500 pts de prima.

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Duende
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Duende el Sáb 4 Ene 2014 - 10:07

Un préstamo con interés de un 2% no tiene porque ser necesariamente más barato que un préstamo con un interés del 3%. Sin embargo, la prima de riesgo, teniendo en cuenta que representa que coge como referencia un país con riesgo 0 o casi, casi, 0, es mejor indicador que no que te digan si pagas un 2% o un 4%, ya que ya tiene en cuenta factores como los tipos de interés del BCE o otros. En todo caso, el dato de cuánto pagas exactamente, más allá de si eso es poco o mucho (en función del mercado), también creo que es importante.
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paris2006
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por paris2006 el Sáb 4 Ene 2014 - 10:14

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:
Es información pública y muy fácil de encontrar
http://www.datosmacro.com/bono/espana?dr=2014-01

Se utiliza la prima de riesgo porque permite comparar la confianza de los inversores en un país en comparación con el resto.

 Yo no digo que no se utilice... Pero es un dato que, en cualquier caso, puede ser más interesante para los inversores.. Que para los Españoles... Y que sea el dato que siempre se dice, en lugar de dar los intereses del bono a 10 años, que es el que realmente interesa a nivel político y social, resulta bastante significativo del mundo en el que estamos... Es muy cómodo decir una cifra que mucha (muchísima) gente no se ha molestado en entender... Pero si le dices la cifra del interés que paga España porque le presten dinero eso lo entiende todo el mundo.. y a lo mejor se pregunta porqué pagamos TANTA PASTA...

 Pagamos HOY un 4'06% anual.. Un interés bastante alto.. Comparado con el Euribor.. Es decir.. A un ciudadano cualquiera le prestan dinero a mucho menos interés... que a TODOS los ciudadanos... Aquí alguien se está enriqueciendo de manera escandalosa... mientras empobrece a los ciudadanos... ESTO ES UN HECHO.. Y DEBE SER CONOCIDO...
Un 4% por un bono a 10 años es un interés bastante bajo, ninguna empresa o entidad obtiene créditos tan baratos.
Los bancos no son "un ciudadanos cualquiera", las normas de solvencia para entidades bancarias son mucho más estrictas que para cualquier sociedad, y el tipo de operaciones que pueden realizar se encuentra muy limitada.
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TITO
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por TITO el Sáb 4 Ene 2014 - 10:49

Metropolitano escribió:
TITO escribió:197 de prima......

 Esto de la prima está muy bien... Pero la cifra interesante es la de los intereses que pagamos.. porqué solo se habla de la prima? Si es una comparativa con Alemania... Que nos indica ese dato realmente? Puede indicar que los mercados se fían menos de Alemania o que la diferencia entre lo que se fían de Alemania y se fían del resto de Europa disminuye.. Pero nunca indicará que se nos preste el dinero más barato o más caro...

 No termino de entender porqué nos "cuelan" estos datos como si fuesen los importantes.. En lugar de hablar del dato real.. EL INTERÉS AL QUE NOS PRESTAN DINERO.. Si es un dato más sencillo y que entiende todo el mundo.. porqué buscan liar a los ciudadanos?


 En fin... toda Europa se ha tranquilizado.. Incluso Irlanda, Italia, etc..
De la prima se empezó a hablar desde el principio y cuando estaba muy alta. Entiendo que ahora no interese hacer lo mismo.

España el año pasado "ahorró" en intereses casi 8 mil millones, este año puede pasar de 10 mil millones. No es moco de pavo ese "ahorro".
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Duende
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Duende el Sáb 4 Ene 2014 - 10:51

Y no pensáis que sería mejor financiarse directamente desde el BCE?
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paris2006
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por paris2006 el Sáb 4 Ene 2014 - 11:24

Duende escribió:Y no pensáis que sería mejor financiarse directamente desde el BCE?
El BCE es un organismo regulador, no es un banco propiamente dicho, su capital es bajo, surge de aportaciones de los estados miembros, y su actividad como prestamista es posible porque tiene enormes depósitos de la banca privada.
El BCE puede en todo caso monetizar deuda pero ¿La deuda de quien?
Ahora mismo el interés para los depósitos de la banca en el BCE es del 0% y aun así no mueven de ahí esos depósitos, pierden dinero a cambio de seguridad. Porque hay más miedo a no poder garantizar los depósitos que otra cosa.
El BCE ya está utilizando esos depósitos para comprar bonos españoles o italianos en el mercado secundario pero de esa forma el balance del BCE se va llenando de bonos de deuda.
Tiene razón Alemania cuando se opone a que el BCE financie deudas, el BCE debe estimular el crédito, controlar la inflación y vigilar la solvencia de la banca privada. Los procesos de endeudamiento en una economía productiva son procesos de inversión y rentabilidad.
Ningún banco puede permanecer saneado financiando déficits de estados mal gestionados. Y en este caso el Banco garantiza la moneda.
Si el BCE acumula en sus activos bonos de deuda de Grecia, Portugal, España e Italia el euro correría grave riesgo de quiebra.
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rst
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por rst el Sáb 4 Ene 2014 - 11:58

