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Mensaje por reals el Jue 23 Ago 2012 - 2:12

Mr Torrance escribió:
reals escribió:yo voto por buscarla donde esta torrance.
Desgraciadamente yo ni soy evasor fiscal ni tengo medios para aplicar una tasa Tobin. Lo único que puedo hacer es intentar despertaros a unos cuantos habitantes de Matrix que vivís muy arrellanaditos en vuestro mundo burguesito y no os enterais de que os están sodomizando mientras os explican que los tiempos están muy mal para llevar bragas.
Si el despertar sirve para que, ademas de conseguir que nos neguemos a esto, consigamos rescatar el dinero de los que se lo han apropiado, bienvenido sea.

Si el despertar solo se queda en conseguir que no se apliquen las medidas nos vamos al hoyo.
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Re: Juramento.

Mensaje por Hleb21 el Jue 23 Ago 2012 - 2:15

reals escribió:
Mr Torrance escribió: Desgraciadamente yo ni soy evasor fiscal ni tengo medios para aplicar una tasa Tobin. Lo único que puedo hacer es intentar despertaros a unos cuantos habitantes de Matrix que vivís muy arrellanaditos en vuestro mundo burguesito y no os enterais de que os están sodomizando mientras os explican que los tiempos están muy mal para llevar bragas.
Si el despertar sirve para que, ademas de conseguir que nos neguemos a esto, consigamos rescatar el dinero de los que se lo han apropiado, bienvenido sea.

Si el despertar solo se queda en conseguir que no se apliquen las medidas nos vamos al hoyo.
Al menos habrá un enfermo mas atendido, algo es algo.
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Re: Juramento.

Mensaje por reals el Jue 23 Ago 2012 - 2:27

Hleb21 escribió:
reals escribió:
Si el despertar sirve para que, ademas de conseguir que nos neguemos a esto, consigamos rescatar el dinero de los que se lo han apropiado, bienvenido sea.

Si el despertar solo se queda en conseguir que no se apliquen las medidas nos vamos al hoyo.
Al menos habrá un enfermo mas atendido, algo es algo.
mas bien al contrario.
Si se consigue frenar esta medida, o medidas parecidas, pero sin atajar el problema central, terminara siendo insostenible.
Y cuando sea insostenible dejaran de atender enfermos. Eso si, dejaran de antender por igual al pobre ilegal y al rico propietario de una nomina de 500 euros.
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Mensaje por Metropolitano el Jue 23 Ago 2012 - 10:45

reals escribió:
Hleb21 escribió:Al menos habrá un enfermo mas atendido, algo es algo.
mas bien al contrario.
Si se consigue frenar esta medida, o medidas parecidas, pero sin atajar el problema central, terminara siendo insostenible.
Y cuando sea insostenible dejaran de atender enfermos. Eso si, dejaran de antender por igual al pobre ilegal y al rico propietario de una nomina de 500 euros.

Estás equivocado.. Lo insostenible es dejar de atender.. eso es lo CARO de verdad.. Cuando dejas de atender a un paciente, lo que haces es dos cosas:

1.- Encarecer su atención de urgencias (Donde si se les atiende, pero seguramente más tarde y muchisimo más caro que si se le hubiese atendido antes).
2.- Facilitar que ese paciente sin atención, propague su enfermedad en caso de ser contagiosa... Con lo que contribuye a crear más enfermos...


El resumen es muy sencillo. Estás medidas ENCARECEN la sanidad a los Españoles.. Si, como lo lees... Estos gestores inútiles, supongon que tendrán la absurda idea de pensar que los inmigrantes ilegales contratarán seguros médicos privados.. Porque creen que eso lo paga cualquiera... Hasta ahí llegan sus cerebros..
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Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 23 Ago 2012 - 11:20

paris2006 escribió:Es que quien paga IVA o echa gasolina paga la sanidad, luego es ilegal prohibírsela. Al menos quien no la disfrute tiene que quedar exento de ciertos impuestos. Lo contrario es un robo a mano armada.
Gran verdad.
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Mensaje por Mr Torrance el Jue 23 Ago 2012 - 11:29

Metropolitano escribió:
reals escribió:
mas bien al contrario.
Si se consigue frenar esta medida, o medidas parecidas, pero sin atajar el problema central, terminara siendo insostenible.
Y cuando sea insostenible dejaran de atender enfermos. Eso si, dejaran de antender por igual al pobre ilegal y al rico propietario de una nomina de 500 euros.

