Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

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Railroadman
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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por Railroadman el Jue 9 Ago 2012 - 18:23

Pues creo que Gordillo ha conseguido lo que quería.
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Mr Torrance
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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por Mr Torrance el Jue 9 Ago 2012 - 20:40

Mozart escribió:

Torrance, no caricaturices con "diálogos sociales" ni "flores a los policías". Hablamos de una labor política, y no tiene que durar cientos de años. Pese a todo, yo creo que el suelo está más fértil de lo que algunos creéis. Solo falta echar las semillas correctas.

PD. Cierto, vivo lejos de España (lo de los 5.000 km tenía que ir por mí), pero tengo una familia que vive allí, gente de clase trabajadora que vive en el alambre como todos y por cuya situación estoy personalmente acojonado. Por tanto, lo que ocurre en España me concierne y mucho. Dejemos los temas personales, que nada pintan aquí puesto que nada sabemos unos de otros, y centrémonos en lo que escribimos. Un poquito de por favor, hombre



Josú Mozart, donde está tu proverbial tolerancia macho, ¿tu también te has picado o qué? Permíteme alguna ironía o caricatura como tu defines a como describo las acciones de los paniaguados que creen que si agitan el lirio con la sintonía y en la dirección adecuadas, volverá el civismo y el respeto al individuo por parte del sistema. Sobre todo cuando tú poco antges te has permitido calificar unas acciones de protesta más o menos espectaculares (porque eso es lo que son) como actos de violencia y de venganza sin significado alguno y como "acciones absurdas antipolíticas". Cada cual tiene sus formas de ver las cosas y en principio todas son igual de respetables, por lo que debo insistir que si yo aguanto tus alegatos repletos de sabiduría y sensatez, tu debes tolerar mis coñas marineras. Se siente.
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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 9 Ago 2012 - 20:43

Vaya izquierda más pusilanime. Pues ya me diras como vais a hacer la revolución. La casta está más que tranquila. Barco playa
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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por Mr Torrance el Jue 9 Ago 2012 - 20:53

JairoPascual escribió:Vaya izquierda más pusilanime. Pues ya me diras como vais a hacer la revolución. La casta está más que tranquila.
Miedo, Jairo. Lo que subyace detrás de todos los discursos moderados que estamos leyendo es miedo. Miedo físico y miedo a la incertidumbre, miedo a lo que pueda venir después. Paris es el que lo subraya más claramente: " ¿y despues qué? " Despues ya veremos. Si viene un Hiltler ya le combatiremos pero pasarse la vida comiendo grava y viendo como se oscurece el futuro de tus hijos sin hacer nada por temor a que lo que venga después sea peor es absurdo y antipolítico, por usar palabras de otros.

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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por Vladímir el Jue 9 Ago 2012 - 20:54

Railroadman escribió:Pues creo que Gordillo ha conseguido lo que quería.

Ya te digo, acaban de decir que lo mismo renuevan los 400 €. Esto ha ayudado, en mi opinión claro.
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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por Mr Torrance el Jue 9 Ago 2012 - 21:19

Que oportunos, esta noche en la 1 emiten : "Avisa a Sanchez Gordillo"



Ah, no. Espera. Es: "Avisa a Curro Jiménez". Me había confundío.

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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por RABACO el Jue 9 Ago 2012 - 21:26

Railroadman escribió:Pues creo que Gordillo ha conseguido lo que quería.

Desde luego, fichar por el Madrid.
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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 9 Ago 2012 - 21:39

sugiero que mercadona solicite un rescate al gobierno, ante tamaño desfalco de nueve carros nueve llenos de cereales y legumbres

esperemos que alemania pueda dedicar 1.000 euros para que no se hunda el sector alimentario español

que mal lo estan pasando algunos, y lo mal que lo pasaran
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Metropolitano
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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por Metropolitano el Jue 9 Ago 2012 - 22:09

Mr Torrance escribió:
JairoPascual escribió:Vaya izquierda más pusilanime. Pues ya me diras como vais a hacer la revolución. La casta está más que tranquila.
Miedo, Jairo. Lo que subyace detrás de todos los discursos moderados que estamos leyendo es miedo. Miedo físico y miedo a la incertidumbre, miedo a lo que pueda venir después. Paris es el que lo subraya más claramente: " ¿y despues qué? " Despues ya veremos. Si viene un Hiltler ya le combatiremos pero pasarse la vida comiendo grava y viendo como se oscurece el futuro de tus hijos sin hacer nada por temor a que lo que venga después sea peor es absurdo y antipolítico, por usar palabras de otros.


