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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por TITO el Mar 10 Sep 2013 - 19:46

Metropolitano escribió:
TITO escribió:Eso no lo tienes ni que contar, me lo se de sobra. Laughing Laughing Laughing 
Por?

 Como te han dicho antes.. Había muchos menos parados, mucha menos deuda y mucho menos déficit.. Creo que son cifras importantes... Si te gusta más el país ahora me tendrás que decir porqué.. Porque está más baja la prima? aaaahhhh.. Que guay.. Estamos salvados!!!! Laughing 
Pues claro que había menos parados, menos deuda y estábamos mejor que ahora. Pero lo cierto es que se fue, si hubiese continuado no se a donde habríamos llegado. Y todos esos datos iban en aumento pero a lo bestia.

La realidad es que hoy en día no es así, y mira que me gusta poco la filosofía del PP, pero el panorama es diametralmente opuesto a lo que dejó ZP.

De tus vaticinios de intervención, corralito, descalabro económico ya no leo nada.

Tienes que esperar algún tiempo mas para hacer campaña, ahora no es el momento.

Y te repito, soy anti-PP, pero la verdad es que desde el primer día has estado criticando políticas económicas que tardan años en surtir efecto (si al final resuelven algo). Mira si ZP tardó 7 años en destruir un país. Laughing 

Cierto es que el paro es mas alto, el consumo mas bajo y la situación actual es peor que hace 2 años. Pero también es muy cierto que yo no conozco a ningún país que aplique unas medidas y en 2 años reduzca en 15%!!!! su desempleo.

Y ojo, la situación ahora parece estable (que es el primer paso), ni siquiera vamos a recuperación sostenida todavía. Y no se si se logrará.

Por otro lado, la bajada de la prima de riesgo, aunque no se refleje directamente sobre la población es una buena noticia. Tu mismo hace 2 años dijiste que todo estaba muy mal y la prima iba a subir a lo bestia. En que quedamos?

Prefiero mil veces lo que esta pasando ahora antes que el deterioro excesivo en el que estábamos cuando ZP. De hecho, empiezo a leer "mejoras" en organismos muy negativos en la situación de España.

Que falta mucho? SIIII. Que tardará mucho en llegar esta mejora a la población? Pues si.

Ahora, si quieres venderme la idea de que la bajada de la prima es una mala noticia, estas ante el interlocutor equivocado.
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Mensaje por Acabose el Mar 10 Sep 2013 - 19:49

OJo xq la primsa de riesgo es relativa a alemania.

Y ojo xq el efecto berlusconi no nos deberia hacer ver lo que no es.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por TITO el Mar 10 Sep 2013 - 19:54

Acabose escribió:OJo xq la primsa de riesgo es relativa a alemania.

Y ojo xq el efecto berlusconi no nos deberia hacer ver lo que no es.
Totalmente cierto, pero el mejor que se fijen mas en otros que en nosotros. Al final los mercados lo agradecen.

Alemania tiene malas perspectivas de exportación y producción industrial por ejemplo. Y se intuye que en los próximos meses la cosa no le va a ir muy bien.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Acabose el Mar 10 Sep 2013 - 20:00

TITO escribió:
Acabose escribió:OJo xq la primsa de riesgo es relativa a alemania.

Y ojo xq el efecto berlusconi no nos deberia hacer ver lo que no es.
Totalmente cierto, pero el mejor que se fijen mas en otros que en nosotros. Al final los mercados lo agradecen.

Alemania tiene malas perspectivas de exportación y producción industrial por ejemplo. Y se intuye que en los próximos meses la cosa no le va a ir muy bien.

Si, pero lo "unico bueno" (que no es poco) de que la prima esté baja es que baja el coste de la deuda.., el nivel de deuda, el déficit, el paro, la competitividad, etc.., están igual.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por TITO el Mar 10 Sep 2013 - 20:03

Acabose escribió:
TITO escribió:Totalmente cierto, pero el mejor que se fijen mas en otros que en nosotros. Al final los mercados lo agradecen.