Lo que creo que quiere decir Metro es que si el bono español está al 4% y el alemán al 2% tendremos 200 puntos de prima. Y en otra situación con el bono español al 3.80% y el alemán al 2.50% tendremos 230 puntos de prima.
Para España la mejor situación sería la segunda aunque sea una prima más alta.
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Jules Winnfield
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Jules Winnfield el Sáb 4 Ene 2014 - 12:17

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

 Yo no digo que no se utilice... Pero es un dato que, en cualquier caso, puede ser más interesante para los inversores.. Que para los Españoles... Y que sea el dato que siempre se dice, en lugar de dar los intereses del bono a 10 años, que es el que realmente interesa a nivel político y social, resulta bastante significativo del mundo en el que estamos... Es muy cómodo decir una cifra que mucha (muchísima) gente no se ha molestado en entender... Pero si le dices la cifra del interés que paga España porque le presten dinero eso lo entiende todo el mundo.. y a lo mejor se pregunta porqué pagamos TANTA PASTA...

 Pagamos HOY un 4'06% anual.. Un interés bastante alto.. Comparado con el Euribor.. Es decir.. A un ciudadano cualquiera le prestan dinero a mucho menos interés... que a TODOS los ciudadanos... Aquí alguien se está enriqueciendo de manera escandalosa... mientras empobrece a los ciudadanos... ESTO ES UN HECHO.. Y DEBE SER CONOCIDO...
Un 4% por un bono a 10 años es un interés bastante bajo, ninguna empresa o entidad obtiene créditos tan baratos.
Los bancos no son "un ciudadanos cualquiera", las normas de solvencia para entidades bancarias son mucho más estrictas que para cualquier sociedad, y el tipo de operaciones que pueden realizar se encuentra muy limitada.

esto lo dices con sorna, verdad ?

porque eso de normas de solvencia estrictas para las entidades bancarias, visto el caso de bankia, no se acerca a la realidad ni por asomo

a la realidad paralela que te montas tu ya no lo se, supongo que debe encajar a la perfeccion
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paris2006
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por paris2006 el Sáb 4 Ene 2014 - 12:34

Jules Winnfield escribió:
paris2006 escribió:
Un 4% por un bono a 10 años es un interés bastante bajo, ninguna empresa o entidad obtiene créditos tan baratos.
Los bancos no son "un ciudadanos cualquiera", las normas de solvencia para entidades bancarias son mucho más estrictas que para cualquier sociedad, y el tipo de operaciones que pueden realizar se encuentra muy limitada.

esto lo dices con sorna, verdad ?

porque eso de normas de solvencia estrictas para las entidades bancarias, visto el caso de bankia, no se acerca a la realidad ni por asomo

a la realidad paralela que te montas tu ya no lo se, supongo que debe encajar a la perfeccion
Las entidades bancarias tienen una amplia legislación específica y unas exigencias legales de solvencia muy superiores a cualquier sociedad.
Y para acceder a la liquidez del BCE deben presentar unas garantías de capital y de contabilidad muy exigentes. Tampoco creo que sea necesario extenderme más porque la legislación para entidades financieras, sus incumplimientos y las sentencias correspondientes las puedes encontrar en internet.
Aquí te puedes informar de tal legislación obligatoria
http://app.bde.es/clf_www/leyes.jsp?tipoEnt=0&id=79631
El agujero de Bankia tuvo lugar porque esas normas de solvencia que son extremadamente prolijas y además han sido recientemente reforzadas, no podían preveer una morosidad rércord del 13%, una caída del valor  de los activos inmobiliarios de un 30%. Dicha situación es ajena a las exigentes provisiones de solvencia.
Pero además la banca privada en general soportó la crisis con un comportamiento solvente, algo insólito teniendo en cuenta la magnitud de la crisis financiera en España, han sido las cajas de ahorro gestionadas con criterios propios de un cortijo privado, ajenas a la regulación del sector público, por su maridaje con intereses políticos, las que han quebrado. Ahora están levantándose algunas alfombras precisamente en Caja Madrid.
Cuando se gestionaron entidades financieras con criterios políticos y no comerciales el resultado es el visible.
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Jules Winnfield
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Jules Winnfield el Sáb 4 Ene 2014 - 12:53

paris2006 escribió:
Jules Winnfield escribió:

esto lo dices con sorna, verdad ?

