500 pts de prima.

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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Vladímir el Miér 19 Dic 2012 - 18:31

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:La macro qué es? sólo las exportaciones y el sector exterior?

o también es:

El paro
El PIB
La deuda
La morosidad
La pobreza
La desigualdad
La renta
Los salarios
El consumo
.........

Todo eso es macroeconomía también y va a peor, pero bueno, tiempo al tiempo.
Respecto a la situación de Julio, evitar la amenaza a corto plazo de un corralito, la descapitalización del país, y la suspensión de pagos que lleve a la miseria a millones de jubilados creo que es bastante mejora.
Y te están diciendo que hay señales positivas en algunos indicadores que permiten pensar en una lenta recuperación, no te están diciendo que están mejorando esos indicadores, pero tu sigue diciendo obviedades.
Claro que hay paro y pobreza, y durará años.

No sé cómo has pasado de defender a Corea del Norte a ser ultraliberal declarado con las medidas que propones y hacia donde tiras las culpas (políticos y estructura de Estado, te sobra Estado).

Vamos a ver, y centrándonos sólo en la prima de riesgo, porque todo lo demás está peor por mucho que se acerque la Navidad y se vean las cosas de distinta manera:

Mariano entró con 300 puntos de prima de riesgo, la llevó en verano a 600 y ahora está en 385, la misma que hace exactamente 2 meses, y todo por las palabras de Mario Draghi. Si la respuesta es que estamos mejor que en verano pero peor que el año pasado en éste indicador vale, te lo compro, pero no tratéis de ver cosas donde no las hay, porque vaya tela. No hay mejora, está todo peor. Si ésto para ti es una obviedad no sé cómo ves esas predicciones de futuro que estás escribiendo últimamente.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por TITO el Miér 19 Dic 2012 - 18:33

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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Vladímir el Miér 19 Dic 2012 - 18:37

Llevamos casi 3 años de recortes y los resultados están siendo nefastos.

Anterior gobierno:

-Recortes en inversiones
-Recortes en gastos sociales
-Reducción salarios funcionarios
-Congelación de las pensiones
-Aumento de la edad de jubilación hasta los 67
-Reforma laboral


Éste gobierno:

-Recortes en sanidad, educación, ciencia, inversiones...
-Reforma laboral durísima
-Copago, aumento tasas universitarias, nuevas tasas judiciales
........


Y los resultados son más deuda, más paro, un déficit disparado y una prima muy alta, entre otras cosas.

¿Por qué hay que creer en éstas medidas cuando han fracasado en la mayoría de países que se han puesto en marcha?
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Vladímir el Miér 19 Dic 2012 - 18:41

Me he dejado una de las medidas más penosas que se recuerda, aunque ésta la pactaron los 2 partidos: la reforma de la Constitución, de forma express. Esto es, vender el país a los acreedores internacionales dejando en segundo lugar a los ciudadanos.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por paris2006 el Miér 19 Dic 2012 - 18:42

Yo no creo en esas medidas, de hecho la mayoría de medidas son simples parches para evitar la quiebra.
E ideológicamente jamás un gobierno del PP aumentaría IVA e IRPF por ejemplo, pero hay una situación de quiebra que hay que afrontar, y los que gestionan esa coyuntura no se pueden permitir demagogias.
En la oposición y en las columnas de opinión sí, mira a Rubalcaba. Cuando te pasan las facturas de la administración y ves que hay telarañas en la caja y que no puedes afrontar el pago de pensiones en 3 meses la cosa cambia.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Vladímir el Miér 19 Dic 2012 - 18:51

paris2006 escribió:Yo no creo en esas medidas, de hecho la mayoría de medidas son simples parches para evitar la quiebra.
E ideológicamente jamás un gobierno del PP aumentaría IVA e IRPF por ejemplo, pero hay una situación de quiebra que hay que afrontar, y los que gestionan esa coyuntura no se pueden permitir demagogias.
En la oposición y en las columnas de opinión sí, mira a Rubalcaba. Cuando te pasan las facturas de la administración y ves que hay telarañas en la caja y que no puedes afrontar el pago de pensiones en 3 meses la cosa cambia.

Yo no veo mal que se suba el IRPF, al contrario, es el impuesto de las clases medias y trabajadores por excelencia ahora bien el IVA sí, es bastante injusto subirlo, pero como es el impuesto con el que más rápido recaudas pues..., tienes multitud de impuestos que no has tocado pudiéndolo hacer o símplemente los han ido eliminando.

Lo de las facturas en los cajones de años anteriores quiero hacer una matización. El año pasado las CCAA se apresuraron a sacarlas para así hacer crecer el déficit de 2011. Muchas de ellas han sido pagadas éste año con el plan de proveedores (¿donde contabiliza el gobierno ese plan?). El problema es que ya éste año se están amontonando facturas sin pagar de éste mismo año, algunas administraciones la computarán éste año, otras la dejarán para más adelante (Valencia), otras no sabemos si las guardarán para mejor ocasión.