Yo no se quien propone eso.. Lo que pasa es que tu das una solución que no sirve o sentarse en el sofá.. Perdona, pero no me quedo con ninguna...

A mi me da igual si despues viene Hitler o quien venga.. Lo que me importa es que PARA QUE HABRÍA SERVIDO tu revolución.. Si el resultado te da igual, no me explico tanta determinación.. Yo es que, la verdad, soy más práctico que miedoso.. Hay cosas que me pueden dar miedo, pero si veo que voy por un camino que me puede llevar a algo, pues entro acojonado pero esperanzado.. Lo que no voy es a empreder un camino que se que no me lleva a nada, cuyos resultados te dan igual (por lo visto) y que solo sirve, una vez más, para calmar la rabia interior..

Yo por ahí, ni con miedo ni con leches.. Prefiero pensar antes de actuar..
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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por Charrúa el Jue 9 Ago 2012 - 22:34

Mr Torrance escribió:
JairoPascual escribió:Vaya izquierda más pusilanime. Pues ya me diras como vais a hacer la revolución. La casta está más que tranquila.
Miedo, Jairo. Lo que subyace detrás de todos los discursos moderados que estamos leyendo es miedo. Miedo físico y miedo a la incertidumbre, miedo a lo que pueda venir después. Paris es el que lo subraya más claramente: " ¿y despues qué? " Despues ya veremos. Si viene un Hiltler ya le combatiremos pero pasarse la vida comiendo grava y viendo como se oscurece el futuro de tus hijos sin hacer nada por temor a que lo que venga después sea peor es absurdo y antipolítico, por usar palabras de otros.


Yo tengo mucho miedo sí. Del otro lado del océano, casi que completamente por fuera de la situación.
Si me parece una medida inconsistente es porque ya sé lo que viene después, ya lo viví. No tengo incertidumbre, porque estoy convencido que ocurrirá lo mismo y no será precisamente alentador. No lo fue a principios de este siglo cuando la historia de los saqueos derivó en un movimiento violento, apolítico y con afán de consumo exacerbado, aumentado la división social y la acumulación de rencor de clase, no encuentro el motivo por el cual en España será distinto.


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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por Mr Torrance el Jue 9 Ago 2012 - 22:56

Charrúa escribió:
Mr Torrance escribió: Miedo, Jairo. Lo que subyace detrás de todos los discursos moderados que estamos leyendo es miedo. Miedo físico y miedo a la incertidumbre, miedo a lo que pueda venir después. Paris es el que lo subraya más claramente: " ¿y despues qué? " Despues ya veremos. Si viene un Hiltler ya le combatiremos pero pasarse la vida comiendo grava y viendo como se oscurece el futuro de tus hijos sin hacer nada por temor a que lo que venga después sea peor es absurdo y antipolítico, por usar palabras de otros.


Yo tengo mucho miedo sí. Del otro lado del océano, casi que completamente por fuera de la situación.
Si me parece una medida inconsistente es porque ya sé lo que viene después, ya lo viví. No tengo incertidumbre, porque estoy convencido que ocurrirá lo mismo y no será precisamente alentador. No lo fue a principios de este siglo cuando la historia de los saqueos derivó en un movimiento violento, apolítico y con afán de consumo exacerbado, aumentado la división social y la acumulación de rencor de clase, no encuentro el motivo por el cual en España será distinto.