porque eso de normas de solvencia estrictas para las entidades bancarias, visto el caso de bankia, no se acerca a la realidad ni por asomo

a la realidad paralela que te montas tu ya no lo se, supongo que debe encajar a la perfeccion
Las entidades bancarias tienen una amplia legislación específica y unas exigencias legales de solvencia muy superiores a cualquier sociedad.
Y para acceder a la liquidez del BCE deben presentar unas garantías de capital y de contabilidad muy exigentes. Tampoco creo que sea necesario extenderme más porque la legislación para entidades financieras, sus incumplimientos y las sentencias correspondientes las puedes encontrar en internet.
Aquí te puedes informar de tal legislación obligatoria
http://app.bde.es/clf_www/leyes.jsp?tipoEnt=0&id=79631
El agujero de Bankia tuvo lugar porque esas normas de solvencia que son extremadamente prolijas y además han sido recientemente reforzadas, no podían preveer una morosidad rércord del 13%, una caída del valor  de los activos inmobiliarios de un 30%. Dicha situación es ajena a las exigentes provisiones de solvencia.
Pero además la banca privada en general soportó la crisis con un comportamiento solvente, algo insólito teniendo en cuenta la magnitud de la crisis financiera en España, han sido las cajas de ahorro gestionadas con criterios propios de un cortijo privado, ajenas a la regulación del sector público, por su maridaje con intereses políticos, las que han quebrado. Ahora están levantándose algunas alfombras precisamente en Caja Madrid.
Cuando se gestionaron entidades financieras con criterios políticos y no comerciales el resultado es el visible.

el sofista se ha pronunciado, lastima que ya no convences a nadie
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Mr Torrance
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 4 Ene 2014 - 13:53

paris2006 escribió:
Jules Winnfield escribió:

esto lo dices con sorna, verdad ?

porque eso de normas de solvencia estrictas para las entidades bancarias, visto el caso de bankia, no se acerca a la realidad ni por asomo

a la realidad paralela que te montas tu ya no lo se, supongo que debe encajar a la perfeccion
Las entidades bancarias tienen una amplia legislación específica y unas exigencias legales de solvencia muy superiores a cualquier sociedad.
Y para acceder a la liquidez del BCE deben presentar unas garantías de capital y de contabilidad muy exigentes. Tampoco creo que sea necesario extenderme más porque la legislación para entidades financieras, sus incumplimientos y las sentencias correspondientes las puedes encontrar en internet.
Aquí te puedes informar de tal legislación obligatoria
http://app.bde.es/clf_www/leyes.jsp?tipoEnt=0&id=79631
El agujero de Bankia tuvo lugar porque esas normas de solvencia que son extremadamente prolijas y además han sido recientemente reforzadas, no podían preveer una morosidad rércord del 13%, una caída del valor  de los activos inmobiliarios de un 30%. Dicha situación es ajena a las exigentes provisiones de solvencia.
Pero además la banca privada en general soportó la crisis con un comportamiento solvente, algo insólito teniendo en cuenta la magnitud de la crisis financiera en España, han sido las cajas de ahorro gestionadas con criterios propios de un cortijo privado, ajenas a la regulación del sector público, por su maridaje con intereses políticos, las que han quebrado. Ahora están levantándose algunas alfombras precisamente en Caja Madrid.
Cuando se gestionaron entidades financieras con criterios políticos y no comerciales el resultado es el visible.
No, claro. Que desde el 2007 hubiera voces autorizadas alertando de la enorme burbuja inmobiliaria que se avecinaba no significaba nada. Que repartieran créditos multimillonarios entre amiguetes a interés del 0% tampoco. Que hicieran operaciones ruinosas como la compra del banco de Florida tampoco, y suma y sigue...

Pobrecitos los banqueros sometidos a controles tan durísimos que si llegan a quebrar les meten en la cárcel después de pagar unas multas supermillonarias. ¿Te imaginas que fuera al revés y los responsables de la mala gestión se retiraran con indemnizaciones de ocho cifras y sin ninguna responsabilidad penal? Sería la ostia, ¿no? Pues eso.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 4 Ene 2014 - 13:55

Duende escribió:Y no pensáis que sería mejor financiarse directamente desde el BCE?
Esa es la madre del cordero. Esperemos que la prima siga bajando hasta tal punto que a los bancos les salga más rentable conceder crédito que comprar deuda. Mientras no lleguemos a este punto seguiremos con la soga al cuello.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por paris2006 el Sáb 4 Ene 2014 - 14:03

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:
Las entidades bancarias tienen una amplia legislación específica y unas exigencias legales de solvencia muy superiores a cualquier sociedad.
Y para acceder a la liquidez del BCE deben presentar unas garantías de capital y de contabilidad muy exigentes. Tampoco creo que sea necesario extenderme más porque la legislación para entidades financieras, sus incumplimientos y las sentencias correspondientes las puedes encontrar en internet.
Aquí te puedes informar de tal legislación obligatoria
http://app.bde.es/clf_www/leyes.jsp?tipoEnt=0&id=79631
El agujero de Bankia tuvo lugar porque esas normas de solvencia que son extremadamente prolijas y además han sido recientemente reforzadas, no podían preveer una morosidad rércord del 13%, una caída del valor  de los activos inmobiliarios de un 30%. Dicha situación es ajena a las exigentes provisiones de solvencia.
Pero además la banca privada en general soportó la crisis con un comportamiento solvente, algo insólito teniendo en cuenta la magnitud de la crisis financiera en España, han sido las cajas de ahorro gestionadas con criterios propios de un cortijo privado, ajenas a la regulación del sector público, por su maridaje con intereses políticos, las que han quebrado. Ahora están levantándose algunas alfombras precisamente en Caja Madrid.
Cuando se gestionaron entidades financieras con criterios políticos y no comerciales el resultado es el visible.
No, claro. Que desde el 2007 hubiera voces autorizadas alertando de la enorme burbuja inmobiliaria que se avecinaba no significaba nada. Que repartieran créditos multimillonarios entre amiguetes a interés del 0% tampoco. Que hicieran operaciones ruinosas como la compra del banco de Florida tampoco, y suma y sigue...