Cada vez que se toma una medida dura se toma como excusa la quiebra del sistema. ¿Así hasta cuando?
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por paris2006 el Miér 19 Dic 2012 - 18:56

Vladímir escribió:
paris2006 escribió:Yo no creo en esas medidas, de hecho la mayoría de medidas son simples parches para evitar la quiebra.
E ideológicamente jamás un gobierno del PP aumentaría IVA e IRPF por ejemplo, pero hay una situación de quiebra que hay que afrontar, y los que gestionan esa coyuntura no se pueden permitir demagogias.
En la oposición y en las columnas de opinión sí, mira a Rubalcaba. Cuando te pasan las facturas de la administración y ves que hay telarañas en la caja y que no puedes afrontar el pago de pensiones en 3 meses la cosa cambia.

Yo no veo mal que se suba el IRPF, al contrario, es el impuesto de las clases medias y trabajadores por excelencia ahora bien el IVA sí, es bastanta injusto subirlo, pero como es el impuesto con el que más rápido recaudas pues..., tienes multitud de impuestos que no has tocado pudiéndolo hacer o símplemente los han ido eliminando.

Lo de las facturas en los cajones de años anteriores quiero hacer una matización. El año pasado las CCAA se apresuraron a sacarlas para así hacer crecer el déficit de 2011. Muchas de ellas han sido pagadas éste año con el plan de proveedores (¿donde contabiliza el gobierno ese plan?). El problema es que ya éste año se están amontonando facturas sin pagar de éste mismo año, algunas administraciones la computarán éste año, otras la dejarán para más adelante (Valencia), otras no sabemos si las guardarán para mejor ocasión.

Cada vez que se toma una medida dura se toma como excusa la quiebra del sistema. ¿Así hasta cuando?
Yo trabajo con muchas pymes, y hace un año la administración NO PAGABA, pero no dentro del mismo año, sino que se guardaban facturas desde hace años. Y hoy la administración en términos generales está al día. Y la ley de pago a proveedores garantiza el pago.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por TITO el Miér 19 Dic 2012 - 18:58

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:

Yo no veo mal que se suba el IRPF, al contrario, es el impuesto de las clases medias y trabajadores por excelencia ahora bien el IVA sí, es bastanta injusto subirlo, pero como es el impuesto con el que más rápido recaudas pues..., tienes multitud de impuestos que no has tocado pudiéndolo hacer o símplemente los han ido eliminando.

Lo de las facturas en los cajones de años anteriores quiero hacer una matización. El año pasado las CCAA se apresuraron a sacarlas para así hacer crecer el déficit de 2011. Muchas de ellas han sido pagadas éste año con el plan de proveedores (¿donde contabiliza el gobierno ese plan?). El problema es que ya éste año se están amontonando facturas sin pagar de éste mismo año, algunas administraciones la computarán éste año, otras la dejarán para más adelante (Valencia), otras no sabemos si las guardarán para mejor ocasión.

Cada vez que se toma una medida dura se toma como excusa la quiebra del sistema. ¿Así hasta cuando?
Yo trabajo con muchas pymes, y hace un año la administración NO PAGABA, pero no dentro del mismo año, sino que se guardaban facturas desde hace años. Y hoy la administración en términos generales está al día. Y la ley de pago a proveedores garantiza el pago.
Así es. Yo he pasado de cobrar a los 12-18 meses a cobrar en menos de 3 meses.

Se llama seriedad. Y eso que estoy en la comunidad Valenciana Laughing
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Vladímir el Miér 19 Dic 2012 - 19:04

Pues explicad ésto:

http://www.cincodias.com/articulo/economia/administraciones-acumulan-otros-10000-millones-facturas-impagadas/20121102cdscdseco_11/


10 mil millones de ÉSTE AÑO 2012. En 9 meses. Eso es 1 punto del PIB amigos.

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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por TITO el Miér 19 Dic 2012 - 19:09

Vladímir escribió:Pues explicad ésto:

http://www.cincodias.com/articulo/economia/administraciones-acumulan-otros-10000-millones-facturas-impagadas/20121102cdscdseco_11/


10 mil millones de ÉSTE AÑO 2012. En 9 meses. Eso es 1 punto del PIB amigos.

Explicarlo tu. Andalucía es la segunda que mas debe. Very Happy
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Vladímir el Miér 19 Dic 2012 - 19:12

TITO escribió:
Vladímir escribió:Pues explicad ésto:

http://www.cincodias.com/articulo/economia/administraciones-acumulan-otros-10000-millones-facturas-impagadas/20121102cdscdseco_11/


10 mil millones de ÉSTE AÑO 2012. En 9 meses. Eso es 1 punto del PIB amigos.