La historia nos enseña que todos los avances y los logros sociales han sido procesos traumáticos que han costado sangre y guerras, y probablemente los conflictos sociales que estallen en el futuro no serán muy distintos. Habrá muchas penurias, no todo el mundo resultará ganador, habrá mucha gente que se quede en el camino, y seguramente veremos mucho dolor. Tú lo has vivido dices, pero estás aquí para contarlo. Tu has ganado, has sobrevivido y ya lo has dejado atrás. Nosotros estamos ahora deslizándonos por la pendiente, la misera nos va a llegar sí o sí, las últimas declaraciones del BCE así lo reafirman, debemos seguir bajando nuestros salarios hasta llegar a niveles de paises donde no existen los derechos humanos, el propio paris lo ratifica también en otro hilo, nos vamos al fondo irremediablemente. Lo único que ahora mismo podemos elegir es la forma de hacerlo, o arrodillados y suplicantes esperando un giro de los acontecimientos o un golpe de suerte que haga que la miseria nos alcance lo menos posible, o planteando batalla e intentar darle la vuelta al sistema por muchos peligros y privaciones que comporte. Antes morir que perder la vida, se dice aquí. O de perdidos al río. Al fin y al cabo, tu debes sentirte muy reconfortado contemplando a tu presidente y viendo lo que tu país ha sido capaz de lograr.
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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por Metropolitano el Jue 9 Ago 2012 - 23:09

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

Yo tengo mucho miedo sí. Del otro lado del océano, casi que completamente por fuera de la situación.
Si me parece una medida inconsistente es porque ya sé lo que viene después, ya lo viví. No tengo incertidumbre, porque estoy convencido que ocurrirá lo mismo y no será precisamente alentador. No lo fue a principios de este siglo cuando la historia de los saqueos derivó en un movimiento violento, apolítico y con afán de consumo exacerbado, aumentado la división social y la acumulación de rencor de clase, no encuentro el motivo por el cual en España será distinto.


La historia nos enseña que todos los avances y los logros sociales han sido procesos traumáticos que han costado sangre y guerras, y probablemente los conflictos sociales que estallen en el futuro no serán muy distintos. Habrá muchas penurias, no todo el mundo resultará ganador, habrá mucha gente que se quede en el camino, y seguramente veremos mucho dolor. Tú lo has vivido dices, pero estás aquí para contarlo. Tu has ganado, has sobrevivido y ya lo has dejado atrás. Nosotros estamos ahora deslizándonos por la pendiente, la misera nos va a llegar sí o sí, las últimas declaraciones del BCE así lo reafirman, debemos seguir bajando nuestros salarios hasta llegar a niveles de paises donde no existen los derechos humanos, el propio paris lo ratifica también en otro hilo, nos vamos al fondo irremediablemente. Lo único que ahora mismo podemos elegir es la forma de hacerlo, o arrodillados y suplicantes esperando un giro de los acontecimientos o un golpe de suerte que haga que la miseria nos alcance lo menos posible, o planteando batalla e intentar darle la vuelta al sistema por muchos peligros y privaciones que comporte. Antes morir que perder la vida, se dice aquí. O de perdidos al río. Al fin y al cabo, tu debes sentirte muy reconfortado contemplando a tu presidente y viendo lo que tu país ha sido capaz de lograr.

Pues si te ha enseñado eso la historia apañados vamos...
Conflictos y avances sociales ha habido miles, asociados a conflictos y a procesos traumaticos bastantes menos.... y, por no decir, que esa asociación ha sido más perjudicial para el avance social, que beneficiosa.. Y lo que es peor, muchos de esos "procesos traumaticos" han supuesto retrocesos sociales.. De hecho, son mayoría estos últimos.. Por eso destacan tanto los exitosos, por escepcionales..

Hay que estudiar la historia de manera más profunda y menos politizada..
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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por rst el Jue 9 Ago 2012 - 23:20

http://www.lavanguardia.com/economia/20120803/54331729427/espana-pagara-8-000-millones-intereses-deuda-2013.html

¿Esto a cuántos carros equivale?
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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por Mr Torrance el Jue 9 Ago 2012 - 23:23