Alemania tiene malas perspectivas de exportación y producción industrial por ejemplo. Y se intuye que en los próximos meses la cosa no le va a ir muy bien.
Si, pero lo "unico bueno" (que no es poco) de que la prima esté baja es que baja el coste de la deuda.., el nivel de deuda, el déficit, el paro, la competitividad, etc.., están igual.
Así es y me temo que se mantendrá así por mucho tiempo.

También es cierto el regreso de los inversores extranjeros a la deuda española y eso ayuda también.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Acabose el Mar 10 Sep 2013 - 20:07

TITO escribió:
Acabose escribió:Si, pero lo "unico bueno" (que no es poco) de que la prima esté baja es que baja el coste de la deuda.., el nivel de deuda, el déficit, el paro, la competitividad, etc.., están igual.
Así es y me temo que se mantendrá así por mucho tiempo.

También es cierto el regreso de los inversores extranjeros a la deuda española y eso ayuda también.
Es curioso, ahora que damos menos rendimiento, más nos compran Smile.

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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Metropolitano el Miér 11 Sep 2013 - 7:49

TITO escribió:
Metropolitano escribió:Por?
 Como te han dicho antes.. Había muchos menos parados, mucha menos deuda y mucho menos déficit.. Creo que son cifras importantes... Si te gusta más el país ahora me tendrás que decir porqué.. Porque está más baja la prima? aaaahhhh.. Que guay.. Estamos salvados!!!! Laughing 
Pues claro que había menos parados, menos deuda y estábamos mejor que ahora. Pero lo cierto es que se fue, si hubiese continuado no se a donde habríamos llegado. Y todos esos datos iban en aumento pero a lo bestia.
La realidad es que hoy en día no es así, y mira que me gusta poco la filosofía del PP, pero el panorama es diametralmente opuesto a lo que dejó ZP.
De tus vaticinios de intervención, corralito, descalabro económico ya no leo nada.
Tienes que esperar algún tiempo mas para hacer campaña, ahora no es el momento.
Y te repito, soy anti-PP, pero la verdad es que desde el primer día has estado criticando políticas económicas que tardan años en surtir efecto (si al final resuelven algo). Mira si ZP tardó 7 años en destruir un país. Laughing 
Cierto es que el paro es mas alto, el consumo mas bajo y la situación actual es peor que hace 2 años. Pero también es muy cierto que yo no conozco a ningún país que aplique unas medidas y en 2 años reduzca en 15%!!!! su desempleo.
Y ojo, la situación ahora parece estable (que es el primer paso), ni siquiera vamos a recuperación sostenida todavía. Y no se si se logrará.
Por otro lado, la bajada de la prima de riesgo, aunque no se refleje directamente sobre la población es una buena noticia. Tu mismo hace 2 años dijiste que todo estaba muy mal y la prima iba a subir a lo bestia. En que quedamos?
Prefiero mil veces lo que esta pasando ahora antes que el deterioro excesivo en el que estábamos cuando ZP. De hecho, empiezo a leer "mejoras" en organismos muy negativos en la situación de España.
Que falta mucho? SIIII. Que tardará mucho en llegar esta mejora a la población? Pues si.
Ahora, si quieres venderme la idea de que la bajada de la prima es una mala noticia, estas ante el interlocutor equivocado.

Tu solo estás equivocado al diferenciar entre lo que hace Zapatero y Rajoy.. Es lo mismo... Por eso me choca que compares... Laughing Laughing Laughing 


Tengo que esperar algún tiempo para hacer campaña? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por TITO el Miér 11 Sep 2013 - 8:16

Acabose escribió:
TITO escribió:Así es y me temo que se mantendrá así por mucho tiempo.

También es cierto el regreso de los inversores extranjeros a la deuda española y eso ayuda también.
Es curioso, ahora que damos menos rendimiento, más nos compran Smile.