Pobrecitos los banqueros sometidos a controles tan durísimos que si llegan a quebrar les meten en la cárcel después de pagar unas multas supermillonarias. ¿Te imaginas que fuera al revés y los responsables de la mala gestión se retiraran con indemnizaciones de ocho cifras y sin ninguna responsabilidad penal? Sería la ostia, ¿no? Pues eso.
Yo me refiero a la normativa, no a la praxis de los bancos.
Claro que los bancos (en España más bien las cajas) huyeron hacia adelante concediendo créditos e hinchando la burbuja por criterios políticos, porque se movía muchísimo dinero y se llenaban muchos bolsillos.
Pero es muy complicado que una normativa de solvencia prevea una debacle semejante sin que se observen consecuencias.
Aún así la banca comercial ha salido más o menos airosa pese a todo.
Pero la exigencias de solvencia de los bancos efectivamente son mucho más estrictas que la del resto de sociedades. Eso es obvio.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 4 Ene 2014 - 14:20

paris2006 escribió:
Mr Torrance escribió:
No, claro. Que desde el 2007 hubiera voces autorizadas alertando de la enorme burbuja inmobiliaria que se avecinaba no significaba nada. Que repartieran créditos multimillonarios entre amiguetes a interés del 0% tampoco. Que hicieran operaciones ruinosas como la compra del banco de Florida tampoco, y suma y sigue...

Pobrecitos los banqueros sometidos a controles tan durísimos que si llegan a quebrar les meten en la cárcel después de pagar unas multas supermillonarias. ¿Te imaginas que fuera al revés y los responsables de la mala gestión se retiraran con indemnizaciones de ocho cifras y sin ninguna responsabilidad penal? Sería la ostia, ¿no? Pues eso.
Yo me refiero a la normativa, no a la praxis de los bancos.
Claro que los bancos (en España más bien las cajas) huyeron hacia adelante concediendo créditos e hinchando la burbuja por criterios políticos, porque se movía muchísimo dinero y se llenaban muchos bolsillos.
Pero es muy complicado que una normativa de solvencia prevea una debacle semejante sin que se observen consecuencias.
Aún así la banca comercial ha salido más o menos airosa pese a todo.
Pero la exigencias de solvencia de los bancos efectivamente son mucho más estrictas que la del resto de sociedades. Eso es obvio.
Las leyes no sirven de nada si los organismos reguladores que tienen que vigilar su cumplimiento miran para otro lado cuando se producen irregularidades, ya sea por motivos políticos, intereses particulares, o lo que sea. Y cuando hablo de organismos reguladores apunto a los europeos, porque si el banco de España está formado por una caterva de mafiosos en connivencia con los estafadores, por lo menos deberían haber sonado las alarmas en Bruselas e impedir que llegáramos a esa debacle. Además, las leyes tampoco sirven de nada si después de incumplirlas no existe una normativa sancionadora que castigue a los responsables.

Pero bueno, no hay mal que cien años dure. Cuando se produce un colapso financiero de gran magnitud se les rescata con dinero público, nos empobrecemos todos, y aquí paz y después gloria.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Jules Winnfield el Sáb 4 Ene 2014 - 14:58

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:
Yo me refiero a la normativa, no a la praxis de los bancos.
Claro que los bancos (en España más bien las cajas) huyeron hacia adelante concediendo créditos e hinchando la burbuja por criterios políticos, porque se movía muchísimo dinero y se llenaban muchos bolsillos.
Pero es muy complicado que una normativa de solvencia prevea una debacle semejante sin que se observen consecuencias.
Aún así la banca comercial ha salido más o menos airosa pese a todo.
Pero la exigencias de solvencia de los bancos efectivamente son mucho más estrictas que la del resto de sociedades. Eso es obvio.
Las leyes no sirven de nada si los organismos reguladores que tienen que vigilar su cumplimiento miran para otro lado cuando se producen irregularidades, ya sea por motivos políticos, intereses particulares, o lo que sea. Y cuando hablo de organismos reguladores apunto a los europeos, porque si el banco de España está formado por una caterva de mafiosos en connivencia con los estafadores, por lo menos deberían haber sonado las alarmas en Bruselas e impedir que llegáramos a esa debacle. Además, las leyes tampoco sirven de nada si después de incumplirlas no existe una normativa sancionadora que castigue a los responsables.

