La mani del 11092012

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Re: La mani del 11092012

Mensaje por Acabose el Mar 11 Sep 2012 - 12:31

Sertorio escribió:
Acabose escribió: No he llamado ignorante a nadie yo.

Me he quejado de como se ha tratado a la masa que sale hoy a la calle, con argumentos falsos, cargados de ignorancia y demagogia.
No sé, este hilo me queda grande. Lo único que me ha quedado claro es que quien no opina como tú es por desconocimiento. Y estoy de acuerdo, me has convencido Cool

Es distinto que le diga a lguien que no conoce algo, con que es un ignorante no?.

En cuanto a lo que dices si. Paris, Pepe, Jairo han afirmado cosas que no son ciertas. Y de esas afirmaciones han desarrollado conclusiones igual de falsas.

Lo he intentado explicar y argumentar
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por Sertorio el Mar 11 Sep 2012 - 12:32

Acabose escribió:
Sertorio escribió:
No sé, este hilo me queda grande. Lo único que me ha quedado claro es que quien no opina como tú es por desconocimiento. Y estoy de acuerdo, me has convencido Cool

Es distinto que le diga a lguien que no conoce algo, con que es un ignorante no?.

En cuanto a lo que dices si. Paris, Pepe, Jairo han afirmado cosas que no son ciertas. Y de esas afirmaciones han desarrollado conclusiones igual de falsas.

Lo he intentado explicar y argumentar
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 11 Sep 2012 - 12:32

Es economico en gran medida, independentistas identitarios no hay tantos. Deben ser un 25 por ciento de la poblacion total. A mi esta tarde ya me han visto alli cuando salga de currar me voy a sobar.
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 11 Sep 2012 - 12:33

http://www.youtube.com/watch?v=3qR0ZpHCzr0

cuando las cosas iban bien hace 10 años no habia tantos, y los que se identifican con la cancion son bastantes menos.
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por Acabose el Mar 11 Sep 2012 - 12:35

Pepebotika,

De verdad crees que Catalunya tiene el autogobierno que ha estado pidiendo durante 30 años? Como me explicas la manifestación del 2010 entonces?

De verdad crees que el deficit fiscal, que la diferencia de recursos generados y recibidos se queda en las familias y la nobleza catalana?

De verdad crees que la gente (masa) que se manifiesta hoy por injusticias que le afectan directamente se está volviendo imbécil?

De verdad no sabes que la ANC no tiene nada de política? (entendiendo política relación con algún partido político)
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por Acabose el Mar 11 Sep 2012 - 12:37

JairoPascual escribió:Es economico en gran medida, independentistas identitarios no hay tantos. Deben ser un 25 por ciento de la poblacion total. A mi esta tarde ya me han visto alli cuando salga de currar me voy a sobar.

JairoPascual escribió:http://www.youtube.com/watch?v=3qR0ZpHCzr0

cuando las cosas iban bien hace 10 años no habia tantos, y los que se identifican con la cancion son bastantes menos.
Claro que que si.

La gente es mucho mas sensible a perder bienestar, seguridad que a que el catalan corra peligro como lengua.

Y creo que la crisis ha hecho que problemas que antes no se notaban, ahora esten ahogando a gente.

Pero es mucha la gente que ha vivido su nacionalidad catalana como la nacionalidad en casa, y la española fuera.


Última edición por Acabose el Mar 11 Sep 2012 - 12:38, editado 1 vez
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por Acabose el Mar 11 Sep 2012 - 12:37

Sertorio escribió:
Acabose escribió:

Es distinto que le diga a lguien que no conoce algo, con que es un ignorante no?.

En cuanto a lo que dices si. Paris, Pepe, Jairo han afirmado cosas que no son ciertas. Y de esas afirmaciones han desarrollado conclusiones igual de falsas.

Lo he intentado explicar y argumentar
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por Acabose el Mar 11 Sep 2012 - 12:40

La mani de hoy es un toque a todos los políticos. Catalanes, españoles y europeos.