Estás equivocado.. Lo insostenible es dejar de atender.. eso es lo CARO de verdad.. Cuando dejas de atender a un paciente, lo que haces es dos cosas:

1.- Encarecer su atención de urgencias (Donde si se les atiende, pero seguramente más tarde y muchisimo más caro que si se le hubiese atendido antes).
2.- Facilitar que ese paciente sin atención, propague su enfermedad en caso de ser contagiosa... Con lo que contribuye a crear más enfermos...


El resumen es muy sencillo. Estás medidas ENCARECEN la sanidad a los Españoles.. Si, como lo lees... Estos gestores inútiles, supongon que tendrán la absurda idea de pensar que los inmigrantes ilegales contratarán seguros médicos privados.. Porque creen que eso lo paga cualquiera... Hasta ahí llegan sus cerebros..

Lo lamentable es que la mayoría de la gente no se da cuenta que estamos siendo bombardeados por una enorme campaña mediática que va inoculando en nuestras mentes que la sanidad pública es insostenible para que vayamos aceptando su desmantelamiento y privatización, que hay que seguir alimentando el negocio de unos cuantos. Solo hay que buscar en google a Rato y Cospedal vinculándolos con sanidad para verlo.
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Mensaje por el kaiser el Jue 23 Ago 2012 - 11:36

Mr Torrance escribió:
el kaiser escribió:

Tranquilo hombre. Si sabes que te quiero como a un padre
No me quieras tan mal. Solo me faltaría sentir la vergüenza que debe sentir el tuyo. Aunque probablemente cumplís el refrán del palo y la astilla.

Eres como un crío pequeño.
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Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 23 Ago 2012 - 11:40

El desmantelamiento de la seguridad social y de la protección social generalizada reducciondolo a un mero asistencialismo. En España no existe ni ha existido un estado del bienestar real, sino más bien un intento, para verlo nos tenemos que ir a los países Escandinavos donde te pagan por tener hijos, no creo que les vaya mal, si no te gusta siempre puedes ir a EUA o en el peor de los casos a Djibouti alli tampoco existe estado de bienestar. Igual te puedes ver tirado en una cuneta sin dinero, y sin derecho a sanidad, de ningún tipo. Te pasa como a ese que se fue al bosque a diñarla que no me acuerdo como se llama.
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Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 23 Ago 2012 - 11:43

El sistema no era corrupto desde un principio, ha sido fomentado para causar su destrucción porque según ellos sobra gente. De todas formas nadie nos ha hecho nada que no nos hayamos dejado hacer. Piensa si no en los miles y miles de personas que no pensaron en la burrada que era aceptar hipotecar su vida 30 años a cambio de un trozo de aire entre paredes, que ni siquiera tierra tienen debajo de las baldosas. Hemos vivido en una estafa tan grande y tan llena de avaricia usura y codicia que nos hemos resquebrajado como sociedad y estamos totalmente programados.
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Mensaje por deyvid_atletico el Jue 23 Ago 2012 - 12:02

Pues nada,sanidad gratis para todos y barra libre,que se paga con el IVA del gasoil y el tabaco.Debo ser gilipollas,porque yo pago 3 recibos de autonomos y 10 seguros sociales.........para nada al parecer.
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Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 23 Ago 2012 - 12:07

Los seguros sociales y los autonomos son para el sistema de pensiones. La sanidad se paga con cargo al presupuesto general.
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Re: Juramento.

Mensaje por Metropolitano el Jue 23 Ago 2012 - 12:09

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:

Estás equivocado.. Lo insostenible es dejar de atender.. eso es lo CARO de verdad.. Cuando dejas de atender a un paciente, lo que haces es dos cosas:

1.- Encarecer su atención de urgencias (Donde si se les atiende, pero seguramente más tarde y muchisimo más caro que si se le hubiese atendido antes).
2.- Facilitar que ese paciente sin atención, propague su enfermedad en caso de ser contagiosa... Con lo que contribuye a crear más enfermos...


El resumen es muy sencillo. Estás medidas ENCARECEN la sanidad a los Españoles.. Si, como lo lees... Estos gestores inútiles, supongon que tendrán la absurda idea de pensar que los inmigrantes ilegales contratarán seguros médicos privados.. Porque creen que eso lo paga cualquiera... Hasta ahí llegan sus cerebros..