Pero bueno, no hay mal que cien años dure. Cuando se produce un colapso financiero de gran magnitud se les rescata con dinero público, nos empobrecemos todos, y aquí paz y después gloria.

no sabemos apreciar la normativa y las leyes tan fantasticas que tenemos, y sobre todo, de lo que sirven

es increible
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Metropolitano el Sáb 4 Ene 2014 - 15:46

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

 Yo no digo que no se utilice... Pero es un dato que, en cualquier caso, puede ser más interesante para los inversores.. Que para los Españoles... Y que sea el dato que siempre se dice, en lugar de dar los intereses del bono a 10 años, que es el que realmente interesa a nivel político y social, resulta bastante significativo del mundo en el que estamos... Es muy cómodo decir una cifra que mucha (muchísima) gente no se ha molestado en entender... Pero si le dices la cifra del interés que paga España porque le presten dinero eso lo entiende todo el mundo.. y a lo mejor se pregunta porqué pagamos TANTA PASTA...

 Pagamos HOY un 4'06% anual.. Un interés bastante alto.. Comparado con el Euribor.. Es decir.. A un ciudadano cualquiera le prestan dinero a mucho menos interés... que a TODOS los ciudadanos... Aquí alguien se está enriqueciendo de manera escandalosa... mientras empobrece a los ciudadanos... ESTO ES UN HECHO.. Y DEBE SER CONOCIDO...
Un 4% por un bono a 10 años es un interés bastante bajo, ninguna empresa o entidad obtiene créditos tan baratos.
Los bancos no son "un ciudadanos cualquiera", las normas de solvencia para entidades bancarias son mucho más estrictas que para cualquier sociedad, y el tipo de operaciones que pueden realizar se encuentra muy limitada.

No importan demasiado las normas o leyes si, cuando te las saltas, NO PASA ABSOLUTAMENTE NADA... Si un conductor no solo sabe que no le van a poner una multa si va a 200, es que además, si se la pega, le salvan y le arreglan el coche... DE QUE SIRVEN ESAS NORMAS ESTRICTAS DE LAS QUE HABLAS??????
Estás de coña.. porque sino, no me explico lo que dices en las respuestas aquí arriba... Los bancos tienen normas que no cumplen... y punto... y sus excesos, los pagamos los demás...

Por otro lado es EVIDENTE que los bancos no son un ciudadano cualquiera.. Ningún ciudadano puede recibir dinero al 1% y prestarlo al 4%... NINGUNO!!! El enriquecimiento de la banca a costa de los ciudadanos y sin ningún esfuerzo por su parte, es uno de los escándalos más IMPRESIONANTES que se ha dado en la historia de la humanidad y sucede ahora mismo con la anuencia de todo el estatus mediático y político.. y con el conveniente ocultamiento a la ciudadanía... Disfrazado de cifras que pretenden esconder los hechos...

Y además, esto nos costará muy caro en el futuro, porque el dinero que se recibe sin esfuerzo, sin habértelo ganado, SE MALGASTA.. Cualquiera con 2 dedos de frente sabe esto...
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por paris2006 el Sáb 4 Ene 2014 - 17:22

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:
Un 4% por un bono a 10 años es un interés bastante bajo, ninguna empresa o entidad obtiene créditos tan baratos.
Los bancos no son "un ciudadanos cualquiera", las normas de solvencia para entidades bancarias son mucho más estrictas que para cualquier sociedad, y el tipo de operaciones que pueden realizar se encuentra muy limitada.

 No importan demasiado las normas o leyes si, cuando te las saltas, NO PASA ABSOLUTAMENTE NADA... Si un conductor no solo sabe que no le van a poner una multa si va a 200, es que además, si se la pega, le salvan y le arreglan el coche... DE QUE SIRVEN ESAS NORMAS ESTRICTAS DE LAS QUE HABLAS??????
 Estás de coña.. porque sino, no me explico lo que dices en las respuestas aquí arriba... Los bancos tienen normas que no cumplen... y punto... y sus excesos, los pagamos los demás...

 Por otro lado es EVIDENTE que los bancos no son un ciudadano cualquiera.. Ningún ciudadano puede recibir dinero al 1% y prestarlo al 4%... NINGUNO!!! El enriquecimiento de la banca a costa de los ciudadanos y sin ningún esfuerzo por su parte, es uno de los escándalos más IMPRESIONANTES que se ha dado en la historia de la humanidad y sucede ahora mismo con la anuencia de todo el estatus mediático y político.. y con el conveniente ocultamiento a la ciudadanía... Disfrazado de cifras que pretenden esconder los hechos...