No es una confrontación.

(para mi)
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por pacense el Mar 11 Sep 2012 - 12:40

PepeBotika7 escribió:
Acabose escribió:

Si los conocieras no habrías aplaudido el mensaje de paris.

Yo soy miembro de omnium y anc. Y he visto intentos de politizar el tema por parte de ciu, psc y erc. Y literalmente se ha dicho que antes perder miembros que posicionar el movimiento como algo no social, y si político.

Que con la crisis hay más independentistas? Si claro. En las situaciones extremas en donde las dificultades se vuelven problemas.


Aplaudo a Paris porque coincido en lo que ha dicho.

Respecto a eso que me dices, acabo de ver ahora mismito en tv3 a la presidenta de Ominum con su medallita comentado las bondades de un estado propio en beneficio de temas de sanidad y educación asi que no se que me estas contado.
Y hacen bien eh pero la inflacción en esta manifestación no va por cuestiones de sensibilidad, de identidad o patriotismo, viene por la desesperación de muchos catalanes que se agarran a esto como lo podían hacer a otra cosa.

Asi es.

La gente lo pasa mal. Y si salen por todos lados supuestos expertos (a mi un experto si no es independiente no me vale) afirmando que Cataluña seria el pais mas saneado y rico de Europa, unido a un historico sentimiento nacionalista pues tienes un caldo de cultivo idoneo para fomentar la independencia. Y si resulta que Ciu os lleva mas a la ruina? La dictadura norteeuropea seguira comiendose al sur y ahi estais vosotros aun siendo independientes.
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por Acabose el Mar 11 Sep 2012 - 12:41

pacense escribió:
PepeBotika7 escribió:

Aplaudo a Paris porque coincido en lo que ha dicho.

Respecto a eso que me dices, acabo de ver ahora mismito en tv3 a la presidenta de Ominum con su medallita comentado las bondades de un estado propio en beneficio de temas de sanidad y educación asi que no se que me estas contado.
Y hacen bien eh pero la inflacción en esta manifestación no va por cuestiones de sensibilidad, de identidad o patriotismo, viene por la desesperación de muchos catalanes que se agarran a esto como lo podían hacer a otra cosa.

Asi es.

La gente lo pasa mal. Y si salen por todos lados supuestos expertos (a mi un experto si no es independiente no me vale) afirmando que Cataluña seria el pais mas saneado y rico de Europa, unido a un historico sentimiento nacionalista pues tienes un caldo de cultivo idoneo para fomentar la independencia. Y si resulta que Ciu os lleva mas a la ruina? La dictadura norteeuropea seguira comiendose al sur y ahi estais vosotros aun siendo independientes.

¿Que es un experto independiente para ti?

Una catalunya independiente no sabemos quien la gobernaría.
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por pacense el Mar 11 Sep 2012 - 12:43

Acabose escribió:Pepebotika,

De verdad crees que Catalunya tiene el autogobierno que ha estado pidiendo durante 30 años? Como me explicas la manifestación del 2010 entonces?

De verdad crees que el deficit fiscal, que la diferencia de recursos generados y recibidos se queda en las familias y la nobleza catalana?

De verdad crees que la gente (masa) que se manifiesta hoy por injusticias que le afectan directamente se está volviendo imbécil?

De verdad no sabes que la ANC no tiene nada de política? (entendiendo política relación con algún partido político)
Yo digo que una gran parte si. Pero vaya, que no es cosa de catalanes...es un tema en general de toda la sociedad. Si te informas leyendo el mundo, la vanguardia, etc vas a estar manipulado por cojones.
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por pacense el Mar 11 Sep 2012 - 12:44

Acabose escribió:
pacense escribió:Asi es.

La gente lo pasa mal. Y si salen por todos lados supuestos expertos (a mi un experto si no es independiente no me vale) afirmando que Cataluña seria el pais mas saneado y rico de Europa, unido a un historico sentimiento nacionalista pues tienes un caldo de cultivo idoneo para fomentar la independencia. Y si resulta que Ciu os lleva mas a la ruina? La dictadura norteeuropea seguira comiendose al sur y ahi estais vosotros aun siendo independientes.