Explicarlo tu. Andalucía es la segunda que mas debe. Very Happy

Ya lo he explicado arriba. Son facturas nuevas que no se están pagando. Y no hace falta acudir a la prensa, de hecho es vox populi.

Que Andalucía sea 1ª o 2ª es lógico, para eso es la más poblada de España. Con datos absolutos no se puede comparar.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por TITO el Miér 19 Dic 2012 - 19:14

No se si será vox populi.

Yo solo te digo que antes cobraba a los 12-18 meses y ahora lo hago antes de los 3.

Y estoy en la comunidad valencia (que debe hasta los pedos que se tira).

Que un diario diga esto o aquello me trae sin cuidado. Yo se lo que pasa, por lo menos en mi comunidad.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por paris2006 el Miér 19 Dic 2012 - 19:16

Los PGE se aprobaron en marzo. Es común que los proveedores sean acreedores de la administración, dentro de unos plazos razonables, se han pagado este año facturas de 2009.
Y este año además de las obligaciones que se han generado, se han pagado 30.000 millones en facturas atrasadas.
Creo que es argumento suficiente.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Vladímir el Miér 19 Dic 2012 - 19:22

paris2006 escribió:Los PGE se aprobaron en marzo. Es común que los proveedores sean acreedores de la administración, dentro de unos plazos razonables, se han pagado este año facturas de 2009.
Y este año además de las obligaciones que se han generado, se han pagado 30.000 millones en facturas atrasadas.
Creo que es argumento suficiente.

10 mil millones de facturas impagadas se han generado de Enero a Septiembre de éste año, sólo tienes que hacer la progresión.

Por cierto, ahí lo pone, el plan de proveedores se paga con más recortes, son créditos que tienen que pagar las CCAA vía disminución de gasto público o aumento de impuestos. Tapar un agujero mientras destapas otro.

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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por paris2006 el Miér 19 Dic 2012 - 19:23

Vladímir escribió:
paris2006 escribió:Los PGE se aprobaron en marzo. Es común que los proveedores sean acreedores de la administración, dentro de unos plazos razonables, se han pagado este año facturas de 2009.
Y este año además de las obligaciones que se han generado, se han pagado 30.000 millones en facturas atrasadas.
Creo que es argumento suficiente.

10 mil millones de facturas impagadas se han generado de Enero a Septiembre de éste año, sólo tienes que hacer la progresión.

Por cierto, ahí lo pone, el plan de proveedores se paga con más recortes, son créditos que tienen que pagar las CCAA vía disminución de gasto público o aumento de impuestos. Tapar un agujero mientras destapas otro.

Y con qué quieres que se pague sino con dinero que no se puede gastar en otro sitio.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Vladímir el Miér 19 Dic 2012 - 19:26

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:

10 mil millones de facturas impagadas se han generado de Enero a Septiembre de éste año, sólo tienes que hacer la progresión.

Por cierto, ahí lo pone, el plan de proveedores se paga con más recortes, son créditos que tienen que pagar las CCAA vía disminución de gasto público o aumento de impuestos. Tapar un agujero mientras destapas otro.

Y con qué quieres que se pague sino con dinero que no se puede gastar en otro sitio.

No si eso está claro, teta y sopa no se puede tener, lo malo es que siempre salen ganando los mismos.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por TITO el Miér 19 Dic 2012 - 19:26

Con un PlanE Laughing
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por TITO el Miér 19 Dic 2012 - 19:27

Vladímir escribió:
paris2006 escribió:Y con qué quieres que se pague sino con dinero que no se puede gastar en otro sitio.

No si eso está claro, teta y sopa no se puede tener, lo malo es que siempre salen ganando los mismos.
Y quienes son los mismos?

Los pobres desgraciados como yo que por no cobrar de la administración tienen que tirar gente a la calle?
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Vladímir el Miér 19 Dic 2012 - 19:31

TITO escribió:
Vladímir escribió:

No si eso está claro, teta y sopa no se puede tener, lo malo es que siempre salen ganando los mismos.
Y quienes son los mismos?

Los pobres desgraciados como yo que por no cobrar de la administración tienen que tirar gente a la calle?


¿Y por qué tengo que pagar yo vía recortes de todo tipo las facturas a Acciona o Ferrovial? que en el plan de proveedores ha habido de todo, sobre todo facturas importantes de grandes empresas también.