Y además, esto nos costará muy caro en el futuro, porque el dinero que se recibe sin esfuerzo, sin habértelo ganado, SE MALGASTA.. Cualquiera con 2 dedos de frente sabe esto...
Es que no es cierto que las normas para acceder a la liquidez del BCE no se cumplan.
Para obtener liquidez del BCE hay que tener una estructura de capital marcada por ley, titularizar activos que deben quedar en garantía en el BCE, dotarse de unas provisiones también marcadas por ley y someterse a unos procesos de auditoría también marcados por ley en el sistema europeo de bancos centrales.
El BCE inyecta liquidez a corto plazo a cambio de esas garantías e capital. Es absurdo que compares la liquidez a corto plazo del BCE con el bono español a 10 años. Recientemente para incentivar el crédito el BCE decidió subastar liquidez a tres años, pero todavía no se conoce que tipo de interés se aplicará, porque se calculará según la media del tipo oficial hasta que venzan.
La comparativa que tu intentas hacer, comparando tipos de interés de bonos a 10 años, con tipos de interés de liquidez a muy corto plazo, por un lado; y entre la compra de un bono estatal y la financiación interbancaria es surrealista.
Un bono de un estado es un préstamo concedido a cambio de un interés que el estado ofrece por esa financiación. Una subasta de liquidez del BCE es también un préstamo, en este caso a corto plazo, concedido sobre unas garantías de capital (deuda titulizada estatal o de particulares, depósitos) en primer lugar; y simultáneamente a cambio de un tipo de interés.
Lo que es humanamente inaudito es que pretendas comparar un mecanismo de financiación con otro.
Por cierto, ahora mismo la realidad del sistema bancario europeo no es obtener liquidez ilimitada del BCE a cambio de un 1% y prestarlo a los estados alegremente a un 3%.
En realidad las subastas del BCE van a parar al propio BCE como depósito al 0% dada la inseguridad del mercado interbancario. Aunque empieza a revertirse esa situación en los último dos años los bancos pagaban porque el BCE guardase su dinero para asegurarse una liquidez que nadie más le aseguraba, salvo quizás la deuda alemana.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Acabose el Sáb 4 Ene 2014 - 17:56

Bancos que ponen valor a activos que sirven como su propia garantía.

De verdad alguien cree que eso podía aguantar toda la vida?
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Metropolitano el Sáb 4 Ene 2014 - 18:12

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

 No importan demasiado las normas o leyes si, cuando te las saltas, NO PASA ABSOLUTAMENTE NADA... Si un conductor no solo sabe que no le van a poner una multa si va a 200, es que además, si se la pega, le salvan y le arreglan el coche... DE QUE SIRVEN ESAS NORMAS ESTRICTAS DE LAS QUE HABLAS??????
 Estás de coña.. porque sino, no me explico lo que dices en las respuestas aquí arriba... Los bancos tienen normas que no cumplen... y punto... y sus excesos, los pagamos los demás...

 Por otro lado es EVIDENTE que los bancos no son un ciudadano cualquiera.. Ningún ciudadano puede recibir dinero al 1% y prestarlo al 4%... NINGUNO!!! El enriquecimiento de la banca a costa de los ciudadanos y sin ningún esfuerzo por su parte, es uno de los escándalos más IMPRESIONANTES que se ha dado en la historia de la humanidad y sucede ahora mismo con la anuencia de todo el estatus mediático y político.. y con el conveniente ocultamiento a la ciudadanía... Disfrazado de cifras que pretenden esconder los hechos...

Y además, esto nos costará muy caro en el futuro, porque el dinero que se recibe sin esfuerzo, sin habértelo ganado, SE MALGASTA.. Cualquiera con 2 dedos de frente sabe esto...
Es que no es cierto que las normas para acceder a la liquidez del BCE no se cumplan.
Para obtener liquidez del BCE hay que tener una estructura de capital marcada por ley, titularizar activos que deben quedar en garantía en el BCE, dotarse de unas provisiones también marcadas por ley y someterse a unos procesos de auditoría también marcados por ley en el sistema europeo de bancos centrales.
El BCE inyecta liquidez a corto plazo a cambio de esas garantías e capital. Es absurdo que compares la liquidez a corto plazo del BCE con el bono español a 10 años. Recientemente para incentivar el crédito el BCE decidió subastar liquidez a tres años, pero todavía no se conoce que tipo de interés se aplicará, porque se calculará según la media del tipo oficial hasta que venzan.
La comparativa que tu intentas hacer, comparando tipos de interés de bonos a 10 años, con tipos de interés de liquidez a muy corto plazo, por un lado; y entre la compra de un bono estatal y la financiación interbancaria es surrealista.
Un bono de un estado es un préstamo concedido a cambio de un interés que el estado ofrece por esa financiación. Una subasta de liquidez del BCE es también un préstamo, en este caso a corto plazo, concedido sobre unas garantías de capital (deuda titulizada estatal o de particulares, depósitos) en primer lugar; y simultáneamente a cambio de un tipo de interés.
Lo que es humanamente inaudito es que pretendas comparar un mecanismo de financiación con otro.
Por cierto, ahora mismo la realidad del sistema bancario europeo no es obtener liquidez ilimitada del BCE a cambio de un 1% y prestarlo a los estados alegremente a un 3%.
En realidad las subastas del BCE van a parar al propio BCE como depósito al 0% dada la inseguridad del mercado interbancario. Aunque empieza a revertirse esa situación en los último dos años los bancos pagaban porque el BCE guardase su dinero para asegurarse una liquidez que nadie más le aseguraba, salvo quizás la deuda alemana.