Metropolitano escribió:
Mr Torrance escribió: La historia nos enseña que todos los avances y los logros sociales han sido procesos traumáticos que han costado sangre y guerras, y probablemente los conflictos sociales que estallen en el futuro no serán muy distintos. Habrá muchas penurias, no todo el mundo resultará ganador, habrá mucha gente que se quede en el camino, y seguramente veremos mucho dolor. Tú lo has vivido dices, pero estás aquí para contarlo. Tu has ganado, has sobrevivido y ya lo has dejado atrás. Nosotros estamos ahora deslizándonos por la pendiente, la misera nos va a llegar sí o sí, las últimas declaraciones del BCE así lo reafirman, debemos seguir bajando nuestros salarios hasta llegar a niveles de paises donde no existen los derechos humanos, el propio paris lo ratifica también en otro hilo, nos vamos al fondo irremediablemente. Lo único que ahora mismo podemos elegir es la forma de hacerlo, o arrodillados y suplicantes esperando un giro de los acontecimientos o un golpe de suerte que haga que la miseria nos alcance lo menos posible, o planteando batalla e intentar darle la vuelta al sistema por muchos peligros y privaciones que comporte. Antes morir que perder la vida, se dice aquí. O de perdidos al río. Al fin y al cabo, tu debes sentirte muy reconfortado contemplando a tu presidente y viendo lo que tu país ha sido capaz de lograr.

Pues si te ha enseñado eso la historia apañados vamos...
Conflictos y avances sociales ha habido miles, asociados a conflictos y a procesos traumaticos bastantes menos.... y, por no decir, que esa asociación ha sido más perjudicial para el avance social, que beneficiosa.. Y lo que es peor, muchos de esos "procesos traumaticos" han supuesto retrocesos sociales.. De hecho, son mayoría estos últimos.. Por eso destacan tanto los exitosos, por escepcionales..

Hay que estudiar la historia de manera más profunda y menos politizada..
Mira Metro, sin acritud... no sabes de lo que hablas. Desde el imperio romano hasta la segunda guerra mundial, pasando por la revolución francesa, la toma del palacio de invierno, el abolicionismo americano o la revolución industrial europea todos los avances en materia social que han ido logrando las capas populares han sido gracias a conflictos violentos y/o procesos revolucionarios de mayor o menor intensidad. Y te agradecería que no entráramos en una discusión interminable sobre hechos concretos para demostrar quién tiene o no razón. Guardate tu adoctrinamiento particular para quién quiera escucharlo, yo la historia la estudio desde la perspectiva que quiero, el día que quiera orientación ideologica ya te llamaré.
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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por Metropolitano el Vie 10 Ago 2012 - 0:08


Mirar la historia con orientación ideológica.. A mi no me llames para eso..

Esos han sido, según tú, todos los avances sociales de la humanidad? Quieres que te diga todos los retrocesos iniciados por disturbios sociales? Empezamos por lo que nos pilla cerca.. Levantamientos sociales contra el imperio romano (Diezma de poblaciones 1 de cada 10 apaleado), resistencia de sagunto, (Crucifixiones masivas, violaciones, etc).. Vha.. me aburro.. guerra civil, etc... No se que decirte.. Hitler también hizo una "revolución".. Un "avance" indiscutible Laughing ... Miles de hechos históricos revelan que es precisamente la violencia la que trae consigo el retroceso social..

Y me pones como ejemplo cosas que de conflicto social tienen bastante poco.. Como la 2ª Guerra mundial.. O durante el imperio romano, que el avance social brilla desmesuradamente por su ausencia.. El único avance social fue la eliminación de rituales religiosos con sacrificios humanos, pero ni eliminación de clases, ni nada por el estilo.. Todo lo contrario, desencadeno ese imperio en una recesión social milenaria, de derechos y libertades indibiduales.. y era una época bastante violenta, por cierto..

Quieres que te diga cual es en mi opinión el mayor cambio social de la humanidad? El renacimiento. Radical, histórico, irrepetible.. Violento?


La historia no te va a enseñar nunca que la violencia consigue resultados de ningún tipo porque simplemente es falso.. En todo caso te enseña lo contrario, si lo quieres ver... El problema es que el ser humano quiere su verdad y cada uno tiene la suya, y lo que se sale de ella, prefiere ignorarla.. Seguramente yo seré igual, porque lo somos todos.. Pero si te pones a sumar HECHOS y RESULTADOS de la violencia, son muy clarificadores...
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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por YO y YO el Vie 10 Ago 2012 - 8:11