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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Cornecho el Miér 19 Dic 2012 - 19:38

TITO escribió:Con un PlanE Laughing

8.000 millones de Plan E. Hoy el Tribunal de Cuentas dice que no sirvió para generar empleo.
Probablemente lo destruyó al tener que cerrar muchas empresas por los impagos de la Administración. Mejor un plan de pago a proveedores, que es una de las pocas medidas acertadas de este gobierno.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Mr Torrance el Miér 19 Dic 2012 - 19:44

TITO escribió:
Vladímir escribió:

No si eso está claro, teta y sopa no se puede tener, lo malo es que siempre salen ganando los mismos.
Y quienes son los mismos?

Los pobres desgraciados como yo que por no cobrar de la administración tienen que tirar gente a la calle?
Si tienes que echar gente a la calle lo harás igual por mucho que la administración te pague puntualmente. Lo que dice Vladimir es que si tú ahora cobras puntualmente se debe en parte a que a ese al que te ves obligado a echar lo han esquilmado para pagarte.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por TITO el Miér 19 Dic 2012 - 19:47

Vladímir escribió:
TITO escribió:
Y quienes son los mismos?

Los pobres desgraciados como yo que por no cobrar de la administración tienen que tirar gente a la calle?


¿Y por qué tengo que pagar yo vía recortes de todo tipo las facturas a Acciona o Ferrovial? que en el plan de proveedores ha habido de todo, sobre todo facturas importantes de grandes empresas también.
Y como se pagan?

Porque eso de no pagar a otros cuando contraes el gasto es bastante necio.

Tiremos la culpa a quien ha gastado de mas.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por TITO el Miér 19 Dic 2012 - 19:49

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
Y quienes son los mismos?

Los pobres desgraciados como yo que por no cobrar de la administración tienen que tirar gente a la calle?
Si tienes que echar gente a la calle lo harás igual por mucho que la administración te pague puntualmente. Lo que dice Vladimir es que si tú ahora cobras puntualmente se debe en parte a que a ese al que te ves obligado a echar lo han esquilmado para pagarte.
No. Eso no es así.

Si yo hago un proyecto, he invierto x cantidad de dinero y tardan 18 meses en pagar, no tengo a donde ir. Solo recorto, me jodo y jodo a otros.

El punto esta, en que si no puedes pagar lo lógico es que no contrates a nadie. Por que al final el tema sale bastante mas caro.
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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por Mr Torrance el Miér 19 Dic 2012 - 20:46

TITO escribió:
Mr Torrance escribió:Si tienes que echar gente a la calle lo harás igual por mucho que la administración te pague puntualmente. Lo que dice Vladimir es que si tú ahora cobras puntualmente se debe en parte a que a ese al que te ves obligado a echar lo han esquilmado para pagarte.
No. Eso no es así.

Si yo hago un proyecto, he invierto x cantidad de dinero y tardan 18 meses en pagar, no tengo a donde ir. Solo recorto, me jodo y jodo a otros.

El punto esta, en que si no puedes pagar lo lógico es que no contrates a nadie. Por que al final el tema sale bastante mas caro.
Ya, ya. Si no te digo que no tengas razón. El hecho que a tí no te paguen no te exime de pagar a tus proveedores, las nóminas, los bancos... Lo que digo es que para que despidas gente no hace falta que no te paguen, con que puedas dar el servicio con menos recursos y no te sea costoso despedir, ya vale.

El otro día salió un caso por la tele de una empresa que trabaja para no me acuerdo que administración que llevaba más de dos años sin pagarle, lo que al final produjo que esa empresa se retrasara en el pago de sus nóminas. Pues bien, esa misma administración morosa ha sancionado a la empresa por ese retraso, ya que esa es una de las condiciones del pliego de contratación. Cágate lorito.

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Re: 500 pts de prima.

Mensaje por TITO el Jue 20 Dic 2012 - 10:33

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
No. Eso no es así.

Si yo hago un proyecto, he invierto x cantidad de dinero y tardan 18 meses en pagar, no tengo a donde ir. Solo recorto, me jodo y jodo a otros.

El punto esta, en que si no puedes pagar lo lógico es que no contrates a nadie. Por que al final el tema sale bastante mas caro.
Ya, ya. Si no te digo que no tengas razón. El hecho que a tí no te paguen no te exime de pagar a tus proveedores, las nóminas, los bancos... Lo que digo es que para que despidas gente no hace falta que no te paguen, con que puedas dar el servicio con menos recursos y no te sea costoso despedir, ya vale.

El otro día salió un caso por la tele de una empresa que trabaja para no me acuerdo que administración que llevaba más de dos años sin pagarle, lo que al final produjo que esa empresa se retrasara en el pago de sus nóminas. Pues bien, esa misma administración morosa ha sancionado a la empresa por ese retraso, ya que esa es una de las condiciones del pliego de contratación. Cágate lorito.

Joder Laughing Laughing Laughing

Hombre, lo malo de esto es que despides y no tienes confianza en volver a contratar. A mi me hubiese gustado seguir con la misma plantilla aunque fuésemos mas justo económicamente.

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