¿Que es un experto independiente para ti?

Una catalunya independiente no sabemos quien la gobernaría.
Que no sea parte interesada...Sala i Marti no me vale pues es un catalan independentista, que va a decir el hombre?
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por Acabose el Mar 11 Sep 2012 - 12:46

pacense escribió:
Acabose escribió:Pepebotika,

De verdad crees que Catalunya tiene el autogobierno que ha estado pidiendo durante 30 años? Como me explicas la manifestación del 2010 entonces?

De verdad crees que el deficit fiscal, que la diferencia de recursos generados y recibidos se queda en las familias y la nobleza catalana?

De verdad crees que la gente (masa) que se manifiesta hoy por injusticias que le afectan directamente se está volviendo imbécil?

De verdad no sabes que la ANC no tiene nada de política? (entendiendo política relación con algún partido político)
Yo digo que una gran parte si. Pero vaya, que no es cosa de catalanes...es un tema en general de toda la sociedad. Si te informas leyendo el mundo, la vanguardia, etc vas a estar manipulado por cojones.
Si es algo tan generalizado, que nos afecta a todos. ¿Cómo sabes que no estás igual y eso hace que veas deformada otras realidades que te son ajenas?

Creo que habría que ser algo más prudente.

Insisto, la mani de hoy es el 15M de la independencia de catalunya. Con algunas diferencias, entre otras, que es un movimiento organizado y liderado por gente más mayor, con una vida encaminada, medio solucionada, que sufren por su pais, y por el futuro de los suyos más que por el suyo.
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 11 Sep 2012 - 12:46

CIU con los repeinados de ESADE nos lleva a la ruina, al mismo modelo economico reaganista y tatcheriano, a ser la contraparte al norte de Europa.
Mas Colell dijo hace diez años que no importaba que la industria se perdiera, que podia ser un pais de servicios y un centro financiero. Toma finanzas y toma servicios inútil. Los convergents de antes con sus sombras trabajaban bastante por crear una catalunya fuerte industrial y logistica. Estos son burgueses repeinados que van a por la pasta. Asco. Y asco me da especialmente el hijo de Pujol por no ser como su padre (que sera un chorizo y tal, no lo niego pero hizo mucho por Catalunya y eso es innegable).
Yo me siento identificado con Catalunya, es mi tierra y reconozco su identidad cultural y nacional, pero a mi el independentismo este de pandereta, de vender la milonga economica, de culpar a los demas de tus errores y de tu falta de capacidad para volver a regenerar el tejido productivo perdido me da ASCO, ASCO porque es deformar la verdad. No era aixo companys.
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por Acabose el Mar 11 Sep 2012 - 12:47

pacense escribió:
Acabose escribió:

¿Que es un experto independiente para ti?

Una catalunya independiente no sabemos quien la gobernaría.
Que no sea parte interesada...Sala i Marti no me vale pues es un catalan independentista, que va a decir el hombre?

y si es al reves? Y si se ha vuelto independentista por haber comprobado lo que cuenta, que segun tu, es por ser independentista?

Hay varios miembros del PP en esta misma dirección hoy. En ese video del expolio sale uno muy significado en Catalunya.
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por Acabose el Mar 11 Sep 2012 - 12:47

JairoPascual escribió:CIU con los repeinados de ESADE nos lleva a la ruina, al mismo modelo economico reaganista y tatcheriano, a ser la contraparte al norte de Europa.
Mas Colell dijo hace diez años que no importaba que la industria se perdiera, que podia ser un pais de servicios y un centro financiero. Toma finanzas y toma servicios inútil. Los convergents de antes con sus sombras trabajaban bastante por crear una catalunya fuerte industrial y logistica. Estos son burgueses repeinados que van a por la pasta. Asco. Y asco me da especialmente el hijo de Pujol por no ser como su padre (que sera un chorizo y tal, no lo niego pero hizo mucho por Catalunya y eso es innegable).
Yo me siento identificado con Catalunya, es mi tierra y reconozco su identidad cultural y nacional, pero a mi el independentismo este de pandereta, de vender la milonga economica, de culpar a los demas de tus errores y de tu falta de capacidad para volver a regenerar el tejido productivo perdido me da ASCO, ASCO porque es deformar la verdad. No era aixo companys.