En este caso estoy de acuerdo con Mr Torrance, la mayor parte de los avances sociales o cambios políticos han sido ganados por las armas, toda revolución, históricamente, tiene unos principios claros, crisis del sistema dominante, amplia participación de la población, violencia (es lógico que se ejerza algún tipo de violencia, tanto de parte de los grupos que actúan contra el sistema, como de los que lo defienden), sustitución de las autoridades, y por último, que esto es lo que me falta, capacidad para ejercer el poder, para llegar al ultimo punto, construcción de un nuevo orden. En mi caso, al igual que Mr. Torrence no tengo nada que perder, excepto la libertad y la vida, y si la expongo tendría que tener una idea clara de dos puntos, que en mi opinión faltan, capacidad para ejercer el poder (quien o quienes están dispuestos y consideramos preparados). El movimiento 15-M era un embrión interesante, pero nace sin vocación política, y tenemos que reconocer que las revoluciones en su forma histórica hoy son imposibles, lo único que puede cambiar a los políticos son los votos, único que les mueve, y en un país que se sigue votando a DELINCUENTES a gente que esta IMPUTADA es muy dificil, por tanto repito mi pregunta de siempre ¿qué hacemos Mr. Torrance, cual es tu opinión?. Gracias.
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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por RABACO el Vie 10 Ago 2012 - 9:44

Mr Torrance escribió:
RABACO escribió:

No te enteras. Debes dejar de presuponer constantemente. De "comprender" tanto SIN SABER, sin tener conocimiento preciso. Como ya he dicho anteriormente (para el que haya querido leerlo), el bienestar de mis conciudadanos es mi bienestar. Para evitar esta diatriba, me cojo a mí mismo y me largo a lo alto de un cerro a 100 kilómetros del punto humano más cercano. ¿Me explico?. El resto que queda es la discusión sobre cómo abordar las problemáticas existentes. O, dicho de otro modo, según Jog, sopesar y analizar esa terrible dualidad Seny-Bilis.

¿La edad?
Si realmente estás justificando tu posicionamiento por la edad que tienes y una situación personal concreta (la tuya), lo que estás haciendo en realidad no sino radicalizar tu criterio sin tener en cuenta al resto de tus conciudadanos. Yo a eso no lo llamo actuar con coherencia.

Lamentable (de nuevo), una vez más, las alusiones personales. En esta ocasión a la madurez y tal y tal. Supongo que era necesaria, no sé.


Lástima de Curro Jiménez, joder...
A NAVAJAZOS!!!!
Pues no te voy a negar que probablemente haga algo de eso, pero... ¿no es algo que hacemos todos? Lo de juzgar y valorar en función de quienes somos y de las circunstancias que nos rodean a lo largo de nuestra vida, digo. Creo que es comprensible que si yo tengo hijos adultos y con una vida independiente tenga menos miedo de echarme al monte que quizá tú, con niños pequeños y totalmente dependientes de tí, y que esta circunstancia nos haga tener incluso una distinta línea de pensamiento sobre como actuar ante una situación determinada, y no por eso dejamos de ser coherentes cada uno consigo mismo, no? O sí?

NO. No soy así. Ni sin niños ni con niños. De hecho, precisamente porque cada uno va a su puta bola en función de las circunstancias que le rodean, estamos como estamos.

La gente, que NO está acostumbrada a que le lleven la contraria, ya sabes.
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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 10 Ago 2012 - 10:00

rst escribió:http://www.lavanguardia.com/economia/20120803/54331729427/espana-pagara-8-000-millones-intereses-deuda-2013.html

¿Esto a cuántos carros equivale?

Tu eres consciente de todo lo que implica esa información y esa pregunta, no?

Tu eres consciente de todo lo que se esta dejando a la intemperie en este país para pagar esos intereses, no? Eres consciente de como se generan esos intereses, quien los genera, en base a que, y como estan evolucionando mientras se realiza todo lo que se EXIGE realizar para que no aumenten ( que lo siguen haciendo ) esos intereses, no?


Quiero decir, no se a que viene tu intervención, pero te das cuenta de lo INHUMANA que es?
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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por RABACO el Vie 10 Ago 2012 - 10:17

JoGv2.0 escribió:
rst escribió:http://www.lavanguardia.com/economia/20120803/54331729427/espana-pagara-8-000-millones-intereses-deuda-2013.html

¿Esto a cuántos carros equivale?

Tu eres consciente de todo lo que implica esa información y esa pregunta, no?

Tu eres consciente de todo lo que se esta dejando a la intemperie en este país para pagar esos intereses, no? Eres consciente de como se generan esos intereses, quien los genera, en base a que, y como estan evolucionando mientras se realiza todo lo que se EXIGE realizar para que no aumenten ( que lo siguen haciendo ) esos intereses, no?


Quiero decir, no se a que viene tu intervención, pero te das cuenta de lo INHUMANA que es?

¿A qué carros se refiere?
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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por YO y YO el Vie 10 Ago 2012 - 10:35

Continuamos sin perseguir la especulación, la forma más vil y rastrera de enriquecerse, la fluctuación de Bankia en UN SOLO DIA nos indica el camino. Señor Rajoy GRAVE las transmisiones bursátiles, al igual que están gravadas las transmisiones de una vivienda o un coche.

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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por Mr Torrance el Vie 10 Ago 2012 - 10:39

YO y YO escribió:En este caso estoy de acuerdo con Mr Torrance, la mayor parte de los avances sociales o cambios políticos han sido ganados por las armas, toda revolución, históricamente, tiene unos principios claros, crisis del sistema dominante, amplia participación de la población, violencia (es lógico que se ejerza algún tipo de violencia, tanto de parte de los grupos que actúan contra el sistema, como de los que lo defienden), sustitución de las autoridades, y por último, que esto es lo que me falta, capacidad para ejercer el poder, para llegar al ultimo punto, construcción de un nuevo orden. En mi caso, al igual que Mr. Torrence no tengo nada que perder, excepto la libertad y la vida, y si la expongo tendría que tener una idea clara de dos puntos, que en mi opinión faltan, capacidad para ejercer el poder (quien o quienes están dispuestos y consideramos preparados). El movimiento 15-M era un embrión interesante, pero nace sin vocación política, y tenemos que reconocer que las revoluciones en su forma histórica hoy son imposibles, lo único que puede cambiar a los políticos son los votos, único que les mueve, y en un país que se sigue votando a DELINCUENTES a gente que esta IMPUTADA es muy dificil, por tanto repito mi pregunta de siempre ¿qué hacemos Mr. Torrance, cual es tu opinión?. Gracias.
Irnos al Nepal y hacernos monjes saolín. Razz

Pero en serio, vaya preguntita. El camino que cada uno emprenda vendrá determinado por su propio carácter y por su circunstancias (a pesar que haya quienes opinen lo contrario). En mi caso me pasa un poco como a JoG, que estoy dividido entre la cabeza y el corazón (o la bilis, como lo llama él). Si atiendo a la primera opción, me inclinaría por los caminos que han apuntado las mentes más brillantes del foro: formación para despertar de la conciencia política de la mayoría, recolecta de voluntades y acciones políticas para llevarlas a las instituciones, etc. Supongo que sería un proceso de años pero al final debería imponerse la mayoría natural, ese 99% ya sabes.

Pero por mi naturaleza me inclino más por la segunda postura. Soy un tipo sanguíneo y a veces colérico y cuando me siento agredido mi impulso natural es devolver la ostia mucho más fuerte si puedo. Algo así como Pedro cuando le cortó la oreja al soldado romano, aunque reconozco que la mayoría de veces este tipo de actitud es mucho más contraproducente que otra cosa. Pero es que hijo, la idea de ver a Rajoy, Montoro, deGuindos, la Cospe, doña Espe, algunos banqueros y algunos presidentes de bancos centrales encaramados a un árbol mientras por debajo se pasean los leones me pone muy berraco, que le vamos a hacer.

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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por YO y YO el Vie 10 Ago 2012 - 10:58

Mr Torrance escribió:
YO y YO escribió:En este caso estoy de acuerdo con Mr Torrance, la mayor parte de los avances sociales o cambios políticos han sido ganados por las armas, toda revolución, históricamente, tiene unos principios claros, crisis del sistema dominante, amplia participación de la población, violencia (es lógico que se ejerza algún tipo de violencia, tanto de parte de los grupos que actúan contra el sistema, como de los que lo defienden), sustitución de las autoridades, y por último, que esto es lo que me falta, capacidad para ejercer el poder, para llegar al ultimo punto, construcción de un nuevo orden. En mi caso, al igual que Mr. Torrence no tengo nada que perder, excepto la libertad y la vida, y si la expongo tendría que tener una idea clara de dos puntos, que en mi opinión faltan, capacidad para ejercer el poder (quien o quienes están dispuestos y consideramos preparados). El movimiento 15-M era un embrión interesante, pero nace sin vocación política, y tenemos que reconocer que las revoluciones en su forma histórica hoy son imposibles, lo único que puede cambiar a los políticos son los votos, único que les mueve, y en un país que se sigue votando a DELINCUENTES a gente que esta IMPUTADA es muy dificil, por tanto repito mi pregunta de siempre ¿qué hacemos Mr. Torrance, cual es tu opinión?. Gracias.
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Pero en serio, vaya preguntita. El camino que cada uno emprenda vendrá determinado por su propio carácter y por su circunstancias (a pesar que haya quienes opinen lo contrario). En mi caso me pasa un poco como a JoG, que estoy dividido entre la cabeza y el corazón (o la bilis, como lo llama él). Si atiendo a la primera opción, me inclinaría por los caminos que han apuntado las mentes más brillantes del foro: formación para despertar de la conciencia política de la mayoría, recolecta de voluntades y acciones políticas para llevarlas a las instituciones, etc. Supongo que sería un proceso de años pero al final debería imponerse la mayoría natural, ese 99% ya sabes.

Pero por mi naturaleza me inclino más por la segunda postura. Soy un tipo sanguíneo y a veces colérico y cuando me siento agredido mi impulso natural es devolver la ostia mucho más fuerte si puedo. Algo así como Pedro cuando le cortó la oreja al soldado romano, aunque reconozco que la mayoría de veces este tipo de actitud es mucho más contraproducente que otra cosa. Pero es que hijo, la idea de ver a Rajoy, Montoro, deGuindos, la Cospe, doña Espe, algunos banqueros y algunos presidentes de bancos centrales encaramados a un árbol mientras por debajo se pasean los leones me pone muy berraco, que le vamos a hacer.


Gracias por tu respuesta, veo que nos encontramos en la misma encrucijada, no creemos en nuestra clase política y la falta de organización nos impulsa a una queja estéril. Los votantes de izquierda no están, no existen, queda mi padre que es votante de el PCE desde que tiene derecho a voto, e incluso antes en la clandestinidad estuvo en varias juntas (si, es el votante que tiene IU en Lugo jeje). La situación es difícil, y lógico el enfado, pero la solución (siendo fácil, en mi opinión, como ya dije aplicando políticas de izquierda real), se antoja complicada con la clase política que nos ¿gobierna?.
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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por Metropolitano el Vie 10 Ago 2012 - 17:31

Mr Torrance escribió:
YO y YO escribió:En este caso estoy de acuerdo con Mr Torrance, la mayor parte de los avances sociales o cambios políticos han sido ganados por las armas, toda revolución, históricamente, tiene unos principios claros, crisis del sistema dominante, amplia participación de la población, violencia (es lógico que se ejerza algún tipo de violencia, tanto de parte de los grupos que actúan contra el sistema, como de los que lo defienden), sustitución de las autoridades, y por último, que esto es lo que me falta, capacidad para ejercer el poder, para llegar al ultimo punto, construcción de un nuevo orden. En mi caso, al igual que Mr. Torrence no tengo nada que perder, excepto la libertad y la vida, y si la expongo tendría que tener una idea clara de dos puntos, que en mi opinión faltan, capacidad para ejercer el poder (quien o quienes están dispuestos y consideramos preparados). El movimiento 15-M era un embrión interesante, pero nace sin vocación política, y tenemos que reconocer que las revoluciones en su forma histórica hoy son imposibles, lo único que puede cambiar a los políticos son los votos, único que les mueve, y en un país que se sigue votando a DELINCUENTES a gente que esta IMPUTADA es muy dificil, por tanto repito mi pregunta de siempre ¿qué hacemos Mr. Torrance, cual es tu opinión?. Gracias.
Irnos al Nepal y hacernos monjes saolín. Razz

Pero en serio, vaya preguntita. El camino que cada uno emprenda vendrá determinado por su propio carácter y por su circunstancias (a pesar que haya quienes opinen lo contrario). En mi caso me pasa un poco como a JoG, que estoy dividido entre la cabeza y el corazón (o la bilis, como lo llama él). Si atiendo a la primera opción, me inclinaría por los caminos que han apuntado las mentes más brillantes del foro: formación para despertar de la conciencia política de la mayoría, recolecta de voluntades y acciones políticas para llevarlas a las instituciones, etc. Supongo que sería un proceso de años pero al final debería imponerse la mayoría natural, ese 99% ya sabes.

Pero por mi naturaleza me inclino más por la segunda postura. Soy un tipo sanguíneo y a veces colérico y cuando me siento agredido mi impulso natural es devolver la ostia mucho más fuerte si puedo. Algo así como Pedro cuando le cortó la oreja al soldado romano, aunque reconozco que la mayoría de veces este tipo de actitud es mucho más contraproducente que otra cosa. Pero es que hijo, la idea de ver a Rajoy, Montoro, deGuindos, la Cospe, doña Espe, algunos banqueros y algunos presidentes de bancos centrales encaramados a un árbol mientras por debajo se pasean los leones me pone muy berraco, que le vamos a hacer.

Lo que dices es perfecto...

Me inclino por la primera opción porque es la única que busca una solución y una sociedad debe regirse por la razón, no por el corazón.. El corazón te pide robar carros de comida para darselos a los que pasan hambre.. la razón lamenta tener que anunciar que eso no solo ayuda poco, sino que a la larga.. perjudica..

A todos esos encaramados en los arboles, les llegará el día que caigan.. Siempre llega, lo malo es que muchas veces es demasiado tarde...
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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por Charrúa el Vie 10 Ago 2012 - 17:43

@Mr.Torrance:

No creo que prácticamente todos los avances sociales hayan sido fruto de procesos traumáticos, aunque sí es cierto que lo fueron en los relativo a lo conflictos de clase, que es básicamente a lo que nos referimos. Yo no lo niego, faltaría más. De hecho, he reivindicado en muchas oportunidades que si no rompemos las reglas que nos han impuesto como muros, no saldremos jamás de este laberinto. Si me será grato encontrarme con posturas como la tuya, que en la vida cotidiana algunos correligionarios de izquierda me dicen que soy demasiado duro y otros pocos que soy un rebelde, con ese tono retrógrado condescendiente que supongo conocerás de sobra.

Ahora bien, aclaremos.
Yo estoy de acuerdo con que hay que poner un freno, marcar un límite al despojo. Es más, siento cierta devoción por las acciones que implican rupturas al orden establecido, que brindan esperanza y euforia a la gente. Pero no, no me incluyo en los partidarios de este tipo de medidas ludistas, que si bien pueden representar un golpe de efecto muy particular, terminan sucumbiendo en las garras de la desidia y el despropósito. Hay que actuar con precisión de cirujano, porque lo que hoy puede comenzar como una acción solidaria, mañana puede alimentar el más superficial de los egoísmos. Está plagada la historia de movimientos espontáneos y otros no tanto ni mucho menos, que por carecer de visión y misión social, que por abusar de la euforia popular y el lema revolucionario, terminaron retro-alimentando el sistema opresor, aumentando la espiral de violencia y la desigualdad social.

Y yo no te puedo vender propaganda amigo. Ustedes estarán en un pozo muy profundo, pero acá no estamos en el paraíso ni muchos menos.
También vivimos tiempos muy difíciles. No precisamente porque reine el hambre y el desempleo, pero porque nos estamos jugando el futuro en una de las encrucijadas ideológicas más relevantes de nuestra corta historia.

Tendrás que confiar en mí si te digo que estamos perdiendo. Y no lo digo desde la perspectiva del moderado o el zurdo arrepentido, sino todo lo contrario. La del socialista libertario; que ayer no estuvo de acuerdo con la guerrilla, ni con los saqueos, ni con determinados formatos de agitación social de algunos y hoy se encuentra con que aquellos son amigos íntimos del Fondo Monetario, de las multinacionales, de la opulencia y el poder.

Un abrazo fraterno.
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Re: Sanchez Gordillo entra a robar en un Mercadona

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 10 Ago 2012 - 21:22


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