Lo lamentable es que la mayoría de la gente no se da cuenta que estamos siendo bombardeados por una enorme campaña mediática que va inoculando en nuestras mentes que la sanidad pública es insostenible para que vayamos aceptando su desmantelamiento y privatización, que hay que seguir alimentando el negocio de unos cuantos. Solo hay que buscar en google a Rato y Cospedal vinculándolos con sanidad para verlo.

Yo es que ya voy simplificando argumentos.. Tengo claro que hay personas que no quieren pensar o que solo defienden "su parcela" como si la de todos no importase.. No se dan cuenta que su parcela no vale nada, si la de todos está jodida.. Pero claro, no quieren pensar... Es un circulo vicioso..

La sanidad es el ejemplo palpable.. Te "argumentan" que si no hay para todos, que "a mi" si me puedan atender.. No se dan cuenta que su hijo puede ser contagiado en un futuro por alguien a quien la sanidad no ha atendido a tiempo.. y lo que es peor es que no se dan cuenta de que REALMENTE es MUCHISIMO más caro no atender a tiempo, que atender tarde y de urgencia.. Solo ven el ahora. No es que sean menos inteligentes, simplemente, joder, es que NO QUIEREN PENSAR..
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Mensaje por Vladímir el Jue 23 Ago 2012 - 12:22

Es mentira que no haya dinero, si hay dinero para los toros, si hay dinero para pagarles a los alcaldes, diputados, senadores, jueces, fiscales 10 veces por encima del salario medio de un trabajador, si hay dinero para comprar helicópteros, cazas de combate, buques, submarinos, si hay dinero para pagar más de mil millones de euros al año para tener a españoles matando por el mundo (Afganistán, cascos azules, tropas de combate, etc), hay dinero para subvencionar empresas, medios de comunicación afines, embajadas inútiles, si en vez de perseguir a los corruptos se les premia y se le ponen amnistías fiscales, si hay dinero para subvencionar asociaciones franquistas y otras entonces...........¿cómo no va a haber dinero para la sanidad? que hay déficit sanitario? claro, si presupuestas sabiendo que no te alcanza es normal que haya déficit. La sanidad española es de las mejores del mundo y el coste, ya sea medido en gasto por habitante, en % del PIB o como se quiera calcular, está por debajo de la media de la OCDE.

Hay dinero hasta para ponerle empastes gratis a los subsaharianos, otra cosa es que se prefiera dar dinero para otras chorradas y no para proteger lo más importante de un ser humano, la salud.
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Re: Juramento.

Mensaje por Metropolitano el Jue 23 Ago 2012 - 12:27

deyvid_atletico escribió:Pues nada,sanidad gratis para todos y barra libre,que se paga con el IVA del gasoil y el tabaco.Debo ser gilipollas,porque yo pago 3 recibos de autonomos y 10 seguros sociales.........para nada al parecer.

Y tu, que pagas todo eso, no te das cuenta que te lo van a subir luego para pagar el sobrecoste de no atender a estas personas?

No te das cuenta que es solo una maniobra para que desaparezca la sanidad pública? Para ir al sistema USA? y ojo, del sistema USA te habrán hablado maravillas.. PERO ES MÁS CARO.. si si.. Todo privado y más caro para los ciudadanos? como es posible? Pues si, mira por donde, USA gasta en Sanidad más que España.. y nooooo.. ya se que me vas a decir que claro, que son más, que tal y que cual...No No Y NO... Gastan más en Sanidad CON RESPECTO AL PIB...

Como es posible? te preguntarás.. En realidad es muy sencillo.. Si no tienes médico privado no te atiende nadie, pero cuando te desmallas en la calle, si te llevan a un hospital, te estabilizan (Generalmente con una cara operación de algún tipo, que se habría evitado con 12 pastillas), y ala, a la calle... Quien paga esa operación? El estado, por supuesto.. no va a dejar que sus ciudadanos mueran en plena calle a la vista de todos... Cuanto ha costado esa operación? Un dineral, probablemente más que el coste de que ese ciudadano esté cubierto toda su vida.. Si hubiese estado cubierto.. Habría sido necesaria esa operación? NO.. Con 12 pastillas habría bastado..