Mas Collel es catedratico de Harvard, no de ESADE.

Me voy...que tinc nervis Wink
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por pacense el Mar 11 Sep 2012 - 12:49

Acabose escribió:
pacense escribió:Que no sea parte interesada...Sala i Marti no me vale pues es un catalan independentista, que va a decir el hombre?

y si es al reves? Y si se ha vuelto independentista por haber comprobado lo que cuenta, que segun tu, es por ser independentista?

Hay varios miembros del PP en esta misma dirección hoy. En ese video del expolio sale uno muy significado en Catalunya.
Puede ser o puede no ser, pero no me puedo fiar. Es asi.

Ademas, leyendo algunas cosas que dice...
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 11 Sep 2012 - 12:52

Acabose escribió:
JairoPascual escribió:CIU con los repeinados de ESADE nos lleva a la ruina, al mismo modelo economico reaganista y tatcheriano, a ser la contraparte al norte de Europa.
Mas Colell dijo hace diez años que no importaba que la industria se perdiera, que podia ser un pais de servicios y un centro financiero. Toma finanzas y toma servicios inútil. Los convergents de antes con sus sombras trabajaban bastante por crear una catalunya fuerte industrial y logistica. Estos son burgueses repeinados que van a por la pasta. Asco. Y asco me da especialmente el hijo de Pujol por no ser como su padre (que sera un chorizo y tal, no lo niego pero hizo mucho por Catalunya y eso es innegable).
Yo me siento identificado con Catalunya, es mi tierra y reconozco su identidad cultural y nacional, pero a mi el independentismo este de pandereta, de vender la milonga economica, de culpar a los demas de tus errores y de tu falta de capacidad para volver a regenerar el tejido productivo perdido me da ASCO, ASCO porque es deformar la verdad. No era aixo companys.

Mas Collel es catedratico de Harvard, no de ESADE.

Me voy...que tinc nervis Wink
la mayoria de los Cius son de Esade, mas collell es otro de esos listos, que a parte de tener buenos libros de micro luego sigue vendiendo la moto macro de los chicago boys. Mierda pura. sleep
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por PepeBotika7 el Mar 11 Sep 2012 - 12:56

Acabose es inegable que hay gente como la habia antes que les mueve su deseo de tener un estado propio y esas son sus reivindicaciones, las habia antes y las hay ahora.

Pero el follón que se montará esta tarde viene sobredimensionado por la situación actual y después de cambiar de cromos buscado "la salvación". Ahora se abre otra via distinta en la que muchos se van a subir al carro porque poco hay en lo que creer ya.

Y eso Acabose es indiscutible y ni se te quita la razón ni se te la da.



Última edición por PepeBotika7 el Mar 11 Sep 2012 - 12:59, editado 1 vez
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por pacense el Mar 11 Sep 2012 - 12:57

Acabose escribió:
pacense escribió:Yo digo que una gran parte si. Pero vaya, que no es cosa de catalanes...es un tema en general de toda la sociedad. Si te informas leyendo el mundo, la vanguardia, etc vas a estar manipulado por cojones.
Si es algo tan generalizado, que nos afecta a todos. ¿Cómo sabes que no estás igual y eso hace que veas deformada otras realidades que te son ajenas?

Creo que habría que ser algo más prudente.

