.
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 14 Sep 2012 - 19:50

Breil escribió:
TITO escribió:Tanto creéis que va durar España y Catalunya?

El proximo tres de diciembre tendra lugar el primero de los fenomenos astronomicos casi irrepetibles que seran la antesala del 21D, la alineacion de Guiza. Que se den prisa con el referendum Cool
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Breil el Vie 14 Sep 2012 - 20:04

Yo creo que este es un tema de los Catalanes que por mi parte pueden hacer lo que quieran, yo no tengo ese sentimiento de traicion a la patria, por asi llamarlo, que tienen algunos ni nada que se le parezca, a mi en nada me afecta y lo poco que me afecte no justifica que si un pueblo quiere ser independiente no tenga derecho a serlo.

Dicho esto, yo creo que con la independencia de cualquier territorio sale ganando TODO el mundo, centralizar, en mi opinion, es un mojonazo. Si cataluña se hubiese independizado hace 20 años a lo mejor su situacion economia era mejor que la nuestra y teniamos un sitio cerca donde ir a pedir limosna xD

Es mas, si por mi fuera en la peninsula habria una nacion por cada comunidad autonoma, seguir caminos diferentes siempre es enriquecedor, y si no te gusta el pais en el que has nacido, pues te coges un bus y fuera..
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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 14 Sep 2012 - 20:12

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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 14 Sep 2012 - 20:17

Un imperio en ultra mar, nuestros tercios victoriosos, quieren que nos olvidemos de todo nuestro pasado, piensan que no somos nada, que no nos queda valor. Esta es nuestra nación rojigualda la bandera!!!













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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 14 Sep 2012 - 20:17

Jules Winnfield escribió:
Laughing Laughing Laughing Laughing parece como si tirara de la cisterna.

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Re: Cataluña y españa, a 20 años vista.

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