Pero como me puedes decir que no compare una inyección de liquidez a corto plazo del BCE, con el bono a 10 años Español cuando lo primero se usa para financiar lo segundo? No lo comparo.. es que es una realidad palpable... No se puede defender esto con un mínimo de dignidad..
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paris2006
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por paris2006 el Sáb 4 Ene 2014 - 18:33

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:
Es que no es cierto que las normas para acceder a la liquidez del BCE no se cumplan.
Para obtener liquidez del BCE hay que tener una estructura de capital marcada por ley, titularizar activos que deben quedar en garantía en el BCE, dotarse de unas provisiones también marcadas por ley y someterse a unos procesos de auditoría también marcados por ley en el sistema europeo de bancos centrales.
El BCE inyecta liquidez a corto plazo a cambio de esas garantías e capital. Es absurdo que compares la liquidez a corto plazo del BCE con el bono español a 10 años. Recientemente para incentivar el crédito el BCE decidió subastar liquidez a tres años, pero todavía no se conoce que tipo de interés se aplicará, porque se calculará según la media del tipo oficial hasta que venzan.
La comparativa que tu intentas hacer, comparando tipos de interés de bonos a 10 años, con tipos de interés de liquidez a muy corto plazo, por un lado; y entre la compra de un bono estatal y la financiación interbancaria es surrealista.
Un bono de un estado es un préstamo concedido a cambio de un interés que el estado ofrece por esa financiación. Una subasta de liquidez del BCE es también un préstamo, en este caso a corto plazo, concedido sobre unas garantías de capital (deuda titulizada estatal o de particulares, depósitos) en primer lugar; y simultáneamente a cambio de un tipo de interés.
Lo que es humanamente inaudito es que pretendas comparar un mecanismo de financiación con otro.
Por cierto, ahora mismo la realidad del sistema bancario europeo no es obtener liquidez ilimitada del BCE a cambio de un 1% y prestarlo a los estados alegremente a un 3%.
En realidad las subastas del BCE van a parar al propio BCE como depósito al 0% dada la inseguridad del mercado interbancario. Aunque empieza a revertirse esa situación en los último dos años los bancos pagaban porque el BCE guardase su dinero para asegurarse una liquidez que nadie más le aseguraba, salvo quizás la deuda alemana.

 Pero como me puedes decir que no compare una inyección de liquidez a corto plazo del BCE, con el bono a 10 años Español cuando lo primero se usa para financiar lo segundo? No lo comparo.. es que es una realidad palpable... No se puede defender esto con un mínimo de dignidad..
¿Pero tú te das cuenta que estás comparando un préstamo a 10 años con un préstamo a una semana garantizados con activos bancarios como depósitos o préstamos pendientes de cobro?
 Crying or Very sad 
Es absurdo.
Si un banco quiere comprar bonos alemanes por ser seguros acude a una subasta. Si no tiene liquidez acude al BCE y a cambio de los amortizaciones que va a cobrar el mes que viene, que quedan en garantía en el BCE, obtiene esa liquidez y compra los bonos.
¿Cómo pretendes que el BCE le cobre un 8% a un banco que le está garantizando el pago a cortísimo plazo con depósitos o activos crediticios y que después un estado pueda vender un mísero bono para financiarse?
Estás comparando variables diferentes que no tienen nada que ver.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por paris2006 el Sáb 4 Ene 2014 - 18:41

Vamos, en todo caso sería más lógico compararlo con el bono español a tres meses que está al 0,631%
Pero aún así tampoco. El estado ofrece un bono respaldado por el propio estado, el banco está obligado a respaldarlo por activos comerciales, depósitos o créditos pendientes de cobro que quedan en garantía en el BCE.
Comparar el bono a 10 años con las subastas a corto del BCE es surrealista.
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Metropolitano
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Metropolitano el Sáb 4 Ene 2014 - 18:41

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

 Pero como me puedes decir que no compare una inyección de liquidez a corto plazo del BCE, con el bono a 10 años Español cuando lo primero se usa para financiar lo segundo? No lo comparo.. es que es una realidad palpable... No se puede defender esto con un mínimo de dignidad..
¿Pero tú te das cuenta que estás comparando un préstamo a 10 años con un préstamo a una semana garantizados con activos bancarios como depósitos o préstamos pendientes de cobro?
 Crying or Very sad 
Es absurdo.
Si un banco quiere comprar bonos alemanes por ser seguros acude a una subasta. Si no tiene liquidez acude al BCE y a cambio de los amortizaciones que va a cobrar el mes que viene, que quedan en garantía en el BCE, obtiene esa liquidez y compra los bonos.
¿Cómo pretendes que el BCE le cobre un 8% a un banco que le está garantizando el pago a cortísimo plazo con depósitos o activos crediticios y que después un estado pueda vender un mísero bono para financiarse?
Estás comparando variables diferentes que no tienen nada que ver.

Lo que pretendo es que el BCE financie a los PAISES y no a los Bancos.. Que calcule y decida a que interés presta a cada País.. Y PUNTO... El dinero de los Europeos, irá a los ciudadanos Europeos.. A nadie más..
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por paris2006 el Sáb 4 Ene 2014 - 18:56

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:
¿Pero tú te das cuenta que estás comparando un préstamo a 10 años con un préstamo a una semana garantizados con activos bancarios como depósitos o préstamos pendientes de cobro?
 Crying or Very sad 
Es absurdo.
Si un banco quiere comprar bonos alemanes por ser seguros acude a una subasta. Si no tiene liquidez acude al BCE y a cambio de los amortizaciones que va a cobrar el mes que viene, que quedan en garantía en el BCE, obtiene esa liquidez y compra los bonos.
¿Cómo pretendes que el BCE le cobre un 8% a un banco que le está garantizando el pago a cortísimo plazo con depósitos o activos crediticios y que después un estado pueda vender un mísero bono para financiarse?
Estás comparando variables diferentes que no tienen nada que ver.

 Lo que pretendo es que el BCE financie a los PAISES y no a los Bancos.. Que calcule y decida a que interés presta a cada País.. Y PUNTO... El dinero de los Europeos, irá a los ciudadanos Europeos.. A nadie más..
El BCE puede imprimir billetes o canalizar el préstamo interbancario.
Que el BCE imprima billetes no quiere decir que esos billetes tengan más valor o que generen riqueza. Pregunta en Venezuela cuan ricos están con su banco central imprimiendo billetes a cascoporro (y eso que sus bolívares son respaldados por el petróleo).
El BCE no puede decidir el tipo de interés de la deuda pública porque el BCE obtiene sus recursos y sus fondos de los bancos privados, mediante depósitos.
Si el BCE por un lado acumula en su pasivo depósitos de bancos comerciales y en cambio su activo está compuesto de deuda pública, estaría ya quebrado tras la crisis griega.
Por otra parte el tipo de interés que los bancos y aseguradoras obtienen de la deuda pública les sirve para garantizar depósitos, pagar siniestros, dotarse de provisiones y conceder créditos a unos tipos actuales bastante bajos.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Metropolitano el Sáb 4 Ene 2014 - 21:26

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

 Lo que pretendo es que el BCE financie a los PAISES y no a los Bancos.. Que calcule y decida a que interés presta a cada País.. Y PUNTO... El dinero de los Europeos, irá a los ciudadanos Europeos.. A nadie más..
El BCE puede imprimir billetes o canalizar el préstamo interbancario.
Que el BCE imprima billetes no quiere decir que esos billetes tengan más valor o que generen riqueza. Pregunta en Venezuela cuan ricos están con su banco central imprimiendo billetes a cascoporro (y eso que sus bolívares son respaldados por el petróleo).
El BCE no puede decidir el tipo de interés de la deuda pública porque el BCE obtiene sus recursos y sus fondos de los bancos privados, mediante depósitos.
Si el BCE por un lado acumula en su pasivo depósitos de bancos comerciales y en cambio su activo está compuesto de deuda pública, estaría ya quebrado tras la crisis griega.
Por otra parte el tipo de interés que los bancos y aseguradoras obtienen de la deuda pública les sirve para garantizar depósitos, pagar siniestros, dotarse de provisiones y conceder créditos a unos tipos actuales bastante bajos.

Porqué no puede calcular el interés que presta a la deuda pública? Porqué puede prestar un Banco y el BCE no? Es ridículo... Si presta a los estados con intereses competitivos GANA DINERO como ganan los bancos.. Si cree que no debe prestar a Grecia que no preste y lo arriesguen otros.. Esto es sencillo... Debe comportarse como un Banco que aspira a ganar dinero y que además tiene una capacidad de liquidez enorme, con lo que puede prestar a intereses más bajos...

Yo no digo que imprima billetes sin control ni medida.. Eso es absurdo.. Digo que se comporte como un Banco con liquidez... Controlaría la inflación.. Y los beneficios serían para los ciudadanos Europeos... En realidad es muy sencillo..
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por TITO el Lun 6 Ene 2014 - 11:59

Mr Torrance escribió:
Duende escribió:Y no pensáis que sería mejor financiarse directamente desde el BCE?
Esa es la madre del cordero. Esperemos que la prima siga bajando hasta tal punto que a los bancos les salga más rentable conceder crédito que comprar deuda. Mientras no lleguemos a este punto seguiremos con la soga al cuello.
Exacto. Ese es el punto. EL "sistema" esta tan mal montado que beneficia a que las cosas salgan mal.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por TITO el Miér 8 Ene 2014 - 16:42

186 pts....

Hoy he escuchado a Cayo Lara. Recuerdo que cuando la prima estaba en 650 (mas o menos) dijo que no pararía de subir ya que se había detenido la inversión (generando mas deuda). Hoy al ver la prima casi 500 pts menos ha dicho que la deuda no paraba de subir.

Vamos, eso es hacer campaña utilizando los números según te convenga. Además, manda huevos que un comunista se queje del aumento de la deuda.

Tanto los que mandan como cada uno de la oposición son unos bastardos.

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