Insisto, la mani de hoy es el 15M de la independencia de catalunya. Con algunas diferencias, entre otras, que es un movimiento organizado y liderado por gente más mayor, con una vida encaminada, medio solucionada, que sufren por su pais, y por el futuro de los suyos más que por el suyo.
Porque no leo prensa practicamente Laughing Laughing Laughing

Y ademas, ni afirmo que estariais peor con independencia ni afirmo que estariais mejor. Ni afirmo que nos vaya a beneficiar ni perjudicar. Porque no soy un experto economista y ademas creo que es algo que no se puede intuir por muy experto que seas.

Asi que me guio por sentimientos. Si quereis la independencia me perfecto, no voy a sacar los tanques ni a construir un muro. Pero que la querais por motivos economicos me parece mal, simplemente.

No me hace falta estudiar economia para pensar eso Razz

Exigencias a nivel de inversiones tienen todas las autonomias. Quizas Madrid es la mejor servida y no exigen nada. Y quizas si os hubierais centrado en pedir, la poblacion, cosas mas puntuales y determinadas (tal ave, que quiten tales peajes, etc...) en vez de pedir la generalitat mas competencias, quizas, estabais mejor en infraestructuras, o quizas no, no lo se. Pero con vuestro peso economico y demografico me choca el poco peso que habeis tenido siempre en el gobierno central.
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 11 Sep 2012 - 12:58

PepeBotika7 escribió:Acabose es inegable que hay gente como la habia antes que les mueve su deseo de tener un estado propio y esas son sus reivindicaciones, las habia antes y las hay ahora.

Pero el follón que se montará esta tarde viene sobredimensionado por la situación actual y después de cambiar de cromos buscado "la salvación". Ahora se habré otra via distinta en la que muchos se van a subir al carro porque poco hay en lo que creer ya.

Y eso Acabose es indiscutible y ni se te quita la razón ni se te la da.


Esque es asi. No hay mas, se ponga como se ponga. Twisted Evil
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por pacense el Mar 11 Sep 2012 - 13:01

En la independencia surgen dudas.

Actualmente la generalitat no tiene dinero. De hecho ha pedido rescate al estado.

Si nos ponemos serios de una vez y os independizais, tendriais que pedir rescate a europa? eso si europa os acepta, que teniendo que rescataros...aunque un rescate con troika tampoco es muy apetecible.

Es viable la independencia ahora mismo?
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por paris2006 el Mar 11 Sep 2012 - 13:04

pacense escribió:En la independencia surgen dudas.

Actualmente la generalitat no tiene dinero. De hecho ha pedido rescate al estado.

Si nos ponemos serios de una vez y os independizais, tendriais que pedir rescate a europa? eso si europa os acepta, que teniendo que rescataros...aunque un rescate con troika tampoco es muy apetecible.

Es viable la independencia ahora mismo?
Por supuesto, el resto de España dejará de robarles y habrá dinero para empapelar al palau de la música.
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Re: La mani del 11092012

Mensaje por pacense el Mar 11 Sep 2012 - 13:06

Y en un posible referendum, se tendria en cuenta a cataluña como un todo inseparable?? y si una provincia o ciudad no quiere independizarse, se respetaria su derecho?

Esta es un clasico Laughing pero la pregunta tiene mucha logica.




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Re: La mani del 11092012

Mensaje por Acabose el Mar 11 Sep 2012 - 13:18

PepeBotika7 escribió:Acabose es inegable que hay gente como la habia antes que les mueve su deseo de tener un estado propio y esas son sus reivindicaciones, las habia antes y las hay ahora.

Pero el follón que se montará esta tarde viene sobredimensionado por la situación actual y después de cambiar de cromos buscado "la salvación". Ahora se abre otra via distinta en la que muchos se van a subir al carro porque poco hay en lo que creer ya.

Y eso Acabose es indiscutible y ni se te quita la razón ni se te la da.

eso yo no lo niego. Pero no es solo un tema de pela como algunos venden, si no defender lo tuyo, tu pais, tu region, tu pueblo tu derecho. Y mediante un movimiento popular.

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Re: La mani del 11092012

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