Nuestro gobierno pretende hacerte creer que con esas medidas se ahorra... MIENTEN. Habla con cualquier médico.. cualquiera, incluso el más de derechas que encuentres, y preguntale que es lo que cuesta un ByPass, y cuanto cuestan las pastillas para controlar el colesterol (Este es un ejemplo simple). Nuestro gobierno pretende que algunas personas se forren, les importa una mierda que eso sea más caro para los ciudadanos, quieren que esas personas se forren porque algo les cae a ellos.. Y quieren el sistema de sanidad americano, porque ideológicamente les cuadra mejor.. Sin pensar en las consecuencias económicas..

No te engañes.. Estás asistiendo a esta situación.. y no solo eso, estás defendiendo que esto suceda.. Tu mismo...
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Mensaje por Vladímir el Jue 23 Ago 2012 - 12:31

JairoPascual escribió:Los seguros sociales y los autonomos son para el sistema de pensiones. La sanidad se paga con cargo al presupuesto general.

¿Viste lo que dijo ayer un ex-ministro socialdemócrata (ojo eh) alemán cuando propuso lo de elevar al edad de jubilación hasta los 80 años? por encima de la esperanza de vida Laughing Ya uno se ríe pero es para llorar, y todo con el objetivo para acabar aceptando la jubilación a los 75 y que la consideremos como algo bueno. Tácticas goebbelianas.
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Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 23 Ago 2012 - 12:33

El sistema Usa no es eficiente por mucho que digan, está dirigido a forrar a unos cuantos y además con un coste públco superior al nuestro. Sabeis que el ultralibegal reagan se apuntó al mediacare cuando cumplió la edad? esto es como mera anecdota. Es inhumano de todas formas mirarlo pro el prisma utilitarista. Si nos sale mas barato o mas caro. No es culpa de atender a los imigrantes que estamos en la mierda, ni es culpa de que hayan venido inmigrantes que estemos en la mierda. Es culpa del modelo económico de crencimiento en el que se ha basado España.
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Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 23 Ago 2012 - 12:39

Como dice en los evangelios, en Mateo 7:12. "todo lo que os gustaría que hicieran por vosotros hacedlo vosotros por ellos, porque eso significan la ley y los profetas" Lo digo por todos esos católicos o dicenser católicos de interlobótomia y otros medios que no paran de escupir mierda contra los pobres, los mineros y los desgraciaos.
"Venid, benditos de mi padre; heredad el reino preparado para vosotros desde la creación del mundo. Porque tuve hambre y me disteis de comer, tuve sed y me disteis de beber, estuve desnudo y me vestisteis, estuve en la cárcel y fuisteis a verme... Os lo aseguro: Cada vez que lo hicisteis con uno de esos hermanos míos tan insignificantes lo hicisteis conmigo" (Mt 25,34-36.40).
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Re: Juramento.

Mensaje por Vladímir el Jue 23 Ago 2012 - 12:50

Por cierto, no sólo los inmigrantes sin papeles van a dejar de estar incluidos en el sistema público de salud. Los españoles de 26 años o más, que por lo que sea (estudios o no hayan podido trabajar porque directamente no hay trabajo) no hayan cotizado a la S.S., han quedado excluidos. Tienen que ir y empezar a pagar, como si fuera una privada.

La sanidad española ha dejado de ser universal y gratuita desde ahora!
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Re: Juramento.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 23 Ago 2012 - 12:55

Bueno yo he cotizao, per si por ejemplo, me quedo sin curro que pasa?
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Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 23 Ago 2012 - 12:55

mayores de 26 que no estén cotizando o que no hayan cotizado nunca?
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Re: Juramento.

Mensaje por Vladímir el Jue 23 Ago 2012 - 13:00

JairoPascual escribió:mayores de 26 que no estén cotizando o que no hayan cotizado nunca?

Que no hayan cotizado nunca y que no vivan en la pobreza (menos de 7.000 €/año), tú te libras, por ahora Mad


Última edición por Vladímir el Jue 23 Ago 2012 - 13:01, editado 1 vez
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Re: Juramento.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 23 Ago 2012 - 13:01

Bueno yo ahora estoy cotizando, pero nunca se sabe Laughing.
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Re: Juramento.

Mensaje por reals el Jue 23 Ago 2012 - 13:24

Metropolitano escribió:
reals escribió:
mas bien al contrario.
Si se consigue frenar esta medida, o medidas parecidas, pero sin atajar el problema central, terminara siendo insostenible.
Y cuando sea insostenible dejaran de atender enfermos. Eso si, dejaran de antender por igual al pobre ilegal y al rico propietario de una nomina de 500 euros.