Porque es mas fiable y el riesgo de quita es menor.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por pacense el Miér 11 Sep 2013 - 9:04

Acabose escribió:
TITO escribió:Totalmente cierto, pero el mejor que se fijen mas en otros que en nosotros. Al final los mercados lo agradecen.

Alemania tiene malas perspectivas de exportación y producción industrial por ejemplo. Y se intuye que en los próximos meses la cosa no le va a ir muy bien.
Si, pero lo "unico bueno" (que no es poco) de que la prima esté baja es que baja el coste de la deuda.., el nivel de deuda, el déficit, el paro, la competitividad, etc.., están igual.
Es que el paro y la deuda son problemas a arreglar a muy largo plazo. En 2 años no devuelves el dinero ni creas empleo, da igual lo que hagas, imposible. Y lo primero es lo primero, bajar el deficit y ser o parecer un pais sostenible al menos a corto plazo para generar confianza.

TITO escribió:
Acabose escribió:Es curioso, ahora que damos menos rendimiento, más nos compran Smile.

Porque es mas fiable y el riesgo de quita es menor.
En teoria funcionan asi. Pero yo creo que los mismos mercados generan confusion alguna vez para que la prima sea mayor y los beneficios mas grandes. Como se dice de dios, aprieta pero no ahoga, si no le dejan otra salida que la quiebra no van a cobrar, deben dar un respiro Laughing 
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Metropolitano el Jue 12 Sep 2013 - 8:00



Las cifras que mejoran (inversión, Exportaciones, competitividad, bolsa, prima de riesgo, etc ) son muy fáciles de mejorar hombre.. Ya que nos ponemos, podríamos hacer lo siguiente:

1.- Cambiamos la constitución y legalizamos la esclavitud.. Eso si, de forma civilizada, con un límite máximo de palizas y latigazos, con unas obligaciones mínimas de alimentación y techo.. Y todos los parados de larga duración y vagos y maleantes, podrán ser convertidos en esclavos...

2.- a los 3 meses.. Las cifras de inversión, exportaciones, bolsa y competitividad.. SUBEN POR LAS NUVES!!!


Pero las cifras de las que no escucho hablar son las de consumo interno, desahucios (que siguen dándose igual que antes), emigración, cierre de empresas, población activa... Esas cifras no me suenan, no están apareciendo o no se comentan.. Porqué?
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Sylar el Jue 12 Sep 2013 - 8:39

No se puede hablar de recuperación, sobre todo porque el día que toquemos fondo y empecemos a subir, lo haremos en una dirección distinta.
Para recuperar los niveles de bienestar van a pasar bastantes años... si es que llegamos a ser algo parecido.
Décadas costó construir lo que en 5 minutos destruye el Gobierno del Partido Popular.
Se llenan la boca con expresiones como "decisiones difíciles".
Hipócritas, lo único que hacen es privatizar para poner los servicios públicos en SUS PROPIAS MANOS, lo único que hacen es degradar la dignidad y oportunidades del trabajador para tenerlo sometido.
¿Acaso ha mermado el nivel de vida de esta gentuza?
¿Cómo se atreven a hablar de esfuerzos?
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por TITO el Jue 12 Sep 2013 - 11:16

Sylar escribió:No se puede hablar de recuperación, sobre todo porque el día que toquemos fondo y empecemos a subir, lo haremos en una dirección distinta.
Para recuperar los niveles de bienestar van a pasar bastantes años... si es que llegamos a ser algo parecido.