Estás equivocado.. Lo insostenible es dejar de atender.. eso es lo CARO de verdad.. Cuando dejas de atender a un paciente, lo que haces es dos cosas:

1.- Encarecer su atención de urgencias (Donde si se les atiende, pero seguramente más tarde y muchisimo más caro que si se le hubiese atendido antes).
2.- Facilitar que ese paciente sin atención, propague su enfermedad en caso de ser contagiosa... Con lo que contribuye a crear más enfermos...


El resumen es muy sencillo. Estás medidas ENCARECEN la sanidad a los Españoles.. Si, como lo lees... Estos gestores inútiles, supongon que tendrán la absurda idea de pensar que los inmigrantes ilegales contratarán seguros médicos privados.. Porque creen que eso lo paga cualquiera... Hasta ahí llegan sus cerebros..
no me estas entendiendo.
Me refiero a que si solo se paraliza una medida equivocada para intentar solucionar un problema existente sin a su vez encontrar la solucion adecuada, el problema va a crecer.

Tu aludes a una razon mas de porqué la medida es equivocada, una razon economica. Son cosas distintas.

El problema economico existe.
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Re: Juramento.

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 23 Ago 2012 - 14:47

JairoPascual escribió:Los seguros sociales y los autonomos son para el sistema de pensiones. La sanidad se paga con cargo al presupuesto general.

EEEEinnnn??????? Evil or Very Mad
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Re: Juramento.

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 23 Ago 2012 - 14:52

Metropolitano escribió:
deyvid_atletico escribió:Pues nada,sanidad gratis para todos y barra libre,que se paga con el IVA del gasoil y el tabaco.Debo ser gilipollas,porque yo pago 3 recibos de autonomos y 10 seguros sociales.........para nada al parecer.

Y tu, que pagas todo eso, no te das cuenta que te lo van a subir luego para pagar el sobrecoste de no atender a estas personas?

No te das cuenta que es solo una maniobra para que desaparezca la sanidad pública? Para ir al sistema USA? y ojo, del sistema USA te habrán hablado maravillas.. PERO ES MÁS CARO.. si si.. Todo privado y más caro para los ciudadanos? como es posible? Pues si, mira por donde, USA gasta en Sanidad más que España.. y nooooo.. ya se que me vas a decir que claro, que son más, que tal y que cual...No No Y NO... Gastan más en Sanidad CON RESPECTO AL PIB...

Como es posible? te preguntarás.. En realidad es muy sencillo.. Si no tienes médico privado no te atiende nadie, pero cuando te desmallas en la calle, si te llevan a un hospital, te estabilizan (Generalmente con una cara operación de algún tipo, que se habría evitado con 12 pastillas), y ala, a la calle... Quien paga esa operación? El estado, por supuesto.. no va a dejar que sus ciudadanos mueran en plena calle a la vista de todos... Cuanto ha costado esa operación? Un dineral, probablemente más que el coste de que ese ciudadano esté cubierto toda su vida.. Si hubiese estado cubierto.. Habría sido necesaria esa operación? NO.. Con 12 pastillas habría bastado..

Nuestro gobierno pretende hacerte creer que con esas medidas se ahorra... MIENTEN. Habla con cualquier médico.. cualquiera, incluso el más de derechas que encuentres, y preguntale que es lo que cuesta un ByPass, y cuanto cuestan las pastillas para controlar el colesterol (Este es un ejemplo simple). Nuestro gobierno pretende que algunas personas se forren, les importa una mierda que eso sea más caro para los ciudadanos, quieren que esas personas se forren porque algo les cae a ellos.. Y quieren el sistema de sanidad americano, porque ideológicamente les cuadra mejor.. Sin pensar en las consecuencias económicas..

No te engañes.. Estás asistiendo a esta situación.. y no solo eso, estás defendiendo que esto suceda.. Tu mismo...

Cuando quieras hablamos del coste de la sanidad por habitante y lo conveniente de la prevención,que es en lo que basas tus post y con lo que estoy de acuerdo,pero si no te importa podrias opinar sobre lo que se habla en el hilo,que cualquiera pueda ser atendido por nuestros sistema sanitaro sin aportar absolutamente nada para ello.
Agradecerá tu respuesta y que dejes de hacer demagogia.

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