Décadas costó construir lo que en 5 minutos destruye el Gobierno del Partido Popular.
Se llenan la boca con expresiones como "decisiones difíciles".
Hipócritas, lo único que hacen es privatizar para poner los servicios públicos en SUS PROPIAS MANOS, lo único que hacen es degradar la dignidad y oportunidades del trabajador para tenerlo sometido.
¿Acaso ha mermado el nivel de vida de esta gentuza?
¿Cómo se atreven a hablar de esfuerzos?
Así es.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Acabose el Jue 12 Sep 2013 - 11:20

TITO escribió:
Sylar escribió:No se puede hablar de recuperación, sobre todo porque el día que toquemos fondo y empecemos a subir, lo haremos en una dirección distinta.
Para recuperar los niveles de bienestar van a pasar bastantes años... si es que llegamos a ser algo parecido.

Décadas costó construir lo que en 5 minutos destruye el Gobierno del Partido Popular.
Se llenan la boca con expresiones como "decisiones difíciles".
Hipócritas, lo único que hacen es privatizar para poner los servicios públicos en SUS PROPIAS MANOS, lo único que hacen es degradar la dignidad y oportunidades del trabajador para tenerlo sometido.
¿Acaso ha mermado el nivel de vida de esta gentuza?
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En términos de economía un trimestre sin decrecimiento se considera crecimiento= recuperación.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por TITO el Jue 12 Sep 2013 - 11:21

Acabose escribió:
TITO escribió:Así es.
En términos de economía un trimestre sin decrecimiento se considera crecimiento= recuperación.
Si, pero hay sectores en donde seguiremos cayendo.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Vladímir el Jue 12 Sep 2013 - 13:29

Acabose escribió:
TITO escribió:Así es.
En términos de economía un trimestre sin decrecimiento se considera crecimiento= recuperación.
Eso ya pasó en 2010 y durante gran parte de 2011. Y sirvió para poco como hemos visto desde finales de 2011.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Acabose el Jue 12 Sep 2013 - 13:35

Vladímir escribió:
Acabose escribió:En términos de economía un trimestre sin decrecimiento se considera crecimiento= recuperación.
Eso ya pasó en 2010 y durante gran parte de 2011. Y sirvió para poco como hemos visto desde finales de 2011.
Lo se. Creo que lo de la prima está "emocionando " a mucha gente cuando no es mas que un espejismo.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por TITO el Jue 12 Sep 2013 - 13:45

Acabose escribió:
Vladímir escribió:Eso ya pasó en 2010 y durante gran parte de 2011. Y sirvió para poco como hemos visto desde finales de 2011.
Lo se. Creo que lo de la prima está "emocionando " a mucha gente cuando no es mas que un espejismo.
Yo tengo los pies en el suelo. No creo que ya estemos en franca salida de la crisis, pero lo cierto es que llevamos 8 trimestres con el PIB en negativo.

Que será hora la salida? pues no lo se, espero que si.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por TITO el Vie 3 Ene 2014 - 10:34

197 de prima......
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 3 Ene 2014 - 12:17

y un 14 % menos de pib
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Jo? el Vie 3 Ene 2014 - 12:41

TITO escribió:197 de prima......

Jules Winnfield escribió:y un 14 % menos de pib

Pero no pasa nada, mientras podamos discutir sobre banderitas o sobre la ley del aborto, España va bien!
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Duende el Vie 3 Ene 2014 - 13:22

Como que un 14% menos de PIB?
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Metropolitano el Vie 3 Ene 2014 - 22:59

TITO escribió:197 de prima......

Esto de la prima está muy bien... Pero la cifra interesante es la de los intereses que pagamos.. porqué solo se habla de la prima? Si es una comparativa con Alemania... Que nos indica ese dato realmente? Puede indicar que los mercados se fían menos de Alemania o que la diferencia entre lo que se fían de Alemania y se fían del resto de Europa disminuye.. Pero nunca indicará que se nos preste el dinero más barato o más caro...

No termino de entender porqué nos "cuelan" estos datos como si fuesen los importantes.. En lugar de hablar del dato real.. EL INTERÉS AL QUE NOS PRESTAN DINERO.. Si es un dato más sencillo y que entiende todo el mundo.. porqué buscan liar a los ciudadanos?


En fin... toda Europa se ha tranquilizado.. Incluso Irlanda, Italia, etc..
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por paris2006 el Sáb 4 Ene 2014 - 0:17

Metropolitano escribió:
TITO escribió:197 de prima......

 Esto de la prima está muy bien... Pero la cifra interesante es la de los intereses que pagamos.. porqué solo se habla de la prima? Si es una comparativa con Alemania... Que nos indica ese dato realmente? Puede indicar que los mercados se fían menos de Alemania o que la diferencia entre lo que se fían de Alemania y se fían del resto de Europa disminuye.. Pero nunca indicará que se nos preste el dinero más barato o más caro...

 No termino de entender porqué nos "cuelan" estos datos como si fuesen los importantes.. En lugar de hablar del dato real.. EL INTERÉS AL QUE NOS PRESTAN DINERO.. Si es un dato más sencillo y que entiende todo el mundo.. porqué buscan liar a los ciudadanos?


 En fin... toda Europa se ha tranquilizado.. Incluso Irlanda, Italia, etc..
Es información pública y muy fácil de encontrar
http://www.datosmacro.com/bono/espana?dr=2014-01

Se utiliza la prima de riesgo porque permite comparar la confianza de los inversores en un país en comparación con el resto.

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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Metropolitano el Sáb 4 Ene 2014 - 9:22

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

 Esto de la prima está muy bien... Pero la cifra interesante es la de los intereses que pagamos.. porqué solo se habla de la prima? Si es una comparativa con Alemania... Que nos indica ese dato realmente? Puede indicar que los mercados se fían menos de Alemania o que la diferencia entre lo que se fían de Alemania y se fían del resto de Europa disminuye.. Pero nunca indicará que se nos preste el dinero más barato o más caro...

 No termino de entender porqué nos "cuelan" estos datos como si fuesen los importantes.. En lugar de hablar del dato real.. EL INTERÉS AL QUE NOS PRESTAN DINERO.. Si es un dato más sencillo y que entiende todo el mundo.. porqué buscan liar a los ciudadanos?


 En fin... toda Europa se ha tranquilizado.. Incluso Irlanda, Italia, etc..
Es información pública y muy fácil de encontrar
http://www.datosmacro.com/bono/espana?dr=2014-01

Se utiliza la prima de riesgo porque permite comparar la confianza de los inversores en un país en comparación con el resto.

 Yo no digo que no se utilice... Pero es un dato que, en cualquier caso, puede ser más interesante para los inversores.. Que para los Españoles... Y que sea el dato que siempre se dice, en lugar de dar los intereses del bono a 10 años, que es el que realmente interesa a nivel político y social, resulta bastante significativo del mundo en el que estamos... Es muy cómodo decir una cifra que mucha (muchísima) gente no se ha molestado en entender... Pero si le dices la cifra del interés que paga España porque le presten dinero eso lo entiende todo el mundo.. y a lo mejor se pregu8nta porqué pagamos TANTA PASTA...

 Pagamos HOY un 4'06% anual.. Un interés bastante alto.. Comparado con el Euribor.. Es decir.. A un ciudadano cualquiera le prestan dinero a mucho menos interés... que a TODOS los ciudadanos... Aquí alguien se está enriqueciendo de manera escandalosa... mientras empobrece a los ciudadanos... ESTO ES UN HECHO.. Y DEBE SER CONOCIDO...
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Duende el Sáb 4 Ene 2014 - 10:07

Un préstamo con interés de un 2% no tiene porque ser necesariamente más barato que un préstamo con un interés del 3%. Sin embargo, la prima de riesgo, teniendo en cuenta que representa que coge como referencia un país con riesgo 0 o casi, casi, 0, es mejor indicador que no que te digan si pagas un 2% o un 4%, ya que ya tiene en cuenta factores como los tipos de interés del BCE o otros. En todo caso, el dato de cuánto pagas exactamente, más allá de si eso es poco o mucho (en función del mercado), también creo que